Альтернатива российскому газу

[NICKOLAY]

п 6.5 в случае недопоставки штраф 300%

Похоже гаспром не справляется

 

он не сможет справится так как газа нету! или морозить своих или недопоставки!

это я серьезно, у них нету возможности добавить в сутки так нужны 20-50 млн кубов

[Viks]

ну где-то в общем так

просто сейчас именно такая ситуация что никакие потоки не смогли б толком справиться (без модернизации сетей в др странах)

а наша ГТС может, только у газпрома газа нету (их ПХГ тоже поднимают газ по максимуму) из-за такой погоды

и это они еще говорят что в Китай поставлять будут-))))))

 

Ну для Китая - России даны "экслюзивные" права на риэкспорт азиатского газа.

 

Я не могу понять почему до сих пор Италия не построила терминалы по сжиженному газу а клянчит его у России? Им газ для обогрева нужен 1-2мес в году.

А в терминал тягали б танкерами с Турции, Азейбаржана или Северной Африки.

[Viks]

Могут считать что угодно. Пусть откроют «такой замечательный контракт» ©, и прочтут п. 2.2.2.

Могут даже подать в суд (не подадут, 100% ).

 

100% - СУД на монополиста посмотрит через микроскоп и скажет не высовывайтесь...

Путину перед выборами надо показать какой он великий и жёсткий правитель.

Пойти в суд - показать свою слабость.

 

Этот баланс империи сразу нарушается пока какой-то корабль ВМС США не зайдёт в Чёрное море или не приземлится новый самолёт-истребитель где-то в Грузии.

[AndyAntonov]

Именно потому, что нужен 1-2 месяца. Считают, что терминал дороже. К терминалу ещё нужен танкерный флот. Это тоже деньги и время.

[Viks]

Именно потому, что нужен 1-2 месяца. Считают, что терминал дороже. К терминалу ещё нужен танкерный флот. Это тоже деньги и время.

 

Так из терминала по всему ЕС можно развести. Это ж не только для самой Италии...

И построить могут сообщя или вообще какая-то частная фирма и танкеры можно орендовать, в лизинг...

Шо-то отключение газа в 2009 им мало что подсказало.

[AndyAntonov]

Чтобы «арендовать» танкер, сначало надо построить танкер. «Лишних» танкеров, тем более, газовозов, в мире нет.

[Alxey R]

В Италии есть терминал, танкеры предоставляет продавец

Катар имеет целую флотилию газовозов

[Бигдус]

В Италии есть терминал, танкеры предоставляет продавец

Катар имеет целую флотилию газовозов

Катар кажись и сам терминал за свои постоить может....А в замен толи землю под терминалом в аренду...толи выкуп.

[Бигдус]

не пиши глупостей, бо есть же народ что поверит

отечественная государственная добычы ни единого куба не ушло на экспорт

ПХГ находятся в составе НАК

да под завязку не были закачаны....

 

повторюсь у России попросту нету ресурса в такую погоду!!!!

уних вон под Москвой есть ТЭЦы с потреблением под 20 млн в сутки-)))

 

нам надо 150 млн в сутки,а дают 130млн-)

 

а версию можешь-)))) почему нет-)))) и не только по газовоой тематике можно-)

Да кручу я эту тему потому, что есть мнение, что бойко с Фирташем держат те 13 ярдов в ПХГ до лучших времен.Заныкали...тронуть нельзя. Можно мне так расуждать

[gatesofbab]

podrobnosti.ua/economy/2012/02/03/818520.html

Азаров верит, что с 2013 года российский газ подешевеет

 

Премьер-министр Украины Николай Азаров рассчитывает на то, что текущий год будет последним, когда Украина платит за российский газ такую высокую цену, как сейчас.

 

"Я много раз говорил о трудностях в переговорном процессе по газу. Но рассчитываю все-таки, что этот год будет последним, когда мы получаем газ по такой высокой цене", - написал он на своей странице в Facebook в пятницу, общаясь с пользователями соцсети.

_________________________________

 

Да ладно! А как же извещение о сокращении объемов, поданное еще в мае? А как же бравые рапорты о Норвегии, Азербайджане, Румынии и прочих из атласа мира? А сланцевый газ пошто забыли? Нешто и 2012 со старой ценой? И куда тока смотрит Виктор Федорович? Не могли же и это пропукать? Правда? Вера - это позитивно. С верой-то легче жить...

[Viks]

Да кручу я эту тему потому, что есть мнение, что бойко с Фирташем держат те 13 ярдов в ПХГ до лучших времен.Заныкали...тронуть нельзя. Можно мне так расуждать

 

Может и Фирташа...

