Психотерапия dr.Moro

[Белая Рысь]

И все же назначение человека на земле -- это, действительно, утешение и сочувствие, а вовсе не отстаивание своего эгоцентризма в бесконечных конфликтах. Последнее, возможно, решает индивидуальные проблемы, которые не осознаются, как учит Доктор, но не вполне отвечает психологии веры. Ибо осознание собственных проблем, хотя и важно, но не столь важно, как осознание своей смертности. А уж это напрямую связано не с собственными маленькими и большими проблемами индивидуума, а с нашим богоотношением. И пока мы его не решим, нам не будет покоя.

 

То есть, хочу сказать, что и конфликт, и остроумие как способы косвенного высказывания своих индивидуальных психологических проблем, -- есть только начало нашего пути к себе. Это путь человека, который еще не вполне осознал своей смертности, и поэтому тянется к своему прошлому -- детству, своим детским комплексам, к чувству вины и прочим прелестям. Когда же для человека перестает существовать его индивидуально-психологическое прошлое, -- вот только тогда и начинается подлинный ужас и освобождение от этого ужаса. Но это уже не путь индивидуальной психологии... Она в конце концов, бессильна...

 

Старпер, конечно, я имела в виду и Вас, когда говорила, что девушки Строимдома насмерть сражаются за внимание мужчин на форуме, как и в жизни... Это закон биологического существования полов... При этом я нахожусь уже в том возрасте, когда начинают любить уже не только мужчин, но и девушек. Так что напрасно они все поразбегались в страхе и обиде. Я в девушек не стреляю, как и в Корни... Я их тоже люблю:D

[kia1980]

В данном контексте, считаю, "утешать"="сочуствовать, вникать в проблемы доктора, жалеть его".

 

А так не кто его не жалеет, ему по приколу с психами общатся, он сам псих просто, он нам не жалуется, а приколы рассказывает просто, вместе смеемся, хотя иногда не очень смешно

[Dr.Moro]

Я думаю, что закон Мерфи говорит о том, что сочувствие терапевт может и должен получать в любом месте кроме своего кабинета.

Терапевт не должен решать свои проблемы за счет клиента, у него для этого должен быть свой терапевт, с которым обсуждаются личные проблемы, и супервизор, с которым можно обсудить трудности в работе.

В таком случае клиенту не приходиться жалеть терапевта, а последний не кажется вызывающим жалость.

[missna]

При этом я нахожусь уже в том возрасте, когда начинают любить уже не только мужчин, но и девушек. Так что напрасно они все поразбегались в страхе и обиде. Я в девушек не стреляю, как и в Корни... Я их тоже люблю

Судя по по последнему смайлику вы как,не безызвестный персонаж из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя".

— Здесь есть только одна девушка! Это Я!..

— Вы меня утомляете!

— Такой любезный мужчина!.. Это что-то!

— Ну должна же я была его помучить! Все порядочные девушки так поступают!

— Это будет мой маленький каприз!

— Я тебя поцелую… потом… если захочешь…

А обижаться никто и не собирался,себе дороже.Правда,доктор?

[Муравей]

...А обижаться никто и не собирался,себе дороже.Правда,доктор?

Некоторые люди склонны к преувеличениям. БР явно преувеличивает своё влияние на наши настроения.

Я предпочитаю, если нечего сказать, просто почитатать, что пишут. Не обязательно же нести чепуху.Правда, доктор?

[missna]

А так не кто его не жалеет, ему по приколу с психами общатся, он сам псих просто, он нам не жалуется, а приколы рассказывает просто, вместе смеемся, хотя иногда не очень смешно

Это было бы смешно,если бы не было так печально.Это настоящие человеческие трагедии.Одна моя подруга в 19 лет попала после изнасилования, по скорой помощи, в Павловскую больницу, с диагнозом реактивный психоз.Я ходила ее проведывать.Могу сказать,что было страшно(мне тоже было 19).Двери без ручек,женщины с какими то отмычками на поясе.Томительное ожидание,чтоб войти и так же долго время идет в ожидание выхода.Посетила мысль:"Что, туда легко попасть,но сложно выйти."

У второй подруги, пять лет назад муж повесился.После того ,как пролежал в Павловке с курсом лечения с диагнозом шизофрения.Он был довольно таки успешным бизнесменом,оставил ей долю в бизнесе и довольно внушительные материальные ценности,но остаться вдовой в 30 лет с ребенком на руках.Как с этим жить,когда ты знаешь,что эта болезнь может, когда то проявиться у твоего ребенка.Ведь у нас не принято выходя замуж,или женясь, требовать справку от психиатра.

