Альтернатива российскому газу

[Viks]

Деньги на газификацию угля и дополнительную добычу где?

Их волшебник с вертолета сбросит?

 

Что бы построить что то нужное, надо продать что то не нужное (с) Матроскин.

 

1. Продать трубу.

2. Построить газификаторы

3. Построить шахты

4. Сократить закупки российского газа.

 

Иначе без волшебной палочки никак.

 

Ну шо Вы за человек такой...

Шо, Где, Сколько...

 

Читайте новости...

Анализируйте...

 

Зачем продавать трубу? За 7 млрд как сказал Медведьев? Так может им ещё и Крым к трубе прицепить в подарок или нефтепровод Одесса -Броды.

Вы не знаете что такое империя и основные принцыпы обогощения империи из школьной программы?

 

При сегодняшней цене на транзит 2,8 у.е. за 100км транзита 1000м2 газа

ЕС покупает грубо 100.000.000 *1000 м3

100км это допустим наши 10 отрезков по100км

100.000.000 * 10 * 2,8 = 2.800.000.000 у.е. в год за прокачку (это при самой низкой цене за транзит в Европе)

Технический газ на прокачку мы получаем отдельно

2,8млрд в год за транзит - это плохая цыфра?

 

Ахметов в 2011 увеличил производство угля на 10%... ссылку найти?

Если цену газа перевести на уголь - то даже за 150-250 у.е. за условную единицу будем производить столько угля - сколько требуется. И шахты будут рентабельными...

А если начнём этот уголь газифицировать...

 

И это короткострочная перспектива.

[Viks]

И что? Могли бы и этого не иметь.

Никто им дружбу или "вечную любовь" не обещал.

Они сумели договориться, получить деньги и временную скидку на газ.

Получили налоги и сняли с себя расходы по обслуживанию и модернизации.

Зарплату работникам платит россия, которая тоже облагается налогами в белоруссии .....

Могли бы этого не получить.

 

Зарплату?

Так если беларусам так хорошо, и они получили "выручку или подачку" от Газпрома - почему у них инфляция в 2011 году 120%?

Вы понимаете что такое активы?

А временная скидка - это "потребительский экстаз" в данный момент - потом наступят черные будни.

А актив - это карта пополняшка пока-что безстрочная...

[Viks]

Ещё если разрешат ввести 6 новых подводных лодок в Черноморский флот...

 

В МИД РФ убеждены, что Украина с пониманием относится к необходимости замены кораблей Черноморского флота России.

Вопросу модернизации Черноморского флота, как известно, придается большое значение. Обновление состава кораблей необходимо для дееспособности флота. Что касается наших украинских партнеров, то они, в принципе, выражают понимание необходимости замены устаревших кораблей", - сказал российский дипломат.

korrespondent.net/ukraine/politics/1315010-v-mid-rf-zaverili-chto-budut-soglasovyvat-modernizaciyu-chf-s-ukrainskimi-specialistami

 

А потом сразу...

Россия усилит Черноморский флот шестью подлодками

korrespondent.net/russia/1315766-rossiya-usilit-chernomorskij-flot-shestyu-podlodkami

 

Да наших керовныкив никто и не спрашивает - все наши вопросы решают за нас в Кремле.

 

Это открытый стратегический вопрос по потокам, набукам и альтернативным источникам доставки...

Пока мы построим свой сжиженый терминал Россия перегородит всё северное побережье Черного моря своими кораблями.

Вот куда идут наши деньгиза газ - в развитие России.

[EdUa]

Зарплату?

Ага. В при раза повысили.

Так если беларусам так хорошо, и они получили "выручку или подачку" от Газпрома - почему у них инфляция в 2011 году 120%?

С вами становится скучно. В ход пошли прямые подтасовки. Обвал зайца был много раньше продажи ГТС. Это так, к сведению.

Вы понимаете что такое активы?

Актив легко становится пассивом. Или токсичным активом. И все к этому идет.

А актив - это карта пополняшка пока-что безстрочная...

Нет ничего вечного. Пока что пополняшку пополняет Россия. И намерена перестать это делать. А ваш "бессрочный актив" стремительно превращается в токсичный пассив ...

 

Русские уже идут за нашей (СССРской) трубой .....

 

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

Отто Бисмарк

[EdUa]

Вот Хилари удивилась наверное когда услышала сколько снимает Газпром с бедной Украины...

Приехали.

Скатились на "ясноликих", и загнобленну Украину .....

[Viks]

Ага. В при раза повысили. С вами становится скучно. В ход пошли прямые подтасовки. Обвал зайца был много раньше продажи ГТС. Это так, к сведению.

