Альтернатива российскому газу

[AFR]

И что?

Европа нам поможет? (с).

 

есть прецедент по Edison. Меня спросили - какой суд обязал Газпром снизить цену - я ответил. Уверен, что этот прецедент можно использовать. Если бы у Газпрома было выиграшное дело - мы бы в суде были УЖЕ. А так слишком много имиджевых потерь у Газпрома на европейском рынке появится в случае суда с Украиной.

[AFR]

А нам "нагнуть Россию".

 

Кому - нам ? Мне чессна слово -совсем не нужно !;)

[Viks]

есть прецедент по Edison. Меня спросили - какой суд обязал Газпром снизить цену - я ответил. Уверен, что этот прецедент можно использовать. Если бы у Газпрома было выиграшное дело - мы бы в суде были УЖЕ. А так слишком много имиджевых потерь у Газпрома на европейском рынке появится в случае суда с Украиной.

 

Часть Газпрома в ЕС - 20-25%

А у нас Газпром почти монополист.

К монополистам в ЕС судах относятся строже... намного строже.

 

Украина первая не будет подавать...

Она снизит объём в 3 раза и откажется от уплаты штрафа за недобор - а Газпром пускай подаёт за неуплату недобора.

Но суд скажет Газпрому что ваша доля на рынке Украины более 70% - и вы используете свои монополистические рычаги - по этому объём для Украины снизят без каких либо штрафов за недобор. Похоже было у поляков.

А там Газпром пускай решает - или продавать меньше по высокой цене но остальные объёмы нашего рынка потеряет за счёт альтернативных источников. Либо снижает цену для Украины до приемлемой.

Украина найбольший потребитель российского газа и пора включать свою "олигополию" а не мукать и ездить в московию на поклоны.

[qseft]

есть прецедент по Edison. Меня спросили - какой суд обязал Газпром снизить цену - я ответил. Уверен, что этот прецедент можно использовать. Если бы у Газпрома было выиграшное дело - мы бы в суде были УЖЕ. А так слишком много имиджевых потерь у Газпрома на европейском рынке появится в случае суда с Украиной.

 

Суд по Edison Газпром не проиграл, договорились в итоге до решения суда. Кроме того: "По одному из пунктов договора стороны устанавливают цену по формуле, позволяющей получать прибыль обеим сторонам. А как утверждала Edison, покупая газ по ценам «Газпрома» (точнее, «Промгаза»), она несла прямой убыток. Именно это и позволило компании обратиться в международный арбитраж и надеяться на успех. ". У нас есть такой пункт в договоре? В других странах отдавали активы.

 

Только наши братья по разуму Поляки, что-то там по судам бегают ещё, в итоге будут покупать газ у Германии в результате перемоги.

[DecorMaster]

За "загальнодоступною" інформацією запаси газу в Россії оцінюються в 70-80 років. Достовірністьт цих цифр насправді є доволі сумнівною, адже:

Официальные данные о российских запасах углеводородного сырья засекречены. Согласно статье 5, пункту 2 закона РФ N5485-1 "О государственной тайне" от 21.07.1993 г., государственную тайну составляют сведения об объемах запасов в недрах, добычи, производства и потребления стратегических видов полезных ископаемых РФ, в том числе о балансовых запасах нефти и растворенного в ней газа.

Насправді вигідно завищувати ці цифри, і чим більше - тим краще. Вартість акцій Газпрому суттєво похитнеться, якщо виявиться, що в недалекій перспективі він має усі шанси стати, як висловлювався Міллер, музейним експонатом. Похитнеться не тільки Газпром. Які перспективи життя в Новому Оренгої і подібних центрах газовидобутку, котрі і зараз невдоволені, що москвичі жирують зарахунок їхнього газовидобутку? І не просто жирують, а ще й вигадують таку штуку, як мінімальний обсяг річного споживання газу для України, аби жирувати ще жирніше. Які перспективи існування "єдіной-нєдєлімой" без запасів вуглеводнів? Тому для Россії вагомим завданням на час суттєвої видимості її могутності максимально пригнітити найближчих сусідів. Тільки чомусь вона береться в першу чергу за західних сусідів, недуже переймаючись поступовим розчиненням свого кордону з Китаєм.

 

Європа вже давно думає і впроваджує не просто альтернативне постачання газу, а реалізує альтернативу газу і вуглеводням. Для України, як і для Причорномор'я вцілому можливий перехідний варіант - використання сірко-водню, запаси якого в глубинах Чорного моря прдовжують зростати. За деякими оцінками (можливо, перебільшеними екологами) нашарування сірководню відбувається зі швидкістю 2 метри на рік. Якщо врахувати, що нинішній рівень залягання сірководню складає близько 100 метрів, то чорні плями на поверхні Чорного моря можуть з'явитися раніше, ніж в Россії закінчиться газ. Чи не вперше в історії людства видобування енергії може бути дуже навіть екологічно доцільним.