[kia1980]

Это было бы смешно,если бы не было так печально.Это настоящие человеческие трагедии.

 

Вы наверно меня не так поняли, он нормальный врач, нормальный человек, просто слишком эмоциональный, к работе он относится нормально, каждый день алкаши, шизофреники и т.д. он не жалуется на работу, если бы его что-то не устраивало, давно бы ушел в часную клинику, очень толковый врач Начинал он вообще на скорой помощи, там тоже хватало интерестных случаев)))

Медработники они же выбирают себе специализацию обдумано, зная на что они способны, кто-то ездит по психам, кто-то выслушивает мозготра...ов, кто-то во рту ковыряется, кто-то в кишках, кто-то в письках:D каждому свое. И жалеть их не нада, им нада быть благодарными что нас лечат

[Max_designer]

У меня вот в связи со многим тут прочитанным возник свой вопрос.

Ну то, что люди, которым требуется помощь психолога, обращаются к соответствующему доктору (или их туда отправляют), это понятно. На то он и доктор. А вот куда в таких случаях податься самому доктору ?..............

 

(с)

 

Притча про клоуна

Вчера к психологу в кабинет № 69 зашел грустный человек и с безнадежностью опустившись в приемное кресло закрыл лицо руками и заплакал.

 

- Доктор, - сказал он, - я, кажется, потерял смысл жизни. Ни что меня не радует, я постоянно грущу, мне одиноко и часто страшно. Друзья и любимые уже не дают свет моей душе так, как прежде. Мне плохо, доктор… И я даже не могу объяснить почему. Может быть, вы мне поможете? Ведь я слышал, что вы лучший доктор в этом городе.

 

- Конечно, я вам помогу, - улыбнувшись ответил доктор. - Вы знаете, в наш город приехал цирк. Он раскинул свой шатер на центральной площади города и каждый вечер дает представления. Так вот, в середине вечера на сцену выходит смешной рыжий клоун. У него просто дар! Смотря на него, люди начинают смеяться, у них проходят печали и огорчения. Куда-то улетучиваются все неприятности и забываются обиды. Он дарит людям смех и счастье. Пойдите сегодня вечером в цирк и вы увидите, все плохое, все, что вас гложет, как рукой снимет.

 

- Это конечно очень хорошо, доктор, - грустно улыбнулся грустный человек. - Но знаете в чем проблема… Тот рыжий клоун…это Я.

[Starper]

Старпер, конечно, я имела в виду и Вас, когда говорила, что девушки Строимдома насмерть сражаются за внимание мужчин на форуме...

 

Да простит меня Доктор..

Уважаемая Белая Рысь. На девушку Строимдома я, мне кажется, похож мало. За внимание мужчин на форуме сражаться не могу ввиду того, что не являюсь особой гомосексуальных наклонностей.

А то, что пишу изредка в разных темах - так это патология такая. "Словесный понос" называется. Пытаюсь лечиться.

А где ж мне лечится, как не у Доктора?

[Dr.Moro]

Ну, я не клоун.

И даже не рыжий.

 

Добавлено через 3 минуты

...Правда,доктор?

 

Правда, истая.

 

Добавлено через 1 минуту

...Правда, доктор?

 

Правда, конечно.

 

Добавлено через 22 минуты

...Как с этим жить,когда ты знаешь,что эта болезнь может, когда то проявиться у твоего ребенка...

 

Вероятность рождения ребенка с sch. у двух больных родителей - менее 50 процентов. У одного - ок. 20 процентов. Это статистика.

 

Когда-то в Павлова я работал в женском отделении и мне выпало лечить 22-летнюю довольно симпатичную девушку с приступом sch. Она вела себя очень агрессивно, оскорбляла меня, даже угрожала.

Я назначил ей малую дозу нейролептика, вопреки существовавшей в отделении практики(много и в вену). Через несколько дней приступ прошел, лицо стало добрым, а речи - теплыми. Мы подружились и много говорили про ее жизнь, ее болезнь, ее будущее. Звонила она и после выписки, вскоре встретила парня, советовалась, говорить ли о болезни. Парень принял ее такой какая есть, они поженились. Она задала вопрос о детях. Я рассказал о статистике, но она повторила вопрос, ей нужно было мое разрешение или запрет.