Ему ж вернули конфискованый ещё Тимошенко газ через Стокгольмский суд.

 

У Фирташа почти все Азовмаши - ему и самому газ нужен и не по 600 у.е.

[рыбак]

podrobnosti.ua/economy/2012/02/03/818520.html

Азаров верит, что с 2013 года российский газ подешевеет

 

...

 

хмм.

www.pravda.com.ua/news/2012/02/3/6952262/

Секретар Радбезу Раїса Богатирьова попереджає, що в результаті конфлікту навколо Ормузької протоки ціна на газ для України може сягнути 700 доларів.

За її словами, через контрактну формулу це викличе зростання ціни газу в 4-му кварталі цього року. І тоді нинішня ціна на газ в 516 доларів за 1000 куб.м. (без урахування знижки) може трансформуватись зовсім в "захмарну".

 

"Якщо навіть ціна нафти не досягне 200-250 дол. США за барель, як це прогнозують деякі зарубіжні аналітики, а вийде на максимум 2008 року - близько 150 дол. США, то ми отримаємо ціну на газ під 700 дол. США за 1000 кубометрів", - попередила Богатирьова.

[ukrainian]

 

Ще один. Тільки б пропонувати… Пропоную те саме: спрогнозуйте (з обґрунтуванням) наслідки такого радикального рішення, скажімо на пару років.

 

Я не буду давати зараз своїх заперечень до написаного тут і далі, хоча вони в мене є. Дочекаюсь Вашого прогнозу.

Щоб написати такий прогноз потрібно *перелопатити* гори матеріалів .

А на це потрібен час , багато часу . А я на відміну від деяких тут форучан , на роботі працюю , а не сиджу на форумах , щоб *убити* час , Ви ніколи увагу не звертали , що більшість повідомлень тут ( тай на інших форумах) з*являються в робочий час , у всі дні крім вихідних .

А так на вскидку , кілька позитивних моментів .

500 мільйонів доларів , які щомічно витрачаються на дотування населення , за рахунок резервів НБУ , здались для вирівнювання негативного сальдо торговельного балансу , ось уже багато років .

Високі ціни на газ приведуть до ефективного його використання , за приміром європейських країн . Там за ресурси платять рівно скільки , скільки вони коштують , і нікого не хвилює ,який в тебе дохід . Так ти може отримати знижку , в оподаткуванні якщо дохід на члена сімї нижчий прожитково мінімуму , якщо ти платив страхові внески і втатив роботу , то можеш розраховувати на допомогу по безробітю , якщо дітей багато , теж держава допоможе . Але за газ ти будеш плати рівно скільки скільки він коштує .

Газова голка на якій сидить Україна ... нівелює майбутне країни ... от чому при всіх видах палива , опалення газом найдешевше , а тому що ціна на нього дотується . Розвиток альтернативних видів енергетики , енергозбереження .... а навіщо у нас такий дешевий газ ...

В цьому вся загвоздка . І погане те що злазити з голки не хоче ніхто , ні Україна ( бо потрібно буде багато працювати ) ні Росія , такого покупця втрачати . Російськи уряд я впевнений навіть *відкати* готовий платити і мабуть платить , тільки , щоб з голки не злазали .

Українці вже стали газовими наркоманами .

[ukrainian]

Юрій Корольчук, експерт Інституту енергетичних досліджень:

З Газпромом стався газовий інфаркт, який він вже чотири роки переносить на ногах

Крім Італії з проблемою недопоставок зіткнулися ще кілька країн, серед них Німеччина, Австрія та Угорщина. Причини нестачі російського газу на європейському ринку - це 20-градусні морози і, що найголовніше, неможливість Росії оперативно збільшити видобуток газу. А це означає падіння видобутку газу у Газпрому. При цьому в економіці ЄС і Росії не спостерігається швидкого зростання споживання газу - чим ще можна було б пояснити те, що Газпром просто не встигає виконувати свої зобов'язання.

Чергова газова криза, породжена Газпромом, підштовхне Євросоюз швидше реалізовувати нові маршрути постачань каспійського газу і розвивати альтернативні джерела енергії.

При цьому Росія на такому тлі якось дивно вимагає від України збільшувати щодобові закупівлі газу в той момент, коли сама з перебоями виконує свої зобов'язання перед країнами ЄС.