 

uahe.net.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=69&lang=ua

[Viks]

 

Только наши братья по разуму Поляки, что-то там по судам бегают ещё, в итоге будут покупать газ у Германии в результате перемоги.

 

А молдаване у нас...

Украина, в случае необходимости, будет поставлять Молдове природный газ из собственных запасов "по приемлемым ценам".

korrespondent.net/business/economics/1310028-ukraina-budet-snabzhat-gazom-moldovu-v-sluchae-problem-s-gazpromom

[EdUa]

есть прецедент по Edison. Меня спросили - какой суд обязал Газпром снизить цену - я ответил. Уверен, что этот прецедент можно использовать.

 

Использовать для чего? Нагнуть Россию? А смысл? Профита это не даст.

Давай все таки определимся с целью:

1. Нагнуть Россию.

2. Получить выгоду.

 

Все ваши аргументы идут по п.1.

Но это бессмысленно.

 

Всех кругом интересует выгода. , вот о ней они и договариваются.

К стати в вашем примере договорились до суда.

А выгода всегда взаимная - ты мне я тебе.

Так что у нас есть предложить России "я тебе".

Про "Ты мне" нам всем ясно.

[Jarik]

Ну это типичная украинская хитрица, которая всегда оборачивается крупными убытками(смотрите анекдот выше). В контракте формула исходя из которой газ будет стоить копейки если нефть будет дешёвой. Все аналитики прогнозировали падений цен на нефть и рост/стабильность цен на металл. А получилось - высокие цены на нефть и низкие цены на металл.

Т.е. вы подтверждаете, что ПРасы зря всех собак вешают исключительно на Юльку, т.к. для них этот контракт перед харьковскими соглашениями не был таким уж кабальным? Вы считаете, что отсрочка в уплате 100 долларов - адекваатная цена пролонгации пребывания ЧФ в Крыму?

[Jarik]

Всех кругом интересует выгода. , вот о ней они и договариваются.

К стати в вашем примере договорились до суда.

А выгода всегда взаимная - ты мне я тебе.

Так что у нас есть предложить России "я тебе".

Про "Ты мне" нам всем ясно.

Прикольная логика. Сначала нагнуть соседа на кабальный контракт используя безвыходность состояния, ссоры в семье и т.п. а потом при справедливом требовании пересмотра требовать дополнительной выгоды за его пересмотр.

[qseft]

Т.е. вы подтверждаете, что ПРасы зря всех собак вешают исключительно на Юльку, т.к. для них этот контракт перед харьковскими соглашениями не был таким уж кабальным? Вы считаете, что отсрочка в уплате 100 долларов - адекваатная цена пролонгации пребывания ЧФ в Крыму?

 

Юля подписала контракт с "хитрицой". Когда пришли ПР, то уже стало ясно что все не радужно, добились скидки в 100 usd и на тот момент им казалось что проблему решили. Но пики цен на нефть как оказалось были ещё впереди...

[qseft]

Прикольная логика. Сначала нагнуть соседа на кабальный контракт используя безвыходность состояния, ссоры в семье и т.п. а потом при справедливом требовании пересмотра требовать дополнительной выгоды за его пересмотр.

 

1. за "кабальный" контракт подписалось два премьер министра и проголосовал целый парламент (один раз). что-то тогда он кабальным никому не казался. хорошо помню Юля и её адепты праздновали очередную перемогу (кстати Юля и Ющенко нанесли ущерб стране под 40 млрд usd только тем что разорвали контракт по 50 с Газпромом до 2012 года).

 

2. Мы живём в рыночной экономике. Нет никакой справедливости. Добейтесь чтобы вам Ferrari или iPhone поставляли по "справедливой цене"

[qseft]

Зацените эталон шароварщины:

 

Эксперт: Украина обратится к России, чтобы погасить кредиты МВФ

 

КИЕВ, 20 января. Украина будет вынуждена просить в долг у России для погашения кредитов МВФ. Об этом, как сообщает корреспондент "Росбалт", заявил экономист Эрик Найман в ходе пресс-конференции.

 

 

"2012 год будет очень сложным для Украины в экономическом плане. Нам придется расплачиваться по внешним заимствованиям с МВФ. Только в феврале нам нужно будет отдать порядка 600 млн. долларов, затем в мае и октябре выплачивать аналогичные суммы. Согласно Бюджету на 2012 год, средств на погашение внешних долгов не предусмотрено. Поэтому перед новым министром финансов Хорошковским стоит очень сложная задача", — сказал он.