Для меня это оказалось непросто. Я - не бог. Одно дело - рассуждать об этом. Другое - ответить - да или нет. Мое мнение для нее было важным.

Вообще, если больная sch. попадает в больницу с беременностью - ей делают аборт(так было на то время, когда я работал).

А здесь спрашивают - и не съехать, она больше никому ни доверяла.

Я ответил - да, я не евгеник.

[ХочуВсеЗнайка]

Я - не бог.

 

как не Бог?

[Sass]

как не Бог?

 

Бог - не я. - тоже интересно звучит.

[ХочуВсеЗнайка]

Доктор, а давайте разберем чувство вины: что за зверь? чем лечить?

[РуководителЪ]

Кто сказал что не Бог?

Православый бог Святая Троица: Отец, Сын да Дух Святой. Дух Святой живет в человеке. Значит человек и есть составляющая Бога. Твори, если дано)))

[Filina]

- чувство вины: что за зверь? чем лечить?

 

Страшная штука. Лечится гильотиной. На днях задала сыну хорошего ремня, всю ночь пила валерьянку. "Это же мое дитя... да ну ее в пень ту гимназию..."

[Белая Рысь]

Я думаю, что закон Мерфи говорит о том, что сочувствие терапевт может и должен получать в любом месте кроме своего кабинета.

Терапевт не должен решать свои проблемы за счет клиента, у него для этого должен быть свой терапевт, с которым обсуждаются личные проблемы, и супервизор, с которым можно обсудить трудности в работе.

В таком случае клиенту не приходиться жалеть терапевта, а последний не кажется вызывающим жалость.

 

Люди-пациенты -- очень разные. Мне, например, внушает бОльшее доверие тот терапевт, который позволяет мне ему помочь. В результате у меня возникают почти родственные чувства, и я охотно говорю о себе. А другой пациент -- наоборот. Ему нужен непогрешимый авторитет терапевта. То есть с каждым нужно по-своему.

 

Добавлено через 54 секунды

Некоторые люди склонны к преувеличениям. БР явно преувеличивает своё влияние на наши настроения.

Я предпочитаю, если нечего сказать, просто почитатать, что пишут. Не обязательно же нести чепуху.Правда, доктор?

 

Чепуху, конечно, нести не надо. Согласна. Даже иногда можно понимать то, что пишут другие. Тоже очень хорошо.

 

Добавлено через 1 минуту

Судя по по последнему смайлику вы как,не безызвестный персонаж из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя".

— Здесь есть только одна девушка! Это Я!..

— Вы меня утомляете!

— Такой любезный мужчина!.. Это что-то!

— Ну должна же я была его помучить! Все порядочные девушки так поступают!

— Это будет мой маленький каприз!

— Я тебя поцелую… потом… если захочешь…

А обижаться никто и не собирался,себе дороже.Правда,доктор?

Небезызвестный пишется частица "не" вместе... Фильм я забыла, а может, не смотрела, по выдержкам не очень поняла, но все равно из вежливости улыбнусь.

 

Добавлено через 7 минут

Да простит меня Доктор..

Уважаемая Белая Рысь. На девушку Строимдома я, мне кажется, похож мало. За внимание мужчин на форуме сражаться не могу ввиду того, что не являюсь особой гомосексуальных наклонностей.

А то, что пишу изредка в разных темах - так это патология такая. "Словесный понос" называется. Пытаюсь лечиться.

А где ж мне лечится, как не у Доктора?

 

Ну что Вы, Старпер! Ведь это за Вас также девушки бьются! Какие там наклонности! И писание -- это отнюдь не словесный понос (и какой идиот придумал это бездарное изречение -- дайте мне его , я буду стрелять!). Писание, дорогой Старпер -- это искусство. Понятное дело, не все им владеют... Да и слава Богу! Писание, милый Старпер, -- это знак избранности. Это умение от Бога. Так что пишите, а то ведь основной симптом, с которым обычно ходят к терапевтам, -- это комплекс неполноценности. Ну его в баню!

 

Добавлено через 6 минут

 

Вероятность рождения ребенка с sch. у двух больных родителей - менее 50 процентов. У одного - ок. 20 процентов. Это статистика.

 

Когда-то в Павлова я работал в женском отделении и мне выпало лечить 22-летнюю довольно симпатичную девушку с приступом sch. Она вела себя очень агрессивно, оскорбляла меня, даже угрожала.

