Dr.Moro Опубліковано: 27 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 січня 2012 Как именно происходит отреагирование? Нельзя ли конкретнее? У Вас интересные примеры, и прекрасно описанные. Разберите, пожалуйста, один из несложных случаев поэтапно с фазой отреагирования и излечения. Отреагирование - катарсис, один из двух механизмов терапии(второй - приобретение нового опыта). Многие психотерапевтические подходы, техники личностного роста ориентированы именно на этот механизм ( и в этом их ограничение). Если кратко, то в момент образования психотравмы, в этом локусе души(каждое направление в психологии локализует это по-своему) образуется, консервируется огромный сгусток энергии(естественно, это модель), который сохраняется неопределенное время. Этот локус и является ведущим в формировании поведенческого сценария. Катарсические техники направлены на то, чтобы выпустить эту энергию наружу. Например, с помощью танца, динамических видов медитаций повышается общая энергетика организма и его прорывает в тонком месте. Я долгое время практиковал холотропное дыхание Стена Грофа. С помощью специального типа дыхания организм взрывался в плаче, крике, судороги сжигали энергию энграмм, СКВ(систем конденсированного опыта - терминология Грофа). После этого человек чувствовал огромное облегчение, очищение. В гештальттерапии имеет место быть этот механизм, достигаемый контактом с терапевтом. Приведу пример: Клиентка: Я поссорилась с мужем, я вчера сказала ему то что не говорила 7 лет - что мне нужна опора, стабильность, деньги. Он 7 лет не дарил мне ни одного кольца, а я хочу кольцо, так ему и сказала. Он обиделся. И не разговаривает со мной. Я- и что чувствуете? К- нормально, мне по фиг. Я - это как? К- ну... Мне тоже обидно. Я- и... К- может он не тот человек, с которым мне стоит быть дальше Я- и К- может нам стоит пойти разными путями Я- ну, вообще реальность такова, что у него не очень с деньгами... К- я знаю, а меня это не волнует, это его проблемы, я так ему и сказала Я- скажите, а ведь в декабре вы неплохо заработали... Прервусь на ремарку- С этой клиенткой работаю уже больше года, пришла с паническими атаками, депрессией, апатией. Атаки остались в прошлом, временами бывает тревога, закончила курсы маникюра, начала работать, обросла клиентами, стала неплохо зарабатывать. Муж ее все это время поддерживал, оплачивал всю медицину, обследования и мои услуги, в конце года дела пошли хуже, сменил работу, доход упал. К- да Я- вы заработали больше мужа? К- да Я - и как вам это? К- с одной стороны приятно, я поняла что могу заработать на себя... Я- и быть самостоятельной? К- да... Я- и не от кого не зависеть? К- да, а с другой стороны - зачем мне тогда он нужен? И это не хорошо... Я- а в январе вы мало заработали? К- да, дела пошли неважно, клиенты куда-то подевались... Я- похоже, вы не захотели зарабатывать? К- ...(молчит некоторое время) да, я решила его проверить - сможет ли он, любит ли он меня Я- похоже, если вы самостоятельная, то вам никто не нужен и вы решили не зарабатывать чтобы спасти ваши отношения К- (начинает плакать, потом сильнее) да, я хочу быть с ним, и хочу быть слабее, я нуждаюсь в опоре, иначе быть не может Я- хорошо остановимся на этом Слезы - это катарсис, ей удалось осознать свое противоречие - что ее рост нарушает отношения в семье, и когда она тормозит свое развитие, выстраивает зависимые отношения, подобные тем, что у нее существуют с матерью - то есть близость, начинает она индивидуализироваться, расти, развиваться - близость пропадает. Впереди - инсайты про то, как с этим обращаться, быть. 4 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 27 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2012 всё просто- январь плохой месяц в сфере услуг. Я всегда говорю- депрессия- это отсутствие пресса денег. Понятно- тётка без денег, муж без денег. Хочется всего понемногу, а приходится говорить, что хочется колец и любви. Просто себя жалко- вот и плачет. Тоже мне- катарсис! Катарсис- это когда не мелочи на изнанку, а всё просто в мусорную корзину, вся жизнь меняется. Разве слёзы женщины- это катарсис? Ну, если бы рыдания, навзрыд, в надлом, в крах, в спички- вот это хоть как-то. А так- не верю (с)!!! Возможно- я просто опираюсь на другое значение слова катарсис. Определюсь- для меня катарсис= это надлом, крах, трагический, драматический момент, переживание бессмысленности всего, внезапная и болезненная переоценка. Это высвобождение задавленного, это новая точка отсчёта. Обновление через почти смерть.