Якщо подивитися на ситуацію локально, не виходячи з тимчасових зимових проблем з газом, то насправді нічого страшного не відбувається. Влітку 2011 року в очікуванні високих цін на газ європейські країни накопичили в підземних сховищах достатньо газу. Тому зараз Італія, наприклад, з легкістю може компенсувати недостачу в 20-30 млн. куб. м газу на добу. Але якщо морози триватимуть далі до середини лютого, то європейським країнам доведеться урізати свій зимовий газовий пайок, тому що поставок газу від Газпрому буде не вистачати.

Саме друга проблема є для Газпрому глобальною. За останнє десятиліття російський монополіст ніяк не може стримати свою обіцянку і повторити рекорд 1993 року, коли було видобуто 578 млрд. куб. м газу.

З 2003-го по 2008 рік Газпром ще утримував щорічний видобуток газу на рівні 547-556 млрд., а в 2009-му видобуток різко знизився до 461 млрд. У 2010 і 2011 роках російський монополіст добув всього 508-510 млрд. куб. м, всупереч оптимістичним прогнозам збільшити видобуток до 520 млрд. Про які поставки газу ще й у Китай може йти мова?

Так що ж насправді сталося з Газпромом? І чому одночасні холоди в Росії, Україні та Євросоюзі показали нездатність Газпрому збільшити видобуток газу і не думати про "якихось" 50-60 мільйонів кубометрів на добу?

Відповідь зрозуміла і проста: з Газпромом стався газовий "інфаркт". Останні чотири роки компанія як живий організм мужньо переносить інфаркт на ногах, роблячи вигляд, що "пацієнт" здоровий і бадьорий.

Але, насправді, Газпром не має достатніх коштів розвивати власний видобуток газу. Практично до всіх перспективних і великих проектів Газпром змушений був залучити європейських інвесторів. На Штокманівському родовищі це Франція і Норвегія, на Лунському і Пільтун-Астохському на Сахаліні - Великобританія-Нідерланди, Південноросійське на півострові Ямал розробляють німецькі компанії, Уренгойське родовище в рамках проекту "Ачімгаз" - теж Німеччина, Южно-Тамбейське в рамках проекту "Ямал СПГ" - Великобританія-Нідерланди, Єво-Яхінське в рамках проекту "Арктикгаз" - Італія.

Їм газу вистачає впритул і для потреб споживачів Росії. З цією метою, як і Україна, Росія планує збільшувати видобуток вугілля. Вже затверджено програму розвитку вугільної промисловості до 2030 року, яка повинна оперативно заповнити через п'ять-десять років нестачу газу.

Колись журналіст запитав у президента Росії Володимира Путіна, що сталося з підводним човном "Курськ", і отримав коротку відповідь: "Він потонув". Цікаво, яку б відповідь зараз дав Путін на запитання "Що сталося з "Газпромом"?

Михайло Гончар, директор енергетичних програм центру "Номос":

Анонімні джерела натякають: хтось десь бере надто багато газу

Росіяни, кажучи про недопоставки Газпрому, натякають на те, що десь газ пропадає по дорозі. Але газовидобуток у Росії працює практично на межі своїх можливостей. Температура, нагадаю, і далі буде знижуватися. Вона аномально низька на території самої Росії. Тому головний споживач газу - сама Росія. Спочатку вона бере стільки, скільки потрібно їй, а потім поставляє іншим. Не стільки, скільки зобов'язалася, а стільки, скільки може. І для споживача, який знаходиться в кінці труби (Італія знаходиться в кінці труби), доведеться мінімальна кількість газу. І це відбувається не з вини Нафтогазу, румунського Трансгазу або інших східноєвропейських компаній. Кожна трубопровідна система в силу своїх фізико-математичних параметрів буде в цих обставинах брати необхідний обсяг газу.

Україна має унікальні можливості використовувати сховища газу і зараз використовує це по максимуму. А країни, у яких таких сховищ немає, беруть з труби. І тому претензії італійців носять абстрактний характер.

Сам Газпром поки не робив офіційних заяв про свої проблеми в газовидобутку. Хоча він об'єктивно більше газу дати не може. І я бачу один вихід з цієї ситуації: встановити режим контролю за газовими потоками. Оскільки в Росії немає системи об'єктивного контролю руху газових потоків до Європи, то можна пальцем показувати на інших "винуватців". Якби Росія прийняла режим енергетичної прозорості, коли контролювалися б фізичні параметри руху газових потоків від постачальника до споживача, то все було б ясно. Тоді можна було б бачити баланс газу на вході і виході з кожної країни. Тобто у італійців не було б питань, якби вони бачили в режимі онлайн, скільки газу виходить з території Росії на експорт, скільки його транзитом пройшло через Україну і увійшло в ЄС, скільки пройшло по маршруту в Італію.