 

120% инфляции в 2011 году - это не обвал?

"Это рост благосостояния по беларусски?" - EdUa

[EdUa]

120% инфляции в 2011 году - это не обвал?

"Это рост благосостояния по беларусски?" - EdUa

Инфляция это инфляция, обвал это обвал. И именно они явились причиной продажи ГТС.

Если бы бацка думал головой, и продал ГТС раньше (и соответственно дороже), то возможно, не было бы ни обвала инфляции.

 

А он с россией бодался. Ну и дободался.

[Diver]

Вот тут я согласен.

Только контракт не надо трогать. Его надо соблюдать. Злочинный кучмокотракт уже рвали ...

А вот цена 832 по нынешним морозам вполне адекватна.

И не только как стартовая.

"Та шо вы говорите ?"

неужели? а транзитная цена тоже может и думаю будет быть пересмотрена.

[Diver]

Я уже писал - для начала прекратить покупать российский по 600.

Или покупать 40-50% от нынешнего объёма.

 

Не поднимать газ с хранилищ что бы заполнить дырку европейского экспорта - пока нас об этом сильно не попросят.

Начать производство газафикации угля...

Это первые основные шаги...

Верно.

И Россия не может в полном обьеме поставлять свой газ через свою же ГТС!.

Росс. ГТС - куда в худшем состоянии чем Украинская.

Росс. ГТС состоит из кучи разрозненных кусков, имеет очень плохую пропускную способность и в морозы это хорошо видно. По оценкам их же спецов, начиная с -15С уже никак не получается выполнять все поставки в ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ!

Поэтому все что говорит российская сторона - это БЛЕФ, БЛЕФ, БЛЕФ..

Поэтому им так нужна украинская труба которая хоть и требует вложений, но находится куда в более лучшем состоянии чем российская, и самое главное имеет ХРАНИЛИЩА!

ДА, именно то, чего нет нигде, и зачем эти хранилища нужны России - надеюсь сейчас прекрасно всем видно без дополнительных обьяснений.

 

Поэтому и ценность укрГТС куда больше чем всякие там "обходные пути" вокруг Украины.

[avelka]

Верно.

И Россия не может в полном обьеме поставлять свой газ через свою же ГТС!.

Росс. ГТС - куда в худшем состоянии чем Украинская.

Росс. ГТС состоит из кучи разрозненных кусков, имеет очень плохую пропускную способность и в морозы это хорошо видно. По оценкам их же спецов, начиная с -15С уже никак не получается выполнять все поставки в ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ!

Поэтому все что говорит российская сторона - это БЛЕФ, БЛЕФ, БЛЕФ..

Поэтому им так нужна украинская труба которая хоть и требует вложений, но находится куда в более лучшем состоянии чем российская, и самое главное имеет ХРАНИЛИЩА!

ДА, именно то, чего нет нигде, и зачем эти хранилища нужны России - надеюсь сейчас прекрасно всем видно без дополнительных обьяснений.

 

Поэтому и ценность укрГТС куда больше чем всякие там "обходные пути" вокруг Украины.

 

извините.

читаю и плачу. плачу и читаю. не только вас. вообще.

 

здесь есть люди с пониманием как вообще работает производство?

ну ка попробуйте из стандартных режимов работы любого непрерывного производства БЫСТРО вытащить более 10 процентов прироста...

попробуйте на дискретном производстве (не непрерывном), к примеру производстве металлопластиковых окон выдать на гора плюс и более 30 процентов в тот же месяц.

 

пупик как, не надрывается? а чего?

а от того, что это и называется "пиковые мощности" или "резкий рост неудовлетворенного спроса", на который обычно никто не закладывается. это и есть вот та маленькая вероятность с большими последствиями.

 

ну скажите, кто из вас заложил в работу своих предприятий и бизнесов работу в этом году 3 недели по минус 10 - минус 25?

эта длительность кстати нифига не маленькая. 3 недели из 52 недель итого это 6 процентов от общего фонда времени.

 

это куда отнести - к собственной глупости или к непредвиденной случайности?

 

 

вы чего газпром и россию критикуете - может не может.

нет необходимости мочь. никто за это не платит. не платили за то, что газпром будет расширять свои пиковые мощности. цены контракта были выше спота.

 

по ценам их же давили те самые, кто сейчас просит газ.

в ответ газпром наверняка радостно (и совершенно правильно) потирает руки, могли бы ответить - берите на споте, раз вы контракты рвали.