Очищение, это новый ноль. Может быть я драматизирую это понятие? Пыпысы- когда-то в одной из эзотерических школ проводилась практика умирания. Я пережила тогда такой катарсис- что не советую никому... Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
koshki Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Крещеный. Это вам что-то говорит? Ну и то хорошо, если правда. Правда? ) Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Я пробовала техники холотропного дыхания лет 20 назад. Результат для терапевта был неожиданный, и он не смог его объяснить. Я начала танцевать, хотя до этого не умела и не любила. Прямо танцзал устраивала. Остальные лежат, как бревна, и дышат себе, а я танцую... Я думаю, это оттого, что он все позволял делать: хочешь -- лежи на полу, хочешь -- танцуй танец покрывал:D. Ну мне скучно было на полу лежать, я и танцевала. Это как понять? А чем кончилась история с хорошо зарабатывающей пациенткой, которая хотела, чтобы ее содержал муж? Олица, а как это -- практика умирания? Расскажите! Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 А чем кончилась история с хорошо зарабатывающей пациенткой, которая хотела, чтобы ее содержал муж? Закончилось примерно как в том анекдоте про дневник партизана: День первый: Ожесточенные бои. Мы выгнали немцев из леса. День второй: Карательная операция. Немцы прочесывают лес. День третий: Пришел лесник и выгнал все на х...р. Мерзнем мы и немцы. 3 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Олица, а как это -- практика умирания? Расскажите! Я не знаю... Уместно ли рассказать об этом именно в данной теме, которая без сомнения принадлежит Доктору Моро... Ну, если будет воля хозяина ветки- он удалит мой пост. Практика эта исключительно эзотерическая. Проводится под внимательным непосредственным присмотром Учителя, и только с его соизволения. Это своего рода- Посвящение. Тело Ученика, Посвящаемого заключается в замкнутое пространство- тесное, тёмное и надо признать - душное. Страшно. Тишина. Что бы я ни говорила- как бы ни взывала к окружающим меня людям- мне никто не отвечал. Через какое-то время реальность стала сильно изменятся. Мне казалось, что я нахожусь не здесь- вплоть до галлюцинаций. Потом стали проявлятся мои старые блоки, обиды. Давно забытые мгновения. Например- я не помнила такого момента- меня лупил Виталька из соседнего подъезда. Мне 4 года. И вот скажите- мне было 30 лет- и какое значение имел в моей жизни тот Виталька? Я прожила весь детский страх, обиду, беззащитность, слёзы- очень реально. Сколько продолжалась эта мука- я не знаю. И что я говорила, кричала, орала, вопила, стонала- мне неведомо. Помню:- в какой- то момент я увидела себя далеко от тела- в каком-то счастливом и прекрасном месте. Вот именно в этот момент нужна помощь Учителя, что бы заставить Дух вернуться. Я не знаю- как он это сделал. Помню- меня несёт кто-то на руках. Я испытываю невыразимую Нежность и Любовь. Счастье- это не то слово. С того момента я стала другим человеком. Совсем другим. Исчез страх,Потом конечно сформировались новые... Но всё воспринимается совсем иначе. Я думаю, что это было самым значительным и сильным Приключением в моей жизни. Я склонна думать, что тогда умерла какая-то моя часть.Очень большая. Умерло всё наносное, все наросты и боли из самого детства. И я стала наверное более бесстрашной, что ли... Это был мой Опыт на Пути. Мне вообще-то тяжело об этом вспоминать. И приятно одновременно. Странное чувство. Вот, как-то так это было. Мой Катарсис. 