 

 

Эксперт уверен, что в таких условиях "либо придется договариваться с МВФ о реструктиризации долга, либо искать новые источники заимствований, чтобы погашать долг перед МВФ. Но все внешние рынки заимствования до марта для Украины будут закрыты. Если с МВФ не удастся договориться, то остается одна дорога – договариваться о заимствованиях у России".

 

 

С его слов, 2012 год – ознаменуется выборами Верховной Рады Украины, поэтому будут завышенные социальные ожидания. Значит, этот год будет очень сложным в плане налоговой нагрузки на бизнес.

 

 

В свою очередь, экономист Олег Соскин уверен, что "ни в коем случае нельзя брать кредит у России в рублях. Россия слишком отсталое государство, экономика которой держится только на энергетических ресурсах. Но рубль все равно обвалится. И россияне об этом знают. Они сегодня заставили Украину платить за газ в рублях, чтобы мы накапливали рубль, который потом превратится в бумажки. Поэтому Украине ничего не остается, как обратиться в международный суд, чтобы разорвать преступный газовый контракт. И Путин тоже должен быть привлечен к уголовной ответственности за его подписание", — считает он.

[DecorMaster]

Если с МВФ не удастся договориться, то остается одна дорога – договариваться о заимствованиях у России".

Є ще один варіант - забити болт на МВФ. Якщо нам хтось щось винен - це наші проблеми. Якщо ми комусь щось винні - то чому це знову ж таки має бути нашими проблемами? Чи хіба нам так сильно хочеться покорчити з себе толерантних і гуманних позичальників? покорчитись можна, але всеодно це нам нічого не дасть. Краще - забити. Тоді нам ніхто нічого не позичатиме, і доведеться нарешті навчитися виживати власним ресурсом. Ура.

[Sapfir]

Сегодня принесли счёт за газ 590 у.е. 1т.кубов

[qseft]

Є ще один варіант - забити болт на МВФ. Якщо нам хтось щось винен - це наші проблеми. Якщо ми комусь щось винні - то чому це знову ж таки має бути нашими проблемами? Чи хіба нам так сильно хочеться покорчити з себе толерантних і гуманних позичальників? покорчитись можна, але всеодно це нам нічого не дасть. Краще - забити. Тоді нам ніхто нічого не позичатиме, і доведеться нарешті навчитися виживати власним ресурсом. Ура.

 

Только перед этим арестуют все активы Украины зарубежом, долг все равно никто не спишет, РФ вон повесили долг ещё Царской России - пришлось выплачивать. А тут какая-то Украина будет пытаться всех обхитрить.

[DecorMaster]

Только перед этим арестуют все активы Украины зарубежом, долг все равно никто не спишет, РФ вон повесили долг ещё Царской России - пришлось выплачивать. А тут какая-то Украина будет пытаться всех обхитрить.

 

Можу особисто написати відмову від усіх моїх активів закордоном. Думаю, 99% громадян можуть зробити те ж саме, і нічого при цьому не втратять. Вцілому країну добряче полихоманить, зате, можливо, додасть розуму нашим позичальникам, або відправить їх в топку історії.

В будь-якому разі, постійно жити в кредит - не вихід. Змінювати одне ярмо на інше - така-собі ідея. Рано чи пізно доведеться нерозрахуватися. Краще зараз перед мвф, ніж потім перед россією.

[Jarik]

Юля подписала контракт с "хитрицой". Когда пришли ПР, то уже стало ясно что все не радужно, добились скидки в 100 usd и на тот момент им казалось что проблему решили. Но пики цен на нефть как оказалось были ещё впереди...

Спасибо, что и требовалось доказать. ПРасы такие же дебилы, как и Юля, только еще хуже, т.к. последнюю можно если не оправдать. то сделать скидку на то, что она принимала решения в разгар отопительного сезона, войны на все фронты, недовольства Европы и т.п. и на самом деле контракт подписывал Нафтогаз (почему кроме нее никто не сел?). А эти самодовльные дебилы не удосужились даже понять, что скидка в 100 юсд вовсе даже не скидка, а так отсрочка. И при этом на них особо никто сверху не давил, битва уже была выиграна. Так они еще умудрились это оформить межгосударственным соглашением и через ВР пропихныть. И не одна б..дь не пискнула, что тут что-то не то.

[Jarik]

Зацените эталон шароварщины:

А кто такой Эрик Найман? Его слова чего-то стоят?

[Jarik]

12. Мы живём в рыночной экономике. Нет никакой справедливости. Добейтесь чтобы вам Ferrari или iPhone поставляли по "справедливой цене"

не корректное сравнение хотя бы уже тем, что Ferrari или iPhone не монополизировали рынок. Вам понятие "крайняяя необходимость" знакомо?