 

рынок спота там как поживает? отреагирует рынок спота своими экстрабыстрыми перевозкам на спрос или нет?

танкерам пропеллеры прикрутят?

 

кстати, помочь России совершенно правильно и разумно, независимо от предыдущих отношений. сейчас расклад Россия и Украина против Европы. помогая мы играем за себя. за свой транзит, за контракты которые могут быть прокачаны через Украину.

кто против, поднимите руки.

 

а вот сейчас цены на спот выше контрактных. что опять разовьет дискуссию что лучше, спот или контракт, нужен терминал или не нужен.

 

не задолбемся бегать от одного столба к другому?

[Optimalist]

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

Отто Бисмарк

Алаверды:

«Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью» Отто Бисмарк

[gatesofbab]

Верно.

И Россия не может в полном обьеме поставлять свой газ через свою же ГТС!.

Росс. ГТС - куда в худшем состоянии чем Украинская.

Росс. ГТС состоит из кучи разрозненных кусков, имеет очень плохую пропускную способность и в морозы это хорошо видно. По оценкам их же спецов, начиная с -15С уже никак не получается выполнять все поставки в ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ!

Поэтому все что говорит российская сторона - это БЛЕФ, БЛЕФ, БЛЕФ..

Поэтому им так нужна украинская труба которая хоть и требует вложений, но находится куда в более лучшем состоянии чем российская, и самое главное имеет ХРАНИЛИЩА!

ДА, именно то, чего нет нигде, и зачем эти хранилища нужны России - надеюсь сейчас прекрасно всем видно без дополнительных обьяснений.

 

Поэтому и ценность укрГТС куда больше чем всякие там "обходные пути" вокруг Украины.

 

Дайвер, перебор с экспрессией. Недобор с фактами. С сылками - просто швах. Итальянская горячая кровь говорит? Поделитесь слезными признаниями их специалистов? Статданными? Прогнозами? Вы ведь не голословны, правда?

 

Хранилищ нет нигде?)

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0

 

gasforum.ru/wp-content/uploads/2008/12/report_rus.pdf

 

В состав ЕСГ входят:

158 тыс. км магистральных газопроводов и отводов;

6,1 тыс. км конденсатопродуктопроводов;

268 компрессорных станций мощностью 44,8 млн. кВт

6 комплексов по переработке газа и газового конденсата;

25 объектов подземного хранения газа.

 

 

www.energyland.info/analitic-show-29265

 

В настоящее время, на период до 2012 года, Газпром реализует следующие основные проекты развития ГТС:

- Уренгойский газотранспортный узел: расширение;

- газопровод Заполярное – Уренгой: расширение;

- газопровод СРТО-Торжок: завершение ввода компрессорных станций (КС);

- строительство КС на газопроводе СРТО-Урал;

- газопровода Починки – Грязовец;

- газопровод Грязовец – Выборг (сухопутный участок Северного Потока).

 

Что делается у нас? Обновление/реконструкция полным ходом? Хозяйское отношение к активам?

В Украине все пришедшие к власти чувствуют себя временщиками. Временщикам нужно урвать свое. Они чувствуют, что не надолго. Пока хозяин не вернулся. А настоящий хозяин дает уже знаки о своем возвращении.

[NICKOLAY]

извините.

читаю и плачу. плачу и читаю. не только вас. вообще.

 

здесь есть люди с пониманием как вообще работает производство?

ну ка попробуйте из стандартных режимов работы любого непрерывного производства БЫСТРО вытащить более 10 процентов прироста...

попробуйте на дискретном производстве (не непрерывном), к примеру производстве металлопластиковых окон выдать на гора плюс и более 30 процентов в тот же месяц.

 

пупик как, не надрывается? а чего?

а от того, что это и называется "пиковые мощности" или "резкий рост неудовлетворенного спроса", на который обычно никто не закладывается. это и есть вот та маленькая вероятность с большими последствиями.

 

ну скажите, кто из вас заложил в работу своих предприятий и бизнесов работу в этом году 3 недели по минус 10 - минус 25?

эта длительность кстати нифига не маленькая. 3 недели из 52 недель итого это 6 процентов от общего фонда времени.

 

это куда отнести - к собственной глупости или к непредвиденной случайности?

 

 

вы чего газпром и россию критикуете - может не может.

нет необходимости мочь. никто за это не платит. не платили за то, что газпром будет расширять свои пиковые мощности. цены контракта были выше спота.

 

по ценам их же давили те самые, кто сейчас просит газ.

в ответ газпром наверняка радостно (и совершенно правильно) потирает руки, могли бы ответить - берите на споте, раз вы контракты рвали.

 

рынок спота там как поживает? отреагирует рынок спота своими экстрабыстрыми перевозкам на спрос или нет?

танкерам пропеллеры прикрутят?

 

кстати, помочь России совершенно правильно и разумно, независимо от предыдущих отношений. сейчас расклад Россия и Украина против Европы. помогая мы играем за себя. за свой транзит, за контракты которые могут быть прокачаны через Украину.

кто против, поднимите руки.

 

а вот сейчас цены на спот выше контрактных. что опять разовьет дискуссию что лучше, спот или контракт, нужен терминал или не нужен.

 

не задолбемся бегать от одного столба к другому?

 

 

красиво и про войну-):D

[NICKOLAY]

Дайвер, перебор с экспрессией. Недобор с фактами. С сылками - просто швах. Итальянская горячая кровь говорит? Поделитесь слезными признаниями их специалистов? Статданными? Прогнозами? Вы ведь не голословны, правда?

 

Хранилищ нет нигде?)

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0

 

gasforum.ru/wp-content/uploads/2008/12/report_rus.pdf

 

 

 

 

 

 

www.energyland.info/analitic-show-29265

 

 

 

Что делается у нас? Обновление/реконструкция полным ходом? Хозяйское отношение к активам?

В Украине все пришедшие к власти чувствуют себя временщиками. Временщикам нужно урвать свое. Они чувствуют, что не надолго. Пока хозяин не вернулся. А настоящий хозяин дает уже знаки о своем возвращении.

 

ухты-))) поисковики рулят-))))))

 

причем тут российские ПХГ к нашим на Западной Украине?

 

у газпрома нету столько газа сколько амбиций вот и все-)))) но там рулит не экономическая составляющая! а политика-)

 

все просто дальше некуда, мороз на всей территории показывает что газпром не может увеличить поставки ни по каким направлением, ни для Украины ни для других поребителей-)))

 

ну да ладно я не буду мешать вам строить тут газовую доктрину-)))

 

по поводу нашей ГТС ( нужно обновлять производтвенные мощности)у нас все уже построено причем так что газ может подавать и брать и отдавать и принимать в любую сторону в гигантских обьемах-) альтернатив нету по мобильности выгоде и мощности! все это прекрасно знают-) потоки затратные не мобильные! но что для России это факт!-)))

просто ж дело за нашим правительством-))))

[gatesofbab]

причем тут российские ПХГ к нашим на Западной Украине?

 

У Дайвера речь шла об уникальности пхг и отсутствии аналогов.

 

у газпрома нету столько газа сколько амбиций вот и все-)))) но там рулит не экономическая составляющая! а политика-)

 

все просто дальше некуда, мороз на всей территории показывает что газпром не может увеличить поставки ни по каким направлением, ни для Украины ни для других поребителей-)))

 

ну да ладно я не буду мешать вам строить тут газовую доктрину-)))

 

по поводу нашей ГТС ( нужно обновлять производтвенные мощности)у нас все уже построено причем так что газ может подавать и брать и отдавать и принимать в любую сторону в гигантских обьемах-) альтернатив нету по мобильности выгоде и мощности! все это прекрасно знают-) потоки затратные не мобильные! но что для России это факт!-)))

просто ж дело за нашим правительством-))))

 

Циферки/факты будут? Или пустопорожно? По спотовой и контрактной закупке комментарии конкретные будут? Или отсутствие их компенсируется снисходительной риторикой? По посту Авелки тоже ничего конкретного? Пишите тогда зачем?

 

УкрГТС. Постороено укрвластью? Реновация кем проводится?

[EdUa]

"Та шо вы говорите ?"

неужели? а транзитная цена тоже может и думаю будет быть пересмотрена.

2 Прочитай о какой цене шла речь.

Змінено 7 лютого 2012 користувачем Оз
2

[EdUa]

а от того, что это и называется "пиковые мощности"

Нет такой буквы в контрактах газпрома. Нет там морозов и обязательств покрывать пиковые потребности.

вы чего газпром и россию критикуете - может не может. нет необходимости мочь. никто за это не платит. не платили за то, что газпром будет расширять свои пиковые мощности. цены контракта были выше спота.

А там разве нет штрафов за перебор?

кстати, помочь России совершенно правильно и разумно, независимо от предыдущих отношений. сейчас расклад Россия и Украина против Европы. помогая мы играем за себя. за свой транзит, за контракты которые могут быть прокачаны через Украину.

кто против, поднимите руки.

Нельзя быть таким жестоким. Это грозит когнитивным диссонансом и обрушение мировоззрения.

[Diver]

извините.

читаю и плачу. плачу и читаю. не только вас. вообще.

извините, это не по адресу.

 

здесь есть люди с пониманием как вообще работает производство?

да, здесь таких немало, меня в расчет можете не брать.

 

Я вам одно скажу - для России это такая игра, влезть совсем немного и потом стать основным или единственным владельцем.

и здесь как говорится - "все средства хороши".

Змінено 7 лютого 2012 користувачем Diver

[EdUa]

Я вам одно скажу - для России это такая игра, влезть совсем немного и потом стать основным или единственным владельцем. и здесь как говорится - "все средства хороши".

 

Сами придумали?

Россияне прямо говорят, что они хотят купить ГТС.

А нам выгодно ее продать.

Но "религия не позволяет".

[NICKOLAY]

У Дайвера речь шла об уникальности пхг и отсутствии аналогов.

 

 

 

Циферки/факты будут? Или пустопорожно? По спотовой и контрактной закупке комментарии конкретные будут? Или отсутствие их компенсируется снисходительной риторикой? По посту Авелки тоже ничего конкретного? Пишите тогда зачем?

 

УкрГТС. Постороено укрвластью? Реновация кем проводится?

та писал я уже тут в прошлом году и по цифрам и по месторождениям

да ти без цифр прошлая неделя показал что при -25 они нам не дали как минимум 20-30 млн суточный по заявке, так как у них тоже мороз и др страны недополучили ( у них ПХГ фигачили на отбор как и у нас на максимуме)в общем при пиковых потреблениях газпром на данный момент не имеет возможности добавить

спорить не буду-) гугл в этом вопросе не пользую-)

по спотовой и контрактной закупке не писал да и не буду........

[NICKOLAY]

 

УкрГТС. Постороено укрвластью? Реновация кем проводится?

какая разнице кем построена? если пострена СССР то можно ее просрать?

 

ну уже....по ходу....но то такое-)

[NICKOLAY]

я свое мнение высказал и по потоки и про желание заиметь украинскую ГТС и про их добычу газа

писать одно и тоже смысла не вижу

никто не говорит что газпром не крутая корпорация и тп.....просто тут замешена большая политика которая делает некоторые вещи с бизнес позиции выглядят нелогичными вот и все, хотя в целом для авторитета и получения бабла потом определенной группой людей подходят-)

[EdUa]

какая разнице кем построена? если пострена СССР то можно ее просрать?

 

ну уже....по ходу....но то такое-)

Можно.

Но можно еще успеть продать.

И тем самым сохранить.

[Diver]

Можно.

Но можно еще успеть продать.

И тем самым сохранить.

1) У России не где накапливать газ.

2) для того чтобы не использовать украинские хранилища газа, России нужно модернизировать ВСЮ собственную ГТС,увеличить ее пропускную способность, практически заново отстроить.

этого никто не будет делать, во первых реально они не увеличивают добычу газа, во вторых дешевле действительно купить готовое за копейки, и далее уже диктовать всем свои условия как захочется.

 

Поэтому как и писал ранее, России блефует - то украинская труба ржавая, то никому она не нужна когда построят в "обход украинской трубы" и т.д.

Задача одна - завладеть всеми правдами и неправдами УГТС, вынудить Украину продать трубу, она им нужна как воздух.

[EdUa]

1) У России не где накапливать газ.

2) для того чтобы не использовать украинские хранилища газа, России нужно модернизировать ВСЮ собственную ГТС,увеличить ее пропускную способность, практически заново отстроить.

этого никто не будет делать, во первых реально они не увеличивают добычу газа, во вторых дешевле действительно купить готовое за копейки, и далее уже диктовать всем свои условия как захочется.

 

Поэтому как и писал ранее, России блефует - то украинская труба ржавая, то никому она не нужна когда построят в "обход украинской трубы" и т.д.

Задача одна - завладеть всеми правдами и неправдами УГТС, вынудить Украину продать трубу, она им нужна как воздух.

 

С констатацией спорить не стану. Предположим вы во всем правы.

Приступим к выводам из вашего поста.

 

Теоретически есть два варианта действий:

1. Раз им нужна, то не дать. Назло. "Не з'їм так понадкусюю".

2. Выгодно продать.

 

А пока вопрос попроще.

Почему сейчас не поднять газ и не продать его по спотовым ценам в Европу? Или газпрому, раз им это так нужно?

 

А это не делается. Почему?

1. Никому это не надо.

2. Нет технической возможности.

3. Нет юридической возможности.