Психотерапия dr.Moro

[Dr.Moro]

Будем считать тему конкуренции, мужской и женской, приостановленной.

Конечно, же не исчерпанной. Я бы с удовольствием продолжил, но она вызывает большое напряжение в ветке. Чему я не против, как профессиональный провокатор. Интервенции - часть работы терапевта, и иногда они выглядят как провокации.

Хотел бы поговорить о конфликтах.

В детстве интеллигентного человека запрет на конфликт существует как часть воспитания. Хороший человек не ругается, подбирает выражения, всегда можно договорится, найти компромисс - эти и другие интроэкты живут в нас годами, их мы передаем по наследству своим детям. Всегда ли это хорошо? Работает?

Иногда да, но что делать если мы запутываемся от компромисса к компромиссу, если растет внутрненнее напряжение. Если мы перестаем понимать где наши границы, а где уже чужие?

Так ли уж плох конфликт? Вы перестанете себя уважать, если услышите из своих уст необычные слова? Необдуманные, горячие? Вас перестанут уважать те, с кем вы в контакте? Ответ противоположной стороны вас ранит? Вы этого не переживете?

А теперь, все-таки что делать с агрессией - естественной реакцией индивидуума на нарушение его границ, причинение боли, ущерба? Вариантов несколько - 1. уменьшить и без того пострадавшие в течение жизни границы, 2. направить агрессию на себя(аутоагрессия), снизить самооценку. 3. направить агрессию косвенным путем(на невинных, младших), хороший пример - форумские войны,

и 4. прямой конфликт, направленный на отстаивание своих границ, своей территории. Последнее - чаще страшно(я про интеллигентных людей, не про психопатов, живущих конфликтами, для них это субстрат), запрещено интроэктом(воспитание), вызывает много разных негативных переживаний и чувство вины(за нарушение табу).

 

И тем не менее - я за конфликт, без него - все равно не удасться достичь тех целей, которые ставит перед собой избегание конфликтов.

[Korni]

я за конфликт

А катарсис?

[Sass]

Доктор, у меня вопрос - не могу ударить женщину.

Это проблема?

 

Для неё - да.

Она же ждет и надеется, а ты ... не можешь...

[Dr.Moro]

А катарсис?

 

Я и за катарсис, если вы про это спрашивали.

Катарсисов много, конфликт в идеале завершается катарсисом.

[Narida]

И тем не менее - я за конфликт

Хорошо, а что делать с негативом, оставшимся после конфликта? Например, в автобусе кто-то нагрубил, выбираем вариант решения ситуации - конфликт, но ведь после остается негативный осадок даже в виде плохо настроения?

[Dr.Moro]

Хорошо, а что делать с негативом, оставшимся после конфликта? Например, в автобусе кто-то нагрубил, выбираем вариант решения ситуации - конфликт, но ведь после остается негативный осадок даже в виде плохо настроения?

 

Мой любимый старый анекдот:

На Конгрессе по психоанализу один психоаналитик подходит к другому и дает ему пощечину.

Второй, потирая щеку - Ну у него и проблемы!

 

Если вам нагрубили в автобусе, важно осознать свои чувства. Дальше, вы свободны размещать их немедленно, выразить(ся) выйдя из автобуса, подавить их в себе, перенести их на тех, кто не ехал в автобусе.

Если вам нагрубили - осадок неминуем, вопрос в том, что делаете в тех случаях, когда Вселенная(хам в автобусе как ее часть) не улыбается вам.

 

Добавлено через 13 минут

Добавлю, что мой спич о конфликтах касался не только таких непредсказуемых ситуаций, но в основном ситуаций в отношениях, когда мы не проясняем их, боясь конфликта. Если отношения складываются по сценарию(а по-другому они редко складываются), то я не вижу другого способа прояснить их, рассказать о своих чувствах и потребностях, кроме как посредством конфликта. Даже мягкое, максимально корректное сообщение о своих потребностях вызовет сильную реакцию у визави, которую, безусловно, он может также как и мы привычно подавить, что не послужит делу прояснения и развития отношений.