[Бигдус]

Сегодня принесли счёт за газ 590 у.е. 1т.кубов

 

юю..Хоч як це дивно, хімічна й металургійна галузі, що їх сьогодні повністю контролюють олігархи, не є основними донорами державного бюджету. Так, із 93,7 млрд. грн усіх податків, що надійшли до скарбниці в першому півріччі 2011, металургія дала лише 1,5 млрд. грн (1,6% загальної кількості), а хімічна промисловість узагалі 0,8 млрд. грн (0,85%). Тоді як орієнтовані на внутрішній ринок харчова промисловість – 14,1 млрд. грн (15%), оптова та роздрібна торгівля – 13,3 млрд. грн (14,2%) і навіть будівництво, яке поки що в депресії, принесло бюджету 2,5 млрд. грн. (www.ut.net.ua/Politics/29334)

 

Металургійні та газові олігархи, які ставлять Україну на коліна перед Росією за дешевий газ – практично не дають державі користі! Східні українці, що переважно працюють на хімічних і металургійних підприємствах годують в першу чергу ОЛІГАРХІВ, а не Україну!

podrobnosti.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=5765

[qseft]

Спасибо, что и требовалось доказать. ПРасы такие же дебилы,

 

Ну у нас почти вся элита такая и если по форумам судить то и активный народ нередко им под стать

 

как и Юля, только еще хуже, т.к. последнюю можно если не оправдать. то сделать скидку на то, что она принимала решения в разгар отопительного сезона, войны на все фронты, недовольства Европы и т.п. и на самом деле контракт подписывал Нафтогаз (почему кроме нее никто не сел?).

 

Ну Юлю и Ющера переплюнуть трудно, все таки 40 млрд usd команда ПР ещё не просрала. Напомню, тем кто забыл Тимоха с Ющером разорвали контракт "по 50" до 2012 года, чтобы поднять ставку транзита газа "до рыночного уровня". Epic fail.

[Бигдус]

Сегодня принесли счёт за газ 590 у.е. 1т.кубов

 

ооо...НАК "Нафтогаз Украины" импортировал в октябре газ по 353-367 долл. за 1 тыс. куб. м, сообщили в Министерстве экономического развития и торговли Украины.

 

Одна партия газа поступила в октябре по цене 353,84 долл. за 1 тыс. куб. м и пять – по 367 долл. В сентябре газ импортировался несколькими партиями по 353,84 и 367 долл. за 1 тыс. куб. м, в январе 2011 г. – по 264 и 266,5 долл.

finforum.org/page/index.html/_/economics/naftogazv-oktabre-importiroval-gaz-po-353-367-doll-za-1-tys-kub-m-r29569

 

...за даними Інституту стратегічних досліджень, вартість газу для населення в Польщі становить 565 євро за тисячу кубометрів, у Німеччині – 640 євро, в Болгарії – 480 євро, в Естонії і Латвії – 447 євро, в Румунії – 310 євро. Населення ж Росії платить за газ близько 80 доларів за тисячу кубометрів.

www.epravda.com.ua/publications/2011/10/4/300437/ Где наш газ???

[Sapfir]

Можу особисто написати відмову від усіх моїх активів закордоном. Думаю, 99% громадян можуть зробити те ж саме, і нічого при цьому не втратять.

Если вы бомж,то конечно терять вам нечего.А если имеете возможность хоть на недельку слетать в Турцию, то возможна вероятность вернуться пешком.;)

[qseft]

не корректное сравнение хотя бы уже тем, что Ferrari или iPhone не монополизировали рынок. Вам понятие "крайняяя необходимость" знакомо?

 

Кого трогает ваша "крайняяя необходимость". Это мне напоминает вой людей взявших кредиты под машины/квартиры и столкнувшихся с тем, что их оказывается нужно отдавать, да и доллар подскочил... Проблемы негров шерифа не волнуют.

 

Вконце-концов нас газ закупать никто не заставляет, можем и при свечах жить. Чего вы со своей "крайняяя необходимость" не лезете к нефте-добывающим странам, мол задница голая, скиньте цену в двое сирому и убогому...

[qseft]

Можу особисто написати відмову від усіх моїх активів закордоном. Думаю, 99% громадян можуть зробити те ж саме, і нічого при цьому не втратять. Вцілому країну добряче полихоманить, зате, можливо, додасть розуму нашим позичальникам, або відправить їх в топку історії.

 

Ну вот с таким менталитетом неньку и просрали за 20 лет. Если сейчас что-то такое провернуть - уровень доходов и ассортимент в магазинах сократится минимум в два раза.