Альтернатива российскому газу

[avelka]

Они малорентабельные в объёмах государства.

Так... получить тепло для своего-же сахарного завода и несколько бюджетных организаций вокруг - в промышленных маштабах это копейки.

 

На фермах можно использовать биотопливо для обогрева своих же сараев...

 

а ну да. ну да.

действительно с чего бы это думать как украинскому сахару выживать в условиях конкуренции с белорусским.

хрен с ним с этим сахаром. можно отрегулировать квотами.

согласен.

 

я вот который раз говорю - мы считать не умеем.

вы уже посчитали сколько будет стоить все вместе?

выживаемость на рынке, потенциальный экспорт сахара, посевы сахарной свеклы, уменьшение закупки газа?

 

малорентабельно так малорентабельно.

вы правы...

 

p.s. в структуре себестоимости сахара газ составляет ориент 30-35 процентов.

[Viks]

Вот люблю я позитивных оптимистических людей.

 

Да. Главное, подождать еще 20 лет - и тогда точно заживем! И сланцевые, и сжиженный - усьо будет. Вы верьте. Эти не обманут. Они ж обещали.

 

Вы поставьте, лучше котел градусов на 10-15 ниже. Будьте солидарны со страной. Ей и так не легко. Отомстите кацапам!

 

А не надо так всё писемистично.

Ждать не надо... уже платили за газ в 90-х исходя от квадратуры...

Счётчики в 2000-х начали ставить...

Энергосберегающие технологии изучаем и утепляемся...

Процесс идёт!

 

Зачем думать за страну - подумайте за себя! За всё надо платить батенька - такое время! Всё надо просчитывать а не ломится сломя голову.

А владельцы заводов сами всё посчитают и решат что и когда им ставить или покупать. Пока Вы подумаете будете-ли солидарны со страной у них окажутся и новые коллектора и сланцевые технологии...

 

Если ничего не делать - них...на и не будет!

Если вся страна вкрутит на 10-15 гр ниже (а погода в этом году нас балует) - рашка повесне по другому запоёт. Они бюджеты из-за таких предсказуемых как мы на 3 года вперёд принимают и наши непоступившие деньги у них уже давно потрачены на освоение новых месторождений.

[Viks]

вы уже посчитали сколько будет стоить все вместе?

выживаемость на рынке, потенциальный экспорт сахара, посевы сахарной свеклы, уменьшение закупки газа?

 

малорентабельно так малорентабельно.

вы правы...

 

Читайте внимательно...

Я сказал малорентабельно в объёме государства. Для самого завода - рентабельно.

Ещё несколько зданий вокруг - рентабельно.

Транспортировать тепло от биотоплива в том количестве на большие растояния - НЕРЕНТАБЕЛЬНО!

 

Сахарную отрасль уничтожили уже давно и выращивание свеклы тоже! Немного другая тема.

[badgy]

Политической альтернативой российскому газу будет разконсервация строительства 5-6 блоков Чернобыльской АЭС. Думаю Европа в этом случае может глубже проникнуться ценой газа для Украины. А есть еще 4-й блок...

[AndyAntonov]

Напомните-ка мне, где производили все действующие в Украине реакторы…

ЗЫ Строительство инфраструктуры для отопления ЭЭ не бесплатно.

[badgy]

Напомните-ка мне, где производили все действующие в Украине реакторы…

ЗЫ Строительство инфраструктуры для отопления ЭЭ не бесплатно.

 

В общесоюзной кооперации при производстве оборудования для АЭС Украина выступала очень сильно. Турбоатом заменили Электросилой относительно недавно. Потом Росатом и Газпром - это очень разные люди и сферы влияния. Продадут любое оборудование с радостью. И я не говорил что 5 и 6 блоки надо строить. Я говорил разконсервировать строительство. Достаточно Адной тАблетки:D

[avelka]

ЗЫ Какова производительность того завода биогазового?

 

выход м3 с тонны входа.

--------------------------------------------------------------

Substrate Biogas yield m3/t

Cattle manure natural (85-88% wet) 54

Cattle manure (94% wet) 22

Pig manure natural (85% wet) 62

Pig manure (94% wet) 25

Bird’s dung cellular (75% wet) 103

Bird’s dung litter (60% wet) 90

Maize silage 180

Fresh grass 200

Milk whey 50

Grain, meal, bread 538

Fruit vegetable press cake ( 80% wet) 108

Sugar beet pulp (78% wet) 119

Molasses 633

Distillery grains from grain ( 93% wet) 40

Distillery grains from molasses ( 90% wet) 50

Brewery spent grains (82% wet) 99

Maize pulp (80% hwet) 85

Potato pulp (91% wet) 32

Fat (clean, 0% wet) 1300

Fat from grease trap (fat pulp) 250

Slaughterhouse waste(only blood,

paunch manure, soft tissues) 300

Rhizocarpous vegetables 100

Technical glycerine 500

Fish remnants 300

--------------------------------------------------------------

отходы же все равно образовываются от производственной деятельности...

 

себестоимость ну скажем плюс минус пальцем в небо 30-40 долларов США за тыс м3 - хрен знает как считают. очевидно без амортизации.

 

или вот такая оценка..

--------------------------------------------------------------

Сельское хозяйство Беларуси ежегодно дает 30 млн. кубометров стоков, которые необходимо утилизировать. По данным заведующего кафедрой энергоэффективных технологий МГЭУ им. А.Д. Сахарова Василия Пашинского, биогазовый потенциал Беларуси составляет 4 млрд. кубометров биогаза – это около 800 МВт электрической мощности.

--------------------------------------------------------------

[Alxey R]

Да не выкручивайся и не юли подменяя предмет разговора.

Вопрос остается открытым:Что мы предложили Газпрому в обмен на снижение цены газа?