Психотерапия dr.Moro

[Starper]

Капец!

Бегу разводиться!

 

Не боишься, что на твою жену очередь может образоваться?

Такие жены всем нужны.

[MayaDeren]

Sass,

не хочу спорить. хочу услышать мнение профессионала.

есть даже термин, если не ошибаюсь, психология жертвы.

вот именно об этом я и говорю.

о том, как психология жертвы может разрушать вокруг себя все и вся, себя в том числе.

если говорить о допустимых компромиссах, то нет проблем - в какой-то мере можно что-то делать и против своих желаний, главное понимать это и не рассчитывать на отдачу все-равно.

т.е. получил в ответ улыбку - отлично, не получил - тоже хорошо. главное тут, что отдал любимому.

в жертве же главное ожидание отдачи и разочарование, если так и не получил.

[silvea]

любовь и жертвенность в любви?

какая еще жертвенность в любви? Например реальная история произошедшая в январе: муж с женой попали в аварию, у мужа сильнейшие повреждения ног. У нее ничего серьезного - ходячая. Так вот жена 2 месяца просидела в палате у мужа практически не выходя. Категорически отвергала советы типа "заплатите медсестре, она посмотрит за мужем, а вы домой хоть съездите". Она сама за мужем ухаживала, круглосуточно, махнув на себя и работу рукой. Вот интересно, это жертвенность?

Как по мне - нет.

"Как же я без него?" - этот вопрос удерживал ее в палате.

Она расставила по приоритетам свои жизненные ценности и следовала им.

 

ИМХО, жертвенность это тип манипуляции...

Да, действительно интересно улышать проф. мнение

[MayaDeren]

silvea,

конечно, в приведенном примере это не жертвенность.

жертвенность как тип манипуляции понятна.

мне было бы интересно услышать мнение именно о появлении и последствиях этого гаденького чувства в семейных отношениях.

 

зы: Sass,

чувствительных, нежных и любящих мужчин в этом разговоре поддержит мужественное плечо любимых жен. я за Бору абсолютно спокойна!

[missna]

А я наверно хитрая бездельница,которая сидит четвертый год в декретном отпуске и чувствует себя жертвой.Притом муж меня успокаивает,что я выполняю самую важную работу в мире и ни одна няня не сделает ее лучше.И что нам такие жертвы не нужны!Делает подарки,приятности и сюрпризы.

[Dr.Moro]

Наверно манипуляторство закладывается,еще в далеком детстве.Смотрю по сыну2.5года.Он что то просит,не дают.Все перепробует.И пожалуйста скажет,и попытается забрать, и поплачет,и ногами подрыгает.

 

А как бы вам хотелось, чтобы ваш 2.5- летний сын реагировал?

Хорошо, папа, сяду книжку почитаю? Дай Достоевского полистаю.

Ребенок сталкивается с неудовлетворением потребности( причем не всегда прямой, например, не даете рыбку погладить, а он требует - это может быть не столько про рыбку, сколько про ваше внимание), он фрустрирован, переживает гнев, злость.

И тут важный момент баланса, сейчас закладывается как он будет переживать и действовать, когда Вселенная не удовлетворяет его запрос - опускать руки, бороться до конца, уговаривать себя, что вообщем-то это ему и не нужно, искать компромиссу и тд(спектр приспособления к неудовлетворению велик.

А исходя из этого и будут формироваться будущие сценарии.

Ваше искусство как родителя состоит в том, чтобы провести своего сына по лезвию бритвы тонкого баланса - между удовлетворением и отказом.

Будьте чувствительны.

[Sass]

Sass,

не хочу спорить. хочу услышать мнение профессионала.

 

В принципе 25 лет совместной жизни с женой-врачом должны как-то идти в зачет общего "профессионального" стажа специалиста-психолога у мужа... Но дело хозяйское... Мне тоже иногда дико хочется, чтоб масло поменяли именно на вон той станции, хотя запросто могу и сам... Удачи Вам в понимании этих "сложнейших процессов".

[Белая Рысь]

1

Не совсем лояльное высказывание.

Лояльность не является моим достоинством:D Заставляю всех принимать такой, какова есть.

2 Вы несколько превратно меня поняли - власть в семье не связано напрямую с распределением обязанностей. Чтобы отвлечь разговор от немытых тарелок, спрошу - у кого по-вашему власть - у того, кто хочет секса или у того кто отказывает партнеру?