2 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 А что значит, что Вас заключили в тесное пространство? Долго ли там находились? Там еще были люди? Почему человек начинал так чувствовать? Вы насчет Моро не беспокойтесь: пока он ужинает, мы с Вами его ветку крутим, не даем упасть. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Просто я, голая- в просторной льняной рубахе (саван) легла в гроб- ящик по размеру тела. Люди были. Нельзя оставлять человека одного в таком состоянии. Но я их не слышала. Не знаю почему- такой феномен. Сначала мне дано было задание ощущать тело, потом всё, что вне тела- пространство, Бога, Вечность, Любовь. Про Бога и Вечность быстро забыла. Началось самое интересное- всё повылезало. А потом случилось- Любовь. Вот тогда меня и вытащили. Кто, через какое время- я не знаю. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 А как Вы дышали в закрытом гробу? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Я долгое время практиковал холотропное дыхание Стена Грофа. Почему в прошедшем времени? Чтото пошло не так? Интернет хвалит.. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
flacon Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Вот так через "Посвящения" и "Учителей" с большой буквы становятся клиентами докторов. Только уже не психотерапевтов, а психиатров. А они, уже, к сожалению не лечат. Пишу это как предостережение, хотя понимаю, что здесь на форуме, оно, скорее всего, ничего не даст, но все же... Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 :lol:А как Вы дышали в закрытом гробу? Татьяна, Ваш вопрос меня рассмешил. Меня же не закапывали. Насчёт мнения, что после Посвящений и Учителей и Практик съезжают с катушек и становятся психбольными...Кто-то , возможно и не выдерживает. На грани всегда находиться опасно.Но о себе я могу сказать, что я пока ещё держусь за реальность))) И юмор, ирония, самокритичность в этом хорошо помогают!))) Я уверена, что стала более нормальной, чем те, кто даже не задумывался о таких вещах, как смерть, бренность бытия, Вечность, Любовь ( не та любовь, что в постели). Понимаете, после таких переживаний человек становится более осознанным. Начинает острее ценить жизнь и всё происходящее в ней. Я не скрываю- мне не хватило сил, засосала обыденность - и я не смогла пройти весь Путь и все практики. Может быть мне было достаточно. А может я когда-то вернусь- я не знаю. Я не могу сказать, что я вписываюсь в расхожее понятие нормы. Я стала какой-то обострённой, ежесекундной. Стараюсь быть осознанной- но не всегда получается. Какое бы мнение обо мне не сложили- это мне не важно. Есть другие очень важные вещи в земной жизни. Бесконечно благодарна тем людям, которые помогли мне к ним прийти. Наверное это всё. Пыпысы Я дико извиняюсь перед Доктором, что в его теме произвела свой эксгибиционизм духовных исканий. Просто- музыкой навеяло... Удалите, если не в тему. Сорри. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
flacon Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 и я не смогла пройти весь Путь и все практики. Скорее всего, в этом ваше счастье. Другие заканчивают гораздо хуже. Какое бы мнение обо мне не сложили- это мне не важно Как-то не сочетается со словами: Я уверена, что стала более нормальной, чем те, кто даже не задумывался о таких вещах, как смерть, бренность бытия, Вечность, Любовь Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Меня же не закапывали. Оля, а Рома где был в это время? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 мне важнее- не как другие люди меня оценивают, а как я себя мирощущаю. Ну,= це такэ... Детали. Я обыкновенная женщина, замужем, воспитываю дочь, веду бизнес, даже 2, вожу автомобиль, строим дом, люблю деньги и все социальные блага. Чем я отличаюсь от многих людей? Я ежедневно провожу перепросмотр. Вот,- не удалось мне стереть личную историю= в этом моё несовершенство..:D Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Оля, а Рома где был в это время? Мужей не пускают. Ибо у родных- паника. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Мужей не пускают. А, ну тогда нормально. А то я за Рому пекреживал. 