[Narida]

Добавлю, что мой спич о конфликтах касался не только таких непредсказуемых ситуаций, но в основном ситуаций в отношениях, когда мы не проясняем их, боясь конфликта.

тяжело жить в конфликте. ведь недовольство может быть воспринято и спокойно, все мы не идеальны. тяжело признавать свои ошибки и тяжело осознавать, что ты не всегда прав, но ведь мы взрослые люди и надо уметь спокойно выслушивать собеседника.

[Dr.Moro]

тяжело жить в конфликте. ведь недовольство может быть воспринято и спокойно, все мы не идеальны. тяжело признавать свои ошибки и тяжело осознавать, что ты не всегда прав, но ведь мы взрослые люди и надо уметь спокойно выслушивать собеседника.

 

Жить в конфликте внутреннем не намного веселее. Если недовольство можно воспринимать спокойно, то ведь в принципе все можно воспринимать так же. Послание от недовольства не в тексте - ты не сделал то-то, ты говорила так-то, а в эмоции - ты удовлетворяешь мою потребность в том-то( например, признании или близости). Хорошо, отвечаем спокойно на контекст(неудовлетворенную потребность) - ладно, буду называть тебя графом по четвергам и 6 раз в день говорить что ты самый умный, или 14 раз в месяц буду говорить тебе, что ты самая красивая, и два раза в день обнимать, а я тебя обязуюсь целовать перед работой.

Правдаподобно? Как-то не очень.

Скорее, мы упрекнем - почему ты меня не обнимаешь? - устаю на работе. - а кого ты там обнимаешь?

Или скажем - что такое, ты меня разлюбила, почему не читаешь мой блог?

Да кто ж его читать будет? - так ты и читай, жена все-таки, паспорт почитай.

 

Нужно сообщать людям о своих потребностях,

иначе люди решат что у вас их просто нет.

[Starper]

Нужно сообщать людям о своих потребностях.

 

Доктор. Сообщаю свою потребность:

-Интересует, что говорит современная психиатрия на тему определения психического здоровья?

Или как обычно, расплывчато:

-Человек психически здоров, если не наблюдается психических отклонений.

Существует ли определение такого здоровья?

[Dr.Moro]

Доктор. Сообщаю свою потребность:

...

 

Спасибо, тронут. Я правда имел ввиду других людей, которым следует сообщать о ваших потребностях. Ну да ладно. Отвечу.

Надо сказать, что ни один вопрос в мире не может так смутить, так поставить в тупик, как ваш вопрос.

В таких случаях любой психиатр благодарит за вопрос, за внимание к вопросам душевного здоровья, вообще к сфере охраны психического здоровья, что говорит о том, что в обществе происходят вдохновляющие и в чем то обнадеживающие процессы обновления, пышным цветком расцетает духовность, все меньше остается равнодушных людей к историческим процессам становления нашей славной Родины - Украины.

И когда вы уже забыли о чем спрашивали, психиатр прощается и уходит.

Потому что в институте, в интернатуре, клинординатуре, магистратуре, аспирантуре он отдавался душой и телом изучению Патологии, неНормы.

А занятия по Норме он проболел, пропустил как донор, и вообще дежурил.

Он читал рекомендации ВОЗ и помнит, что-то там про благополучие и адаптацию, что само по себе звучит как тост.

И вспоминает эти нетленные слова исключительно тостуя в ординаторской, отмечая профессиональный праздник - День Победы над Наполеоном.

Так что, уважаемый Старпер, ни один психиатр на ваш вопрос ни ответит, во всяком случае, в трезвом виде.

[Sass]

По-моему, тут "пять" за вопрос и "пять" за ответ.

Тот случай, когда вопрошающий сам чувствует (не знает, а именно чувствует) сначала ответ, а потом под него логичным образом формулируется вопрос. А отвечающий прекрасно знает о существовании этого вопроса и целом арсенале реакций на возникновение ситуации, когда сей вопрос прозвучал..

Эдакое словесное айкидо.

Мне понравилось. Чесслово.