Да, борьба за власть имеет многочисленные, иногда тотальные проявления.

И голова болит, и устал я сегодня на работе - много руководил, и тд.

Сила - в слабости, в "невозможности" дать партнеру удовлетворение, не дать ему того, что он хочет. Речь идет конечно не о разовых несовпадениях, но о привычных паттернах, длительных.

- я приду сегодня поздно

- милый, ну ты же обещал быть в 7,

- нет, у меня важная встреча,

- важнее меня?

- нет, конечно, но я должен,

- хорошо, милый, как скажешь.

Будет время, зайди в аптеку.

- хорошо, что купить?

- солпадеин.

- а что голова разболелась?

- да нет, болит внизу живота, странная боль, пульсирует, колит. Уже три часа и все усиливается. Будет время, если сможешь - купи лекарство, и тошнит уже долго.

- и тошнит?

- не обращай внимание, я все равно завтра иду к хирургу.

- сейчас приеду.

- да, ладно, что ж ты будешь встречу откладывать?

- так, я сказал, еду, буду через 20 минут.

 

Не придирайтесь за банальный пример манипулирования. Цель манипулирования - заставить партнера подчиниться, сам он будет думать, что спасает, в реальности он проиграл. Хотя начинал с желания выиграть - я нарушаю договоренность - а ты съешь это.

Я именно обо всем этом и пишу -- о манипулировании мужчинами. Пишу именно о том, что это манипулировании примитивно до банальности. И пишу о том, что мне очень жаль умных, образованных, интеллигентных мужчин, которые от века поддаются снова и снова на эту банальность. Я полагаю, что женщина не должна быть манипулятором. Полагаю, что профессия манипуляторши у значительной части особей женского пола унижает, профанирует и дискредитирует истинные взаимоотношения между мужчиной и женщиной не как манипулятором и манипулируемым, а как двумя свободными личностями. И мне очень жаль, что массовое представление о женщине складывается из образа такой манипуляторши, которая свою силу намеренно и с умыслом выдает за слабость... Женщина истинная -- совсем другая, как Вы полагаете? Искренняя, любящая и самоотверженная, не так ли?

 

3 тоже, как то нелестно для мужского уха

Да, Вы как врач должны знать, что мужская сексуальность более примитивна, чем разносторонняя женская. Так задумано природой для того, чтобы одну женщину могли оплодотворить несколько мужчин -- для верности. Ничего обидного в этом нет. Природа такая.

 

4 вспоминается история Терренса Маккены о путешествии по джунглям Амазонии. Пришли в одно племя, абсолютно патриархальное общество, женщины занимаются всем - промыслом, бытом, детьми. У мужчин более тонкое призвание - они просыпаются заполдень, лежат в гамаках жуют листья коки, а вечером они собираются на ежевечернее собрание, там они опять жуют коку и обсуждают судьбы племени, мира, взаимодействие с богами и своих глупых баб, потом утром расходятся - надо ж когда-нибудь отдыхать.

Кстати, антрополог Фурман, попавший в это племя с исследовательской миссией, женился и решил не возвращаться в Америку.

Женщины этого племени живут недолго, болеют и умирают... Это образец? Я Вам удивляюсь... Образ этого племени -- хороший пример того, что бывает, когда общество идет по патриархальному пути. Это ведь первобытное общество, целиком и полностью основанное на гендерной эксплуатации. Это отличный пример!

 

Так что, теоретически женщины могут все успевать, если отдают власть мужу, и вовсе необязательно ему картошку чистить.

Да, только мужу вскоре придется стать вдовцом...

 

А если серьезно, то решение работать принимает женщина, и не только потому что не верит что мужчина не сможет ее обеспечить.

Вначале она выбрала такого мужчину - единственного, кого сможет подчинить.

Почему Вы считаете, что все человеческие отношения основаны на властных импульсах? Это ведь только незначительная часть наших побуждений, та и то, они есть далеко не у всех. Большинство женщин избирают партнера потому, что им с ним интересно, они видят в нем отца своих детей.

 

не любите вы лисичек.

Да, не люблю. Все самостоятельные женщины их не любят за то, что они с помощью хитростей создают свой ложный образ в глазах мужчины. При этом все окружающие видят истинный образ, а ее мужчина -- только ложный...