Я назначил ей малую дозу нейролептика, вопреки существовавшей в отделении практики(много и в вену). Через несколько дней приступ прошел, лицо стало добрым, а речи - теплыми. Мы подружились и много говорили про ее жизнь, ее болезнь, ее будущее. Звонила она и после выписки, вскоре встретила парня, советовалась, говорить ли о болезни. Парень принял ее такой какая есть, они поженились. Она задала вопрос о детях. Я рассказал о статистике, но она повторила вопрос, ей нужно было мое разрешение или запрет.

Для меня это оказалось непросто. Я - не бог. Одно дело - рассуждать об этом. Другое - ответить - да или нет. Мое мнение для нее было важным.

Вообще, если больная sch. попадает в больницу с беременностью - ей делают аборт(так было на то время, когда я работал).

А здесь спрашивают - и не съехать, она больше никому ни доверяла.

Я ответил - да, я не евгеник.

 

Я согласна, выбор должен делать Бог, а не человек.

Да ведь и диагноз этот, как я понимаю, очень и очень расплывчатый... Он исторически менялся в психиатрии. Скажем, еще 30 лет назад у нас аутизм считали sch. Сейчас пытаются выделять. Расскажите, пожалуйста, об аутизме. У моей подруги ребенок с таким диагнозом, 1 группа. С трудом окончил 8 классов. Он не работает, но мне кажется, что его надо обязательно трудоустроить. Но мать считает, что такого ребенка надо развивать творчески: он у нее рисует, играет, делает анимации, -- но ведь это никому не нужно!

 

Есть ли какие-либо новые веяния в отношении трудотерапии по сравнению с советскими временами, когда это считалось обязательным?

 

Добавлено через 2 минуты

Страшная штука. Лечится гильотиной. На днях задала сыну хорошего ремня, всю ночь пила валерьянку. "Это же мое дитя... да ну ее в пень ту гимназию..."

 

Ну и действительно, не стОит та гимназия всего этого! А в чем он провинился?

[ХочуВсеЗнайка]

На днях задала сыну хорошего ремня, всю ночь пила валерьянку. "Это же мое дитя... да ну ее в пень ту гимназию..."

 

по поводу бития дитя во благо обучения история моего младшего брата:

в старших классах связался он с плохой компанией, прогуливал-не учился-врал- и т.д., школу закончили через ремень (наши родители валерьянки выпили цистерну, не меньше!!!), поступили его в институт... Сейчас: хорошая работа, семья, две дочки (тьфу-тьфу-тьфу на него), а его тогдашние "друзья" -кого посадили, кого подрезали, только один жив и благополучен, правда после армии долго здоровье поправлял... Так вот, сейчас мой брат ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН родителям за то, что они его тогда вытащили!!! И считает, что тот ремень он очень даже заслуживал....

Держитесь, Filina! Удачи Вам в этом непростом деле, воспитании ребенка!

Змінено 20 квітня 2012 користувачем ХочуВсеЗнайка

[Dr.Moro]

Доктор, а давайте разберем чувство вины: что за зверь? чем лечить?

 

Я задумался, взял паузу. Почитал об этом.

Есть стыд и есть вина. Это разное. Стыд - это когда переживаешь Как Я(гад, ничтожество) Мог совершить это - что-то неправильное, выпадающее из моей морали, системы ценностей.

Вина - как я(неплохой в общем человек) мог совершить Такое( ужаснейший поступок).

Часто они идут рука об руку. Одно и тоже событие у одного вызовет вину, у другого - стыд, у третьего - и тот другое.

 

Стыд и вина как феномен внутреннего мира возникают из взаимодействия индивидуального и социального.

Стыд - когда ребенок осознает, что он - отдельный человек, нуждающийся в родительском принятии, которое он может легко потерять.

Вина возникает позже, когда ребенок осознает, что у него есть обязанности перед социумом и он вынужден сдерживать свои эгоистические или агрессивные проявления.

Т.е. стыд и вина - важные факторы формирования личности, совести, если в здоровых дозах.

Однако, в родительской семье превалирующий механизм - обвинений и пристыжений, ребенок скорее интернизирует(проглотит) его. Формируется сценарий - жизнь, действия, направленные на преодоление этих достаточно деструктивных чувств, а также, зачастую, на подтверждение "родительского обвинения". Один из моих клиентов принимал наркотик для того, чтобы после него испить полную чашу вины и стыда.