[Муравей]

Доктор, я скоро начну конспектировать...У Вас с чувством юмора сложилось очень хорошо, в отличие от некоторых...

[Starper]

По-моему, тут "пять" за вопрос и "пять" за ответ.

Тот случай, когда вопрошающий сам чувствует...

 

Мне очень нравится одна фраза:

-Для того, чтобы задать ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос - нужно знать 80% ответа.

Ответ Доктора, хоть и остроумный, меня, кстати, не удовлетворил.

И точного ответа на него я не знаю. А интересно очень.

Психиатрия - интереснейшая и динамичная наука.

Если раньше гомосеков сажали в психбольницу - сейчас это норма...и проч. примеры.

Ведь существуют понятия нормы для таких медицинских показателей, как работа сердца, печени, мышц, состояния суставов и позвоночника.

А для мозгов, как самого важного органа?

Неужели куча профессоров от психиатрии не написали ещё пару абзацев на тему:-нормальное психическое состояние человека - это...?

[Ивлева]

Доктор. Сообщаю свою потребность:

-Интересует, что говорит современная психиатрия на тему определения психического здоровья?

Или как обычно, расплывчато:

-Человек психически здоров, если не наблюдается психических отклонений.

Существует ли определение такого здоровья?

 

Так Вы бы сразу доктора на "профильную" ветку направили... автор бы обрадовался)))

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=94292

[Sass]

Ведь существуют понятия нормы для таких медицинских показателей, как работа сердца, печени, мышц, состояния суставов и позвоночника.

А для мозгов, как самого важного органа?

Неужели куча профессоров от психиатрии не написали ещё пару абзацев на тему:-нормальное психическое состояние человека - это...?

 

Пока Доктора нет, пофлудю... Потом вытрет, так и поделом мне...

 

Отвечаю, как почти фелдшер без диплома. Нормальное психическое состояние человека - это состояние смерти. В конце-концов, именно в этом "агрегатном" состоянии мы пребываем основное время. Период, когда это тело двигается, дышит, умничает и дергает соседку за косичку, ничтожно мал по сравнению с остальным. Стало быть, можно им пренебречь (Спасибо нашему физику. Научил, собака, пренебрегать налево и направо.) И именно в этом состоянии мы не гомосеки, не наполеоны, не маньяки и даже не викторфедоровичи. А то короткое время, пока мы не мертвы, мы с помощью органа, который сами определили, как главнейший, мы подчиняем определенной "моде" (тренд, нормы, мэйнстрим....да как угодно назови). Ну то есть, например, была в древней Греции гомосятина привычным делом, это считалось НОРМОЙ. Появился где-нить фюрер, который определил это как преступление, и тут же массовое сознание включило режим неприятия. Пришел принц Эндрю в смокинге и кедах на босу ногу на первоклассную вечеринку и его определим, как экстравагантного, но НОРМАЛЬНОГО такого себе принца. Приди туда же в тот же вечер я в приличных кроссовках, вызовут полицию....

Ну как можно в таких ацких условиях объективно оценить, что есть нормально, а что - нет ? Даже убийство (страшная же вещь, между прочим) и то нельзя всегда однозначно оценить.

В общем, коллега, Вы должны ловить кайы от красивого "не ответа" на сей вопрос. Ответа, кроме Вас самого, Вам же самому никто и не даст.

Имхо.

Эсквайр.

[Starper]

 

Отвечаю, как почти фелдшер без диплома.... Ответа, кроме Вас самого, Вам же самому никто и не даст.

.

 

Риторический вопрос, который, вероятно, время от времени задаёт себе каждый человек:

-Это мир сошел с ума, либо у меня крышу сносит?

Кто ответит? Мне, конечно, как обывателю, легче думать, что вокруг масса дебилов. Один я умный и в смокинге.

Но это же не так!

[Sass]

Риторический вопрос, который, вероятно, время от времени задаёт себе каждый человек:

-Это мир сошел с ума, либо у меня крышу сносит?

Кто ответит? Мне, конечно, как обывателю, легче думать, что вокруг масса дебилов. Один я умный и в смокинге.