1 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 А, ну тогда нормально. А то я за Рому пекреживал. Не пеКреживай- он тоже это прошёл. Но в другое время и немножко иначе.:D Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Понятия Норма -- не существует в принципе. Это счастье человечества. Иначе все превратились бы в роботов. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Понятия Норма -- не существует в принципе. Это счастье человечества. Иначе все превратились бы в роботов. Ну почему же? Существует. Иначе всех безумных и "владеющих лучами" считали бы нормальными. :D Вот, кстати,- вопрос по теме к нашему Доктору. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Wasabi Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Мужей не пускают. Ибо у родных- паника. Скорее всего, мужей не пускают, что-бы великий учитель или как там этого гуру, не отхватил не иллюзорных целебных люлей по учительскому фэйсу, аль еще куда. Ну мне так кажется. А вообще весьма странная практика. У вас, скорее всего, есть некоторого рода, задатки клаустрофобии. И судя по описаниям они не приобретенные в результате стихийного бедствия или несчастного случая. 1 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олица Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 (змінено) Вообще-то я удивилась, что такая широко распространённая практика не известна широкому кругу. Теперь уже даже тренинги устраивают, а в Бурденко создан институт танатотерапии и проводятся не только практики сострадания при уходе за умирающими, но и сами практики умирания. да вроде даже в гештальттерапии (тьфу-язык поломатался))) что= то подобное существует. Учитель- это не обязательно какой-то шаман волохатый или Дон Хуан.:D В широком понимании это конечно психотерапевт. Во все времена люди искали своих духовных наставников. И раньше ими были шаманы, потом религии взяли контроль над душами и разумом. Сейчас это психотерапевты,= но смысл один- преодолеть страх смерти и страх жизни. Как бы мы не формулировали вопросы, искали ли Бога, какой-то смысл... Всё равно человек боится смерти.Потом боится жизни и всё дальше по нарастающей. Так что ничего такого экзотического я и не проходила. Да, возможно- способ маргинальный. Так бывает...Ну это скорее из=за врождённого крена в сторону эзотерики...И так бывает;) А клаустрофобия у меня есть. Но такие ощущения в замкнутом пространстве испытывают не только клаустрофобики. Я не пыталась покопаться в глубинах патофизиологии и разобраться почему так происходит. Змінено 29 січня 2012 користувачем Олица Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Я думаю, если любого человека положить в гроб и закрыть крышкой на длительное время, то и без всякой клаустофобии он будет себя неуютно чувствовать Это тут ни при чем. Я полагаю, что практики умирания для широкой публики очень опасны, не только с точки зрения здоровья. Это противоречит вере и создает иллюзию победы человека над смертью. Но поскольку это только иллюзия, то она может привлечь и настоящее... Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silvea Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 про репетиции умирания не интересно, лучше репетировать более позитивные вещи: венчания, роды )) если так хочется помурыжить себя. Свой мозг надо не выворачивать наизнанку, а развивать. 1 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 29 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2012 Ну, с родами тоже можно перемудрить. Например, в воду роды сейчас принимают тоже какие-то Учителя, не имеющие институтского диплома, и не всегда все благополучно кончается... так что не только практики умирания приводят к плохим последствиям, но и практики рождения тоже. Но я хочу согласиться с Олицей, что вопрос о смерти является главным вопросом нашей жизни, и от его решения зависит и наша жизнь тоже. Только этот вопрос нужно решить исключительно индивидуально, без помощи Учителей... Это, как тут пишут, мое глубокое ИМХО. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення