Альтернатива российскому газу

[qseft]

опять же - это ваше личное мнение..........

 

Не, это медицинский факт.

 

все делается иначе, даже в том же суде.

 

Ну-ну, и как же?

[qseft]

Объясните, плиз, два момента:

1. Я думаю, что те страны, которые нагнули Газпром в суде (или угрозой обращения в суд) со ссылкой на несправедливые цены тоже имели контракты, которые не позволяли им это сделать в договорном порядке (иначе сделали бы в договорном). Чем Украина отличается от них?

 

Никто никого не нагнул. Те компании кто хотел поменять формулу в итоге поделились какими-то активами.

 

 

2. Если Юлькин контракт был так плох (а он наверняка плох, вопрос только в том, а мог бы он был быть лучше в тех условиях, какая у Украины тогда была альтернатива, что можно было бы сделать не так), то почему вместо тупых харьковских соглашений: флот в обмен на отсрочку (именно отсрочку, если называть вещи своими именами) в 100 дол. за газ и устное обещание не взыскивать штрафных санкций за недобор нельзя было тогда поставить вопрос о его пересмотре? Или тогда он не был так плох? Не разобрались? Не протрезвели после празднования своей победы?

 

Ну это типичная украинская хитрица, которая всегда оборачивается крупными убытками(смотрите анекдот выше). В контракте формула исходя из которой газ будет стоить копейки если нефть будет дешёвой. Все аналитики прогнозировали падений цен на нефть и рост/стабильность цен на металл. А получилось - высокие цены на нефть и низкие цены на металл.

[AFR]

Даже не смешно - бегите подавайте вперёд и с песней. С тем контрактом, что есть, вам ничего не светит, только миллиона два на адвокатов потратите.

 

Зачем бежать ? Платить за выбранное и все. Украина - крупнейший европейский потребитель газа, никто в суд не побежит - будут договариваться. Какой международный суд выиграл Газпром ? Никто в Европе, кроме сателлитов Газпрома, не любит монопольку.

[AndyAntonov]

Санкт-Петербурге. А действующее в России в Харькове. И они не взаимозаменяемы.

 

Я не о турбинах говорил, а о самих реакторах. И о топливе для них, если что.

[qseft]

Зачем бежать ? Платить за выбранное и все. Украина - крупнейший европейский потребитель газа,

 

Ну тогда подаст в суд Газпром. Ещё и впаяют штрафные санкции.

 

никто в суд не побежит - будут договариваться. Какой международный суд выиграл Газпром?

 

У всех хватало ума поделится с ним не заканчивая судебные разбирательства.

 

Никто в Европе, кроме сателлитов Газпрома, не любит монопольку.

 

Любит - не любит, песочница какая-то. Боюсь в суде аргумент "москали нас 300 лет гнобили" не прокатит.

[AndyAntonov]

Зачем бежать ? Платить за выбранное и все.

 

По ст. 2 действующего контракта надо платить не менее чем за 33,28 млрд. куб м газа в год. При этом можно ни куба его не потреблять. И с такой рептильной позицией, как у наших керманычей, суд проиграть — раз плюнуть. Как, например, слили суд за шельф у о. Змеиный (нах вообще туда было идти?). Хоте ли бы пересмотра контракта — подали бы в суд. Раз не идут — идёт подковёрный торг. А заявления для СМИ — дымовая завеса.

[Diver]

У всех хватало ума поделится с ним не заканчивая судебные разбирательства.

и в результате покупают потом газ дешевле чем до того

ну-ну..

[qseft]

и покупать потом газ дешевле чем до того

ну-ну..

 

Конечно дешевле, нам же тоже предлагают дешевле. Хотите дешевле - отдайте какие-то активы на эту же сумму (не обязательно трубу). Так все и делали. Наши же говорят: не, активы это наше, а теперь давайте делить ваше. Как вы сами понимаете в Газпроме фигеют от наглости и тупости.

[Diver]

Хоте ли бы пересмотра контракта — подали бы в суд. Раз не идут — идёт подковёрный торг. А заявления для СМИ — дымовая завеса.

То что дым в глаза пускаю - согласен.

На самом деле мы не знаем о чем там договариваются, даже тогда, пару лет назад.

[AFR]

Ну тогда подаст в суд Газпром. Ещё и впаяют штрафные санкции.

 

В практике последних двух лет такого не было. Суд обязывал снизить цену и объемы закупки. Т.е. Газпром суд вчистую проигрывал.

 

 

всех хватало ума поделится с ним не заканчивая судебные разбирательства.

 

Лирика.

 

 

- не любит, песочница какая-то. Боюсь в суде аргумент "москали нас 300 лет гнобили" не прокатит.

 

Дело в том, что суд между государствами и/или монополиями вынесенный в международную плоскость - это политика. И, если мне не изменяет память, в Страсбурге в составе судей нет россиян. Поэтому о любви к монополии говорить весьма уместно. Да и практика судов говорит о том, что "не любят" Газпром.

[AFR]

Хоте ли бы пересмотра контракта — подали бы в суд. Раз не идут — идёт подковёрный торг. А заявления для СМИ — дымовая завеса.

 

Согласен на 100%.

[EdUa]

это ваше личное мнение, не нужно его мне присуждать.

 

Но это же ваши слова:

 

Переговоры - это не "уговоры", и делаются они на том же "языке" с переговорной стороной.

 

Логично.

Но не забывайте, что со сторон России это логично тоже.

Они тоже перестали нас уговаривать.

Вопрос что мы предложили России, такого что бы могло ее заинтересовать - остается открытым.

 

кто с мечом к нам придет.. ну а далее вы знаете.

"Клин клином вышыбают" - и т.д...

 

Логично.

Пока что российский клин оказался "толще".

 

все всё помнят, но время не стоит на месте..

 

Для вас оно похоже застыло в 2004 году, когда все ваши аргументы неслись со всех трибун.

Время ничему не научило?

[AFR]

Конечно дешевле, нам же тоже предлагают дешевле. Хотите дешевле - отдайте какие-то активы на эту же сумму (не обязательно трубу). Так все и делали. Наши же говорят: не, активы это наше, а теперь давайте делить ваше. Как вы сами понимаете в Газпроме фигеют от наглости и тупости.

 

:D:D:D:D какие активы отдали европейские страны, получившие снижение цены на газ ???? Ну хоть ОДИН активчик назовите ?????

[AndyAntonov]

Пустили Газпром на внутренний рынок газа.

[qseft]

В практике последних двух лет такого не было. Суд обязывал снизить цену и объемы закупки. Т.е. Газпром суд вчистую проигрывал.

 

Назовите какие суды обязали Газпром снизить цену

 

Дело в том, что суд между государствами и/или монополиями вынесенный в международную плоскость - это политика. И, если мне не изменяет память, в Страсбурге в составе судей нет россиян. Поэтому о любви к монополии говорить весьма уместно. Да и практика судов говорит о том, что "не любят" Газпром.

 

Ой, не, счастья здесь не будет. Здесь так заведено. Ну ладно, ждём очередную перемогу тогда. Предыдущие перемоги давали результат один хуже другого.

[qseft]

:D:D:D:D какие активы отдали европейские страны, получившие снижение цены на газ ???? Ну хоть ОДИН активчик назовите ?????

 

По Германии приводил выше. По остальным странам, просто откройте google. Везде газпром пустили на внутренний рынок.

[МУР]

Зачем бежать ? Платить за выбранное и все. Украина - крупнейший европейский потребитель газа, никто в суд не побежит - будут договариваться. Какой международный суд выиграл Газпром ? Никто в Европе, кроме сателлитов Газпрома, не любит монопольку.

 

Ну - что то память короткая у людей - была же недавно историческая пэрэмога над Росукрэнерго и его 11 млрд кубов газа. Стокгольмский суд обязал Нафтогаз возвратить РосУкрЭнерго 11 млрд кубов газа - компания Фирташа... при активной его поддержкой Газпромом.

[AFR]

Пустили Газпром на внутренний рынок газа.

 

при этом получив внутреннего налогоплательщика с кучей "бизнесовых" ограничений. В бюджет профит, конкуренция больше, цены для потребителей или вероятность их повышения меньше. В распредсетях - консорциум. Причем пересчитать тех кто создали консорциумы по распредсетям - хватит пальцев на одной руке.

[Diver]

Для вас оно похоже застыло в 2004 году, когда все ваши аргументы неслись со всех трибун.

Время ничему не научило?

 

не переношу безаргументных ярлыковешателей, в игнор однозначно...

[EdUa]

:D:D:D:D какие активы отдали европейские страны, получившие снижение цены на газ ???? Ну хоть ОДИН активчик назовите ?????

Ну мы этого не узнаем никогда.

На поверхность просачивается только то, что не спрячешь.

Совместно построенный северный поток, внутренний рынок, согласование Южного, похеренный "НАБУККО".

Важно не это. Важно то, что они договариваются.

А мы мечами машем, причем пластилиновыми.

А наши керманычи тем временем тоже договариваются. Но уже "за себэ" и "пид ковдрою".

[AFR]

Назовите какие суды обязали Газпром снизить цену

 

Страсбург. Дело Edison италия против Газпром. Гугл в помощь. Сейчас поляки используют этот прецедент. Кстати Edison по первому контракту тоже обязан был оплачивать не выбранные объемы. Но что-то помешало судьям встать на сторону монопольки.

[AFR]

Ну - что то память короткая у людей - была же недавно историческая пэрэмога над Росукрэнерго и его 11 млрд кубов газа. Стокгольмский суд обязал Нафтогаз возвратить РосУкрЭнерго 11 млрд кубов газа - компания Фирташа... при активной его поддержкой Газпромом.

 

память нормальная. Напомните-ка - а кто в том суде были сторонами по делу ? аааа, РУЭ и НАК Нефтегаз. Дадада, и как это дело касается Газпрома ? кроме его соучередительства в РУЭ ? И что ж тогда Газпром отказался предоставлять док-ты в судебное разбирательство ?

[AFR]

А наши керманычи тем временем тоже договариваются. Но уже "за себэ" и "пид ковдрою".

 

особенности национальных договорилок ! :D

[EdUa]

Страсбург. Дело Edison италия против Газпром. Гугл в помощь. Сейчас поляки используют этот прецедент.

 

И что?

Европа нам поможет? (с).

Даже если "наклоним" газпром, все равно не получим профита.

Никакой суд не принудит газпром к "справедливой цене" и не обяжет качать газ через нашу ГТС.

Если и будет "победа" - она будет Пирровой.

[EdUa]

при этом получив внутреннего налогоплательщика с кучей "бизнесовых" ограничений. В бюджет профит, конкуренция больше, цены для потребителей или вероятность их повышения меньше.

 

Каждый получает то, что хочет.

Так им нужен профит.

А нам "нагнуть Россию".