Сергій Дяченко, експерт енергетичних програм центру Разумкова:

Газпром виконує газові контракти з ЄС тільки за рахунок газу з інших країн

Проблеми з виконанням контрактів у Газпрому повинні були початися раніше, ще в 2010-2011 роках. Труднощі з газовидобутком не проявилися так гостро тільки тому, що сталося кризове падіння споживання газу в Європі. Але зростання газовидобутку йде повільно. Відомо і те, що Газпром не має грошей для розробки власних родовищ, що він вивалює гроші на некомерційні й авантюрні проекти типу обхідних газопроводів.

Газпром в минулі роки гордо демонстрував, що великі країни не заощаджують на політиці, і будував обхідні "потоки", а нинішня недостача газу - зворотна сторона такої витратної політики. Нинішня зима знову оголила їхню раніше помітну тільки експертам проблему. Газпром і зараз покриває баланс і виконує газові контракти з ЄС в основному за рахунок купівлі газу в Азербайджані, Казахстані, Туркменістані та Узбекистані. А уявіть, що і там стануться перебої. В принципі, Газпром врятує тільки те, що Європа не планує нарощувати споживання газу. Але ця ситуація чудово ілюструє, як корисно було б включити наші підземні сховища в системи європейської енергетичної безпеки. Країни ЄС могли б їх використати для згладжування піків. Газпром перестав би так наполегливо намагатися стати їх співвласником.

[gatesofbab]

Чому держава має дотувати населення з якої такої радості ? В якій краї таке ще є , тикніть пальцем ?

Тому пропоную . ЦІНИ НА ГАЗ ДЛЯ ВСІХ В УКРАЇНІ ЗГІДНО ЗАПИСАНИХ В КОНТРАКТІ ( КОНТРАКТ , СВЯТЕ , ПРАВДА ? ) --- ЯК НАЙ- НАЙ- КРАЩА АЛЬТЕРНАТИВА РОСІЙСЬКОМУ ГАЗУ . От побачите як його споживання вже за рік знизиться . І не потрібно ніяких сланцевих газів шукати , шельфи досліджувати , купувати за скажені гроші бурові платформи , чи будувати термінали для зкрапленого газу .

 

500 мільйонів доларів , які щомічно витрачаються на дотування населення , за рахунок резервів НБУ , здались для вирівнювання негативного сальдо торговельного балансу , ось уже багато років .

Високі ціни на газ приведуть до ефективного його використання , за приміром європейських країн . Але за газ ти будеш плати рівно скільки скільки він коштує .

Газова голка на якій сидить Україна ... нівелює майбутне країни ... от чому при всіх видах палива , опалення газом найдешевше , а тому що ціна на нього дотується .

 

Егор Тимурович, изыди, окаянный, из тела сего и войди в свиней и низвергнись в бездну!

[AndyAntonov]

Щоб написати такий прогноз потрібно *перелопатити* гори матеріалів .

А на це потрібен час , багато часу .

 

Тобто, пропонувати Ви пропонуєте, але хоча б приблизно поетапно розписати реалізацію Вашого плану не можете.

Вибачте, але Ваш план деталізований не набагато краще яких-небудь передвиборчих обіцянок. А я вже давненько відучився довіряти такій балаканині.

ЗІ Роздавати цінні поради, сидячи за 5000 американьских миль, дуже просто. Для того, щоб розписати, до чого саме призведе Ваша так звана порада, мені потрібно годину, приблизно. Без перелопачування гор. Просто тому, що я тут. А коротко, у Вашому стилі: приведе до громадянської війни. Пошукайте в інтернеті інформацію про Махачкалу-2008. Її мало, але дещо знайти можна. Ось що почнеться, якщо слідувати Вашим «простим» порадам.

Змінено 4 лютого 2012 користувачем AndyAntonov
ЗІ

[Viks]

Юрій Корольчук, експерт Інституту енергетичних досліджень:

 

Крім Італії з проблемою недопоставок зіткнулися ще кілька країн, серед них Німеччина, Австрія та Угорщина. Причини нестачі російського газу на європейському ринку - це 20-градусні морози і, що найголовніше, неможливість Росії оперативно збільшити видобуток газу.

 

Непонятно шо за экперт...

Я читал что проблемы испытывают Болгария, Румуния, Венгрия, Балканы и Италия т.е. юго-восточная часть ЕС.