Вот Бора даже в прошлом году подумал, что у меня невестка плохая, поэтому я так разоряюсь... Но я, как все старые женщины, люблю всех молодых женщин, но мне Бог не дал...

 

А ведь там не все просто, не так однозначно, как вам представляется.

Они не хотят работать, а кто хочет? Самореализация - Ваш важный тезис- возможно не только в том, чтобы кровью и потом добывать хлеб насущный(как проклял нас Бог).

Есть еще много вещей, в которых можно реализоваться.

А лисичек не любите...

Самореализация -- совсем не в том, чтобы кровью и потом. Это работа, а не самореализация. Это просто физическая необходимость для того, чтобы выжить самой и вырастить детей. Самореализация же -- это выявление своих творческих потенций и созидание чего-то нового, чего не было в мире до тебя, но исключительно из области духовного созидания, без разницы, что это: отлично воспитанный ребенок, первый в Европе компьютер, красивая каминная полка, хороший совет пациенту, который помог ему жить... Разницы нет, важно то, что это делает личность, индивидуальность, которая может осуществиться только через духовное творчество, оставляющее свой продукт людям. Создающее нечто, чего не было в мире до тебя.

 

Да, не люблю. Да.

 

Добавлено через 8 минут

А я наверно хитрая бездельница,которая сидит четвертый год в декретном отпуске и чувствует себя жертвой.Притом муж меня успокаивает,что я выполняю самую важную работу в мире и ни одна няня не сделает ее лучше.И что нам такие жертвы не нужны!Делает подарки,приятности и сюрпризы.

 

Да, Ваш муж прав: мать должна сама воспитывать своего ребенка. Это ее важнейшая обязанность на земле, и это ее самореализация.

[missna]

Ох мне эти "хитрые лисички" покоя не дают.Догадываюсь,что дети наш форум не читают.Встретились две подруги.Одна другой говорит:"Со мной такое приключилось.Иду по парку,смотрю сто долларов лежит.Наклонилась.Думаю: "Нашла!"."Чувствую, зарабатываю."Хитрым лисичкам, то же приходиться платить,будь она хоть гуру НЛП.Например Саша Николаенко, она кто?Девушка которая над собой работала и стала самостоятельной женщиной, или девушка,которая вышла замуж за престарелого американского миллиардера?

[Sass]

Да, не люблю. Да.

 

Эта конструкция не менее замысловата, чем: "Нет, люблю. Нет"

Не находите ?

 

Эт так. Ремарка.

 

Добавлено через 3 минуты

Девушка которая над собой работала и стала самостоятельной женщиной, или девушка,которая вышла замуж за престарелого американского миллиардера?

 

 

Будем точны в формулировках.

Она самостоятельная женщина, хорошо поработавшая над престарелым американским миллиардером.

[Муравей]

Ту БР

Ну не любите, ничего страшного. Мы переживём!

[bora-b]

Не боишься, что на твою жену очередь может образоваться?

Такие жены всем нужны.

 

В очередь, сукины дети, в очередь! (с)

Неа, не боюсь.

"Но я другому отдана, —. Я буду вѣкъ ему вѣрна." (с)

[неблондинка]

Я, как и БР, терпеть не могу "лисичек", при том что сама манипулировать умею и иногда пользуюсь этим умением, но в основном в рабочих ситуациях. Помогает, например, цену на аренду скостить или уговорить строительную бригаду на пару-тройку дополнительных работ ("я могу, конечно, и сама расставить эту тяжеленную мебель, но...;)"). К стыду своему признаюсь, что могу разок-другой сманипулировать дочкой ("мама-так-устала"), но она мне запросто даст форы, она как раз ребенок, помноженный на типичную "лисичку" - откуда что берется...

 

В остальном я безнадежная олдскульная феминистка (не путать с лесбиянкой:D) и отношения с людьми строю по принципу "справедливой игры". Я не считаю, что мне кто-то что-то должен по половому признаку (или я кому-то что-то должна). И даже страшную вещь скажу: главное, что мы действительно должны - это быть самими собой (пока это не затрагивает интересов других людей). Поэтому когда говорят, что предназначение женщины, любой женщины, это родить и воспитать ребенка, я могу с этим поспорить. От такого утверждения один шаг до "хранения домашнего очага", а там цепочка "быть красавицей для мужа", "женщина не создана для работы" и вот у нас уже гибрид резиновой вагины с посудомойкой. Каждая женщина и каждый мужчина (трансгендеров я лучше опущу;)) обладает правом распоряжаться своей жизнью, своим телом, так, как считает нужным. И никакая демографическая политика нам не указ.

 

А вообще, каждому садисту - своего мазохиста. Если манипулируемому нравится, как его берут за манипулятор, так и ладно.

[ХочуВсеЗнайка]

А если она занята на работе, то у нее не остается ни времени, ни сил на обычные примитивные женские хитрости, которые используют более примитивные жены, не отягченные, либо мало отягченные работой.

 

Подчиняют себе мужчин, и подчиняют себе без остатка, именно ничем особо не занятые, в силу своего менталитета, дамы, использующие такие элементарные приемы, что просто диву даешься, как умные и во всех отношениях достойные мужчины каждый раз именно на них и ведутся... Становясь женами,эти женщины всю свою жизнь проводят в удивительно примитивных интригах и хитростях, и всегда властвуют над мужчинами.

 

А Вы думаете, что в офисах лисичек меньше, чем на кухне домохозяек? Зайдите в любой большой офис. Нет лисичек? Да, правы! Их там действительно нет! Потому что домашние милые лисички в условиях "непримитивных" офисных интриг и хитростей превращаются в махровых вампирш

 

Про манипуляцию:

Тот, кто не хочет быть сманипулированным никогда на манипуляцию не поведется...

 

Про патриархальные и паритетные семьи:

ИМХО, в нашей, украинской, традиции более распространены матриархальные семьи... "Як татко скажуть, так по-маминому й буде"

Муж при такой жене в чистую рубаху одет, борщем вкусным накормлен, за ушком почесан и считает себя главой семьи. Вот это паритет! :D

 

То Starper:

с нетерпением жду продолжения утра Боры ;)

[Муравей]

... Каждая женщина и каждый мужчина (трансгендеров я лучше опущу;)) обладает правом распоряжаться своей жизнью, своим телом, так, как считает нужным. И никакая демографическая политика нам не указ.

 

А вообще, каждому садисту - своего мазохиста. Если манипулируемому нравится, как его берут за манипулятор, так и ладно.

 

...И все мы очень разные, и внешне, и внутренне особенно, такими нас Создатель придумал, и говорить, что кто-то из женщин ведёт себя не правильно, а кто-то -правильно, как минимум, некорректно. Мы права на это, по большому счёту, не имеем. Некоторые могут себе позволить высказывания типа, я вот такая-растакая, и работаю я , и все меня уважают за это, и достигла я, и создала я..."в области духовного..."

А я - другая, ну и что? Кто тут ценитель, или оценщик, или судья? Кто знает, как НАДО?

Не надо выражать своё мнение так категорично и навешивать ярлыки...Оно как-то глупо...Взрослые люди ж все...

Что-то, есть у меня подозрения, что очень многим нравится как его берут за манипулятор:D

 

Я очень уважаю самостоятельных и хорошо зарабатывающих женщин, но только до тех пор, пока меня не начинают тыкать носом в мою"несостоятельность". Уверена, у каждого свои достоинства, как и недостатки.

Очень хорошие слова сказала Неблондинка-главное, быть собой.

Ребята, давайте жить дружно, как говорил Кот Леопольд...

[BrotherSam]

Перепост из соседней ветки, но очень в тему

[

[ХочуВсеЗнайка]

Перепост из соседней ветки, но очень в тему

 

:lol:

[Белая Рысь]

...И все мы очень разные, и внешне, и внутренне особенно, такими нас Создатель придумал, и говорить, что кто-то из женщин ведёт себя не правильно, а кто-то -правильно, как минимум, некорректно. Мы права на это, по большому счёту, не имеем. Некоторые могут себе позволить высказывания типа, я вот такая-растакая, и работаю я , и все меня уважают за это, и достигла я, и создала я..."в области духовного..."

А я - другая, ну и что? Кто тут ценитель, или оценщик, или судья? Кто знает, как НАДО?

Не надо выражать своё мнение так категорично и навешивать ярлыки...Оно как-то глупо...Взрослые люди ж все...

Что-то, есть у меня подозрения, что очень многим нравится как его берут за манипулятор:D

 

Я очень уважаю самостоятельных и хорошо зарабатывающих женщин, но только до тех пор, пока меня не начинают тыкать носом в мою"несостоятельность". Уверена, у каждого свои достоинства, как и недостатки.

Очень хорошие слова сказала Неблондинка-главное, быть собой.

Ребята, давайте жить дружно, как говорил Кот Леопольд...

 

Когда Вы идете в храм, Вы почему-то верите в то, что там знают, что хорошо, а что плохо. И что там имеют право сказать кому-то, что он (она) ведет себя неправильно и некорректно. И Вы соглашаетесь с тем, что, там вас ждут оценщик и судья, которые знают, "как надо". Это в связи со Страстной Пятницей мне в голову пришло. Сегодня -- последняя возможность покаяться и причаститься. А ведь Церковь является точно таким же общественным мнением, как и мнение Культуры. Почему же вы полагаете, что мнение Культуры о гендерных отношениях в современном обществе не должно учитываться, как учитывается мнение Церкви?

 

Кроме всего прочего, ведь я говорила о тех самых грехах, в которых положено было раскаяться на исповеди перед Светлым Воскресением. Если хотите, я могу вспомнить церковнославянские аналоги таких нехороших черт характера, как хитрость, двоедушие, манипулирование ближними, своекорыстие, использование в своих целях других людей и прочее. У каждого из этих слов есть церковный аналог.

 

В нашем становлении принимал участие не только Создатель, но и враг рода человеческого. Почему Вы полагаете, что ответственность за глупых баб лежит на Создателе, а не на его антиподе?

 

Вероятно, Вам приходилось выслушивать нечто не очень приятное, что Вы называете "тыкать носом". Я лично Вас совершенно не знаю, поэтому ничего не могу сказать по поводу. Могу только повторить, что без "области духовного" Вы никак не обойдетесь, если будете пытаться оправдать свое звание человека и свое право на существование. Вспомним, опять-таки, Откровение Иоанна Богослова:

"И судимы были мертвые по написанному в книгах сообразно с делами своими..."

 

Таки придется нам всем обратиться к "области духовного"....

 

Быть собой -- это значит на протяжении всей своей жизни совершенствовать то самое

свое "духовное", о котором Вы так презрительно отзываетесь...

 

Вот тогда и будем жить дружно -- прежде всего, дружно с самим собой

 

2 ХочуВсеЗнайка

 

А Вы думаете, что в офисах лисичек меньше, чем на кухне домохозяек? Зайдите в любой большой офис. Нет лисичек? Да, правы! Их там действительно нет! Потому что домашние милые лисички в условиях "непримитивных" офисных интриг и хитростей превращаются в махровых вампирш

Совершенно с Вами согласна!

 

Про манипуляцию:

Тот, кто не хочет быть сманипулированным никогда на манипуляцию не поведется...

Не так все просто! Если бы было так просто, не нужны были бы услуги Доктора Моро и не нужна была бы эта самая сейчас рейтинговая ветка!

Про патриархальные и паритетные семьи:

ИМХО, в нашей, украинской, традиции более распространены матриархальные семьи... "Як татко скажуть, так по-маминому й буде"

Муж при такой жене в чистую рубаху одет, борщем вкусным накормлен, за ушком почесан и считает себя главой семьи. Вот это паритет!

А вот это уже называется матриархат!

 

Добавлено через 8 минут

Я отношения с людьми строю по принципу "справедливой игры". Я не считаю, что мне кто-то что-то должен по половому признаку (или я кому-то что-то должна). И даже страшную вещь скажу: главное, что мы действительно должны - это быть самими собой (пока это не затрагивает интересов других людей).

 

Неблондинка, Вы как-то удивлялись, что остались едва ли не единственной женщиной на форуме, в которую я еще не стреляла из своего кольта. Несмотря на то, что это -- преувеличение, я отвечу, почему. Вот потому, что Вы написали выше.

 

Мужчины, вы ничего не должны женщинам! Вы не обязаны их содержать! Успокойтесь! Они вполне могут содержать себя сами! Вот Бора подтвердит!

 

Добавлено через 2 минуты

Ту БР

Ну не любите, ничего страшного. Мы переживём!

 

А почему Вы решили,что я пишу для Вас и тех, кто действительно без меня вполне переживет? Вовсе нет!:D:D:D

 

Добавлено через 4 минуты

Эта конструкция не менее замысловата, чем: "Нет, люблю. Нет"

Не находите ?

Эт так. Ремарка.