Но это же не так!

 

 

Предлагаю вариант критерия психического здоровья.

Если ты задаешься вопросом "Это мир сошел с ума, либо у меня крышу сносит?", ты здоров. Если постоянно только об этом и думаешь, ты точно болен.

Если вообще этим вопросом не озадачиваешься, то для многих окружающих ты наверняка болен. Но зато сам можешь не сомневаться, что здоров, как бык.

Как Вам такая градация ?

[Starper]

Как Вам такая градация ?

 

Скажу прямо, как фельдшер - фельдшеру (тоже при надобности делаю жене уколы в ягодичную мышцу):

-Ответом полностью удовлетворен.

[Dr.Moro]

Вспоминаю историю где-то 7-летней давности. Приходит к нам в центр мужчина лет 40. Зав с ним кратко побеседовал и говорит - направляю вас к нашему самому опытному психотерапевту

- А к вам нельзя никак?

- нет, ко мне, к сожалению, никак - все расписано, но тот, кого я рекомендую - очень опытный и обязательно вам поможет.

И зовет меня, говорит, не обижайся, друг, но у меня для тебя есть кое что, вернее кое - кто. Он ипохондрик, мне за 15 минут мозг выел, но ты у нас спокойный парень, поэтому не взыщи, только ты с ним спокойно так выслушай, поработай.

Ну спасибо, друг, говорю, удружил перед отпуском.

Ладно, иду в свой кабинет, приглашаю клиента.

Заходит, садится. Вернее влетает, прыгает в стул - доктор, доктор - вы же доктор, правда?

- правда, говорю, доктор.

- ну вы же грамотный, я надеюсь, тяжелые случаи у вас бывали?

- да приходилось...

- я не знаю как вы мне поможите, но помогите - на коленях буду стоять, молиться за вас буду денно и нощно, помогите, пропадаю. А ведь я еще такой молодой, мне жить хочется, ой как я люблю жизнь.

- ну рассказывайте, что случилось?

- да как рассказать, как рассказать. Горе у меня, ой горемычный я, ой пропал. И за что? Что я такого сделал? Чем Боженьку прогневал? Жил себе спокойно, никого ни трогал, работал, денюжку заробатывал, в баре любил пива ирландского попить, вы были в О'Брайенсе, да куда ж вам с вашей зарплатой? Док, если меня выличите - обязательно свожу вас в О'Брайенс - пивом угощу....

- что ж все-таки вас беспокоит?

Ой, доктор, .... Заболел я страшной болезнью, смертельной, какой ? Вслух боюсь говорить, но капец мне пришел и за что?

- что за болезнь.

Я думаю у меня ... (шепотом) ...рак...мозга.

- почему так думаете?

- а что тут говорить? Ой дурак я дурак, нельзя так было.

- как?

- месяц назад у меня разболелась поясница.

- ну?

- и жена сказала чтобы я пошел к китайцам, это самые крутые китайцы, они иголки ставят. Вообщем поставили - и спина прошла, но...

...

- начала болеть голова. Раньше никогда не болела, а тут начала...

Я пошел к невропатологу, он говорит - все в порядке, но сделайте МРТ. Чтобы исключить онко. Зачем он так сказал? Ой зачем он так сказал?

Сделал МРТ, дали заключение - все в порядке, но я увидел два пятнышка. Спрашиваю что это. Они говорят - ничего особенного. Но что это? Мы не знаем. Я понял, что это рак и они просто не говорят.

- понятно, говорю. Послушайте, говорю, это - артефакт, ошибка чувствительного оборудования. С вами все в порядке, стресс нешуточный, но все позади.

- точно?

- абсолютно.

- и я здоров?

- здоровы!

- и значит я не умру?

- по крайней мере не сейчас. Мозг в порядке.

- спасибо огромное, спасибо, доктор.

Я побеседовал с его женой, она рассказала, что десять лет назад его сняли с поезда, идущего в южные республики СССР, когда он, поставив себе диагноз - рак печени, намеревался подружиться с дервишами и попросить их об исцелении. Они ушли, как мне показалось, удовлетворенные.

Рано.

Через день он вернулся. Со списком вопросов. Всего их было 22.

1. Сколько у меня было пациентов с пятнышками на МРТ?

2. Сколько из них умерло, сколько выжило и сколько они протянули после этого?

И еще 20.

Мы стали работать, но вопросов не становилось меньше. Все-таки удалось его успокоить. В дверях он обернулся и строго спросил - доктор, я не умру? - нет- Точно? - точно - я буду молиться на вас доктор.

Через какое-то время он устроил скандал у зава, жаловался на меня - дескать - недостаточно чувствительный доктор и стоит много денег, от предложения поменять терапевта отказался и мы продолжили после того как мой гонорар уменьшился в два раза(хотя и так был символичным).

Посовещавшись с завом, мы добавили малую дозу атипичного нейролептика, который сотворил чудо быстрее моих словесных стрел.

Теперь он жаловался на нейролептик, рак мозга прошел.

 

... Временами он мне звонит, интересуется моим здоровьем, предлагает попить пива.

 

Я рад, что у него все в порядке.

[flacon]

Вспоминаю историю где-то 7-летней давности

 

Когда читал первые случаи, где-то как-то завидовал вашей интересной профессии. Чем дальше читал, тем лучше понимал, что это такой же как другие, а может быть и куда более сложный труд. Спасибо за интересные повествования.

[Sass]

У меня вот в связи со многим тут прочитанным возник свой вопрос.

Ну то, что люди, которым требуется помощь психолога, обращаются к соответствующему доктору (или их туда отправляют), это понятно. На то он и доктор. А вот куда в таких случаях податься самому доктору ? Ведь выслушивая, анализируя и выдавая мудрые изречения, волей-неволей пропускаешь изрядную часть чужих проблем и через себя. Ведь невозможно полностью отморозиться и работать, как анатом, который и позавтракать на трупе может без проблем...

Так вот как, колупаясь постоянно в подобных проблемах, самому остаться человеком, которого окружающие не захотят отправить к аналогичному специалисту ? А ведь тот специалист хрен тебе поможет. Ты ж и его начнешь лечить, как лечишь других...

Эдак можно разогнаться, как тот реактор... Что есть стержни ? Что помогает контролировать процесс ? Стройка ? Макивара ? Рубка дров ? Или своя ветка на форуме ?

[kia1980]

А вот куда в таких случаях податься самому доктору ? Ведь выслушивая, анализируя и выдавая мудрые изречения, волей-неволей пропускаешь изрядную часть чужих проблем и через себя. Ведь невозможно полностью отморозиться и работать, как анатом, который и позавтракать на трупе может без проблем...

 

У меня есть знакомый, который вначале учился на психотерапевта, но потом переквалифицировался на нарколога еще , так ему реально нада к психотерапевту ходить, работает врачем в псих-бригаде дежурной по киеву, так там клиенты реально - жесть, алкаши самые безобидные, а есть вызовы на шизофреников всяких, которые на него и с ножами и с табуретками кидались, было даже когда на звонок в квартиру отвечали выстрелом с охотничьего ружья в двери, вот как от такого отморозишься...., поэтому мы его шутя психом называем, он очень эмоциональный по натуре, но к психотерапевту вроде не собирается:D

[Starper]

А вот куда в таких случаях податься самому доктору ?.

 

У меня есть знакомый, который вначале учился на психотерапевта, поэтому мы его шутя психом называем...:D

 

Опять из моих любимых Законов Мерфи. Раздел "Медицина"

 

"Если пациент начинает утешать доктора - это плохой признак"

[kia1980]

Опять из моих любимых Законов Мерфи. Раздел "Медицина"

 

"Если пациент начинает утешать доктора - это плохой признак"

 

Не понял немного на счет утешения

[Starper]

Не понял немного на счет утешения

 

Да я сам "Законы Мерфи" перечитываю уже десятый раз.

И каждый раз открываю что-то новое.

 

В данном контексте, считаю, "утешать"="сочуствовать, вникать в проблемы доктора, жалеть его".