В Германии уже есть северный поток и они продают газ Польше.

 

Смотрел погоду в южной Италии +14

Может север немного приморозило - у них потребление по сравнению с нами мизер.

[EdUa]

Щоб написати такий прогноз потрібно *перелопатити* гори матеріалів .

А на це потрібен час , багато часу .

Такое ощущение, ukrainian где то из Канады решил "разпропагандировать" украинцев в Украине.

Не засоряйте эфир. Пожалуйста.

[М.И.]

Непонятно шо за экперт...

Я читал что проблемы испытывают Болгария, Румуния, Венгрия, Балканы и Италия т.е. юго-восточная часть ЕС.

В Германии уже есть северный поток и они продают газ Польше.

 

Смотрел погоду в южной Италии +14

Может север немного приморозило - у них потребление по сравнению с нами мизер.

поставки уже восстановили

газпром признал временное снижение

[Diver]

поставки уже восстановили

газпром признал временное снижение

странно, обычно это звучало: "Украина ворует"...

[dms]

А вот это - что такое?????

Запасенный Украиной газ начал уходить в Европу. Национальная акционерная компания (НАК) «Нафтогаз Украины» увеличила подъем газа из подземных хранилищ для обеспечения поставок газа в Европу.

Т.е. за недобор нам долг не скостили, но вот как помочь - так тут как тут? Ой, что-то не скалдывается картинка........

[EdUa]

А вот это - что такое?????

Запасенный Украиной газ начал уходить в Европу. Национальная акционерная компания (НАК) «Нафтогаз Украины» увеличила подъем газа из подземных хранилищ для обеспечения поставок газа в Европу.

Т.е. за недобор нам долг не скостили, но вот как помочь - так тут как тут? Ой, что-то не скалдывается картинка........

 

Во дожились!

 

Настолько привыкли и идиотским решениям кэрманычей, что разумное решение, да еще в полном соответствии со своими обязательствами вызывает шок......

 

Украина увеличила отбор газа из транзитной трубы, и скомпенсировала газом из хранилищ. Что не так? Зачем тогда хранилища нужны?

[ukrainian]

Тобто, пропонувати Ви пропонуєте, але хоча б приблизно поетапно розписати реалізацію Вашого плану не можете.

Вибачте, але Ваш план деталізований не набагато краще яких-небудь передвиборчих обіцянок. А я вже давненько відучився довіряти такій балаканині.

ЗІ Роздавати цінні поради, сидячи за 5000 американьских миль, дуже просто. Для того, щоб розписати, до чого саме призведе Ваша так звана порада, мені потрібно годину, приблизно. Без перелопачування гор. Просто тому, що я тут. А коротко, у Вашому стилі: приведе до громадянської війни. Пошукайте в інтернеті інформацію про Махачкалу-2008. Її мало, але дещо знайти можна. Ось що почнеться, якщо слідувати Вашим «простим» порадам.

Для мене години мало , я відношу себе до пересічних українців . Згоден деякі люди вміють шукати і опрацьовувати інформацію значно швидше за мене .

Чому Ви вирішили , що я сиджу за 5000 миль від України . Я сиджу в Україні . А те що Ви бачите як модератор , так це тому , що я деколи користуюсь прокси серверами . Так про всяк випадок 8)

[ukrainian]

Такое ощущение, ukrainian где то из Канады решил "разпропагандировать" украинцев в Украине.

Не засоряйте эфир. Пожалуйста.

Здається ... в народі кажуть хреститись потрібно .

Не знаю про що Ви , як це я * распропагандирую* ... фу-у... ну і слівце ледве вимовив ... :D ... напишіть якщо не важко деталі . Дякую наперед за Ваш час .

[dms]

Во дожились!

 

Настолько привыкли и идиотским решениям кэрманычей, что разумное решение, да еще в полном соответствии со своими обязательствами вызывает шок......

 

Украина увеличила отбор газа из транзитной трубы, и скомпенсировала газом из хранилищ. Что не так? Зачем тогда хранилища нужны?

 

«НАК «Нафтогаз Украины» увеличил подъем газа из подземных хранилищ с тем, чтобы помочь «Газпрому» выполнить свои контрактные обязательства по поставкам газа потребителям Европейского Союза», - цитирует «Интерфакс-Украина» слова источника в НАКе.

Где здесь "в соотвествии с обязательствами"? Какими "обязательствами"? И где - о том, что этим что-то компенсируется?

Или у вас инстайдерская информация?

Источник вот тут: kontrakty.ua/article/43676