А это всего лишь великий и могучий русский язык! Ни в одном языке такое невозможно!

[Starper]

То Starper:

с нетерпением жду продолжения утра Боры ;)

 

Извините, замотался слегка.

 

...Бора, по обычному утреннему маршруту зашел в ванную комнату.

На раковине уже лежала зубная щетка с выдавленой на нее зубной пастой.

Паста была, как обычно, любимого бирюзового цвета. И выдавлено было её, ни больше, ни меньше, а ровно девять с половиной миллиметров. Именно так любил Олег. Уже был включен и отрегулирован душ. Температура воды в душе строго соответствовала температуре воды на пляжах Кипра в эту минуту.

Не стоит и упоминать о том, что кто-то заботливый нажал за Олегом кнопку бачка унитаза, положил в ванную предварительно подогретое утюжком белоснежное полотенце и с неимоверной скоростью накрыл стол с завтраком на кухне....

 

Бора, с удовольствием откушав, снова закурил. И задумался..

-Вот оно, счастье семейной жизни! Я не успел даже подумать, а любимая уже воплощает в реальность мои мысли. Чудеса, да и только..

Когда-то даже решил бросить под кровать грязные носки.Бросил.

Тут же заглянул - а их уже нет под кроватью! А лежат они, постираные и поглаженые, на неведомой полке. И возникают оттуда в нужный момент!

 

-А дети?-продолжал размышлять Олег. - Вроде только моргнул глазом - а жена уже беременна. Только-только написал одно короткое сообщение на форуме - а дети уже сидят в своих комнатах и учат уроки.

Страшно ведь моргать! Гляди, отлучусь, а дом уже внуками будет заполнен!

 

Но Бора отбросил грустные мысли (ведь он - оптимист), вышел во двор и направился к машине.

Автомобил был, как обычно, идеально вымыт за ночь и отполирован. Мотор заведён, дверь приоткрыта и включена негромко любимая радиостанция. Всё как всегда.

 

Олег вырулил со двора с неизменной улыбкой на лице.

В голове крутилась тривиальная фраза:

-Хорошая жена, хороший дом..Что ещё нужно, чтобы встретить старость?

 

P.S. Прошу Доктора простить меня великодушно, что слегка нафлудил в его теме.

-Доктор? А доктор? Надеюсь не испортил ветку?

[Белая Рысь]

Ну что ж, моя бабушка аналогично воспитывала своих детей -- сына и дочь, хотя сама была одной из первых в Киеве эмансипе. Но традиция и воспитание, знаете ли... Так вот, она заставляла дочь ежедневно обеспечивать сына, своего брата, чистым и выглаженным носовым платком и чистыми носками и рубашками. Она ругала ее за то, что не вовремя был подан носовой платок брату. Тот никогда не знал, откуда что берется. Так бабушка приучала мою маму к будущей семейной жизни. Но оказалось, что мой папа был очень прогрессивным и влюбился именно в независимую и самостоятельную мою маму... Он всю жизнь сам стирал свои носки и любил ее до старости. Последнее, что он ей сказал в этой жизни за 10 минут до смерти: "Береги себя, не надо ехать на метро, возьми такси, у тебя гипертония". И когда она уехала на такси, он умер... Так что не носки определяют сущность любви...

 

Впрочем, я думаю, что Борина жена просто очень любит порядок. И она знает, что сам Бора не очень аккуратный, все будет сделано не так, как нужно, а она всегда сделает это значительно лучше Боры. Я думаю, и за девочками она так же хорошо ухаживает, как за Борой. Просто такая очень ответственная женщина. Конечно, если жена может сделать что-то по дому значительно лучше мужа, и быстрее мужа, то почему бы ей это не делать? Например, я ненавижу, когда мужчины моют посуду. Но не потому, что это унижает их достоинство, а потому, что они делают это так педантично, занудливо и долго, что можно умереть с тоски. Лучше пусть они потратят это время на что-то более продуктивное.

 

У меня была знакомая, которая любила хвастаться тем, что муж ей подает кофе в постель. А однажды она стала рассказывать, как он сам стелил в квартире ламинат на пол. Он работал целый день, а она ему подносила горячий кофе с булочками прямо к ламинату. Тут я не выдержала и спросила: "Ты же говорила, что это он тебе кофе с булочками приносит в постель?" А она и отвечает: "Я что, идиотка, он делает то, что я не могу сделать -- стелит полы. Что же, я не подкормлю его, чтобы дело веселее шло? Это же наши общие полы!" Очень правильно!

 

Последняя из моих историй, а то я совершенно забила Доктора Моро, ему надо учиться более решительно обращаться с пациентами, а то они садятся на голову:D

 

История такая. Мой двоюродный брат женился на однокурснице, оба были отличниками, но он пошел в науку, а она, хотя была талантливее, давала ему возможность защититься. Сама же работала главным бухгалтером, что, на мой взгляд, уже хорошая карьера для женщины. Но когда начались 90-е годы, он бросил науку и занялся бизнесом. Его история похожа на тысячи историй в те времена: быстрое фантастическое обогащение, новая роль владельца заводов и фабрик, ресторанов и кафе в центре города и вообще миллионера. Их дочь училась в Англии. Он издевался над своей женой, которая продолжала работать главным бухгалтером какого-то маленького предприятия. Он спрашивал ее, какую зарплату он должен ей заплатить вперед за всю жизнь, чтобы она бросила работу, и какую пенсию он должен ей обещать. Она тихо молчала, я кричала, что женщина должна работать, он смеялся и надо мной.

 

Через несколько лет он разорился совершенно: ни заводов, ни фабрик, ни ресторанов и кафе. Одни долги... Он хотел покончить с собой. Жена его тихо продолжала работать главным бухгалтером. Ее предприятие разбогатело, и она стала получать немалые деньги. Дочка продолжала учиться в Англии в лучшем колледже, потом в университете. Они жили безбедно на ее зарплату еще несколько лет, пока он не начал опять подниматься...

 

А могла ведь послушаться мужа и выбросить трудовую книжку...

[ХочуВсеЗнайка]

P.S. Прошу Доктора простить меня великодушно, что слегка нафлудил в его теме.

-Доктор? А доктор? Надеюсь не испортил ветку?

 

-Да что вы, голубчик, не до вас мне сейчас,- махнул рукой Доктор Моро. - Мне бы с лисичками разобраться, - добавил он и вновь погрузился в свои записи.

"..... лисичка.... лисичка...,- бормотал он.- не лиса, не лисица, а именно лисичка..... может это не зверек, а грибочек?.... нет, скорей всего зверек, если носки не стирает.... и опять же рысь.... а почему именно белая? почему не оранжевая? не бело-голубая, в конце концов?ведь бело-голубой сейчас в тренде.... рысь.... лисичка... рысь... кстати, а что Фрейд говорит про белый цвет?...."

[Dr.Moro]

 

А могла ведь послушаться мужа и выбросить трудовую книжку...

 

А так еще и пенсию оформит.

 

Добавлено через 4 минуты

To Starper

 

Юр, хороший текст, понравился.

Пишите еще. Рад видеть в ветке.

[Белая Рысь]

-Да что вы, голубчик, не до вас мне сейчас,- махнул рукой Доктор Моро. - Мне бы с лисичками разобраться, - добавил он и вновь погрузился в свои записи.

"..... лисичка.... лисичка...,- бормотал он.- не лиса, не лисица, а именно лисичка..... может это не зверек, а грибочек?.... нет, скорей всего зверек, если носки не стирает.... и опять же рысь.... а почему именно белая? почему не оранжевая? не бело-голубая, в конце концов?ведь бело-голубой сейчас в тренде.... рысь.... лисичка... рысь... кстати, а что Фрейд говорит про белый цвет?...."

 

Всезнаечка-Хочунечка, я в Вас еще не стреляла из кольта? Запамятовала... А то ведь я могу... Надеюсь, Вы в этом не сомневаетесь, моя девочечка? Всезнаюшка-Незнаенька, цветочечек мамин! Цыпулечка-Хохотулечка, Смешиночка моя дорогая! Не тронь старого ковбоя! Иначе труп модеры вытягивать будут:D:D:D А то ведь нарушение правил форума -- издевательство над ником пользователя:lol: Так ведь получается? И что там фРЕЙД говорил по поводу глупых баб, которые лезут не в свое дело? Правильно говорил Фрейд: ..... (вырезано модераторами)

 

Мой ник -- Белая Рысь -- придуман 5 лет назад форумчанами, которых сейчас на форуме уже нет. До этого у меня был другой ник. Они написали в мою честь поэму, главным персонажем которой была Белая Рысь. Поэма была о газобетоне. На манер "Песни о Гайавате" Г. Лонгфелло. Почему Рысь Белая? Возможно, потому что газобетон белый. А, возможно, потому, что у меня есть большая белая собака, и она была на моем аватаре. Не знаю. Спросите у тех, кто написал эту поэму...

 

И все же не советую издеваться над ником пользователя. Знаете, все же Правила форума есть Правила форума. Это Вам не партнер по сексу:lol:

 

А что думает психотерапия по поводу плохих юмористов? Возможно, плохим юмором они пытаются скрыть некий комплекс, тянущийся из детства?

[Sass]

Уважаемая Белая Рысь, вынужден констатировать, как сторонний наблюдатель, что стрельбы из кольта не получилось.

Это больше напомнило хлопок стартового пистолета над собственной головой.

У Вас бывали тексты значительно ярче и эффектнее.

Можете и в меня популять, если оно Вам надо, но говорю честно - низачет (хотя словечко поганое и за него приношу извинения ).

[Dr.Moro]

с точки зрения психологии что такое:

1. любовь и жертвенность в любви?

2. гражданская ответственность?

 

В силу природной ограниченности, я, возможно, не всегда правильно понимаю вопросы, например, второй.

 

Про любовь.

К пущему неудовольствию БР, утратившей ко мне лояльность(как мне с этим теперь быть?), познакомлю еще с двумя терминами - Id и Реrsonality.

Id - это наше животное начало, первичные энергии, инстикты, чутье, сексуальность.

Персонэлити - совокупность наших интроэктов, взглядов, рассуждений, если коротко - то неврозов(предвижу много вопросов).

Юноша(или не очень) встречает девушку - все происходит благодаря Ид-

овским энергиям, притяжению.

В голове все перемешалось, когда ее увидел, ноги стали ватными, сердце забилось, в ушах застучало - я понял, что влюбился.

По мере развития отношений включается Personality- она такая ласковая, теплая, заботливая, с ней я ни о чем ни думаю, хочится быть с ней всегда, или

Боже, что я делаю, она ж даже читать не умеет, ругается как извозчик, не оставляет меня ни на секунду - я попал, надо что-то делать.

 

Когда романтика, период Ромео и Джулетты, слияния заканчивается, начинается период притирки, сшибка Персонэлити в разгаре- он и она начинает рассматривать друг друга частично без очков розового цвета и выясняют, кто что будет делать, у кого какие взгляды на животрепещущие вопросы современности, происходит примерка сценариев родителей (или антисценариев - мой папа пил, а ты и пива не нюхай, моя мама всегда варила борщ, а ты почему не варишь?), и если того требует ситуация - разворачивается война полов за власть(если партнеры не пришли на взаранее подготовленные позиции).

Персонэлити выстроены исходя из потребностей и способов их реализации, в том числе неврозов. Поэтому подходящие партнеры - с подходящими неврозами. Например, с дефицитом заботы и близости в детстве ищут того или ту, кто может восполнить это, при этом игнорируются другие стороны и недостатки партнера.

Хуже обстоят дела, когда не совпадают Ид-ы. Тогда люди расстаются, либо остаются вместе только за счет несомненно более слабой энергии

Персонэлити.

 

Про жертвенность.

Любая жертва мечтает стать преследователем.

Жертвы нарциссичны - все для тебя, любимый, неважно, что будет со мной.

Но я надеюсь, что ты это оценишь, ну не оценишь, ладно, хоть соседи скажут - она молодец, всю жизнь ему посветила.

Она всегда в тени, но верит, что когда-нибудь долгожданный праздник признания настанет. Проблема жертвы - в сублимации(подавлении) - негативных переживаний - я не важна, кто я такая - и в их отрицании. Когда отрицаемое переполняет - появляются требования о компенсации, обвинения, обесценивание(выходит наружу все то, чем занималась с собой жертва "напрасно прожитые" годы. Жертва становится преследователем.

Наверное, понятно, кого жертва ищет в мужья.

 

Добавлено через 7 минут

Рысь, зря вы целитесь в ХочуВсеЗнайку.

Написала она хорошо, остроумно.

И вас ничем ни задела, лисички, вон, не обидились, не отписались.

А вот про тайну БР зачем написали? Чтоб дать повод вашим злопыхателем дразнить вас Газобетонной Рысью?

До этого поста было как - то романтичнее, что ли.