 

Как обычно "справляются" с избыточным стыдом? Тут две позиции - недочеловеческая(застенчивость, избегание контактов, "незамечание" других при вынужденных крнтактах) и сверхчеловеческая(высокомерие, презрение, чувство всемогущества и огромной важности - так ребенок ведет себя до двух лет, потом узнает, что он- не бог, не вся вселенная вращается вокруг него, но иногда этот кризис не заканчивается экологично и индивидуум фиксируется на этой стадии).

 

Добавлено через 5 минут

Продолжу позже. Тема непростая.

[ХочуВсеЗнайка]

Продолжу позже. Тема непростая.

 

спасибо! очень интересно! буду ждать продолжения!

а пока усугублю (или облегчу ) задачу, задам уточняющие вопросы:

1. может ли человек своей реакцией на поступок /поведение другого человека вызывать у него чувство вины?

2. чувство вины и чувство ответсвенности, где грань? Ситуация: наша 2-годовалая дочь пытается открутить у игрушечной гусеницы голову, муж делает ей замечание: "что ты делаешь? гусенице ведь больно". Я мужу: "зачем ты развиваешь в ней чувство вины?". Муж: "я развиваю в ней чувство ответственности"... Как же мне хочется знать, что по этому поводу думает наша дочь!!! Док, что мы в этой ситуации развиваем в нашей дочери? Добавлю, что замечания друг другу мы в присутствии дочери не делаем, этот диалог между нами происходил без нее.

[Dr.Moro]

Итак, я остановился на том что чувство вины и чувство стыда - механизмы регулирования взаимоотношений индивидуума(ребенка) и социума(родителей). Главный страх ребенка отвержение и с помощью реакций неодобрения, пристыжения и обвинений ребенок учится, формирует свой кодекс, мораль. Легкая вина, стыд вызывают дискомфорт, но он переносим. В конце концов в индивидууме хватает и позитивных сторон, поступков, которые не позволят рухнуть самооценке и выработать новые стратегии, например больше не откручивать голову гусенице, если папе это не нравится(хотя куда ребенку девать свою агрессию, склонность к деструкции, да и любознательность). Как всегда, важен баланс.

Сильно, постоянно винить - понимаете к чему приводит, совсем не винить - ребенок будет иметь трудности с формированием своей морали - кодекса взаимоотношений с обществом.

Вроде, я ответил на оба вопроса.

Ремарка, ХочуВсеЗнайка - обсуждая голову гусеницы с мужем - что вы делаете фразой Зачем ты развиваешь в дочери чувство вины?

Змінено 21 квітня 2012 користувачем Dr.Moro

[April]

На чтении пятой страницы темы такая фантазия родилась....будто мне сегодня приснится сон: открываю форум, а там тема "Психотерапия dr. Moro" скатилась на 18-ю страницу в подразделе "Реклама" раздела "Коммерция". Вообще никто не читает и ничего больше не спрашивает. Люди повыздоравливали. В какой-то момент Доктор в отчаянии пишет кириллицей слово из двух букв. "Ап". (конец сообщения). Тупо "Ап". Нереально, дико, нелепо в контексте предыдущих тридцати девяти страниц (но такой сон, вот так вот именно приснилось, ничего не поделаешь). Просыпаюсь в холодном поту.

 

Доктор, что со мной?

[Den+]

Хотел вчера задать этот вопрос.Думал, просплюсь попустит.Не попустило.Как выбирать себе цель?Если финансовым вопросом начинаю заморачиватся, когда сильно прижмет.Может ленивый,или другие ценности?Может тест какой есть?

[Dr.Moro]

На чтении пятой страницы темы такая фантазия родилась...

Доктор, что со мной?

 

Похоже, вас что-то раздражает, злит в моей ветке. Можно сказать об этом прямо, можно посредством метафоры.

 

Добавлено через 5 минут

Не попустило.Как выбирать себе цель?

 

Вспомнилась Маленькая Вера(фильм, из которого мое поколение узнало что секс есть), там герой Соколова спрашивает Негоду У тебя есть цель?

Она отвечает- У нас у всех одна цель - коммунизм.

 

Den, зачем вам цель?

[ХочуВсеЗнайка]

Вроде, я ответил на оба вопроса.

Ремарка, ХочуВсеЗнайка - обсуждая голову гусеницы с мужем - что вы делаете фразой Зачем ты развиваешь в дочери чувство вины?

 

ответы на свои вопросы получила, СПАСИБО

своим вопросом в муже вызываю чувство вины,

пошла думать зачем...

еще раз спасибо!!!

[Den+]

Спасибо.Вопрос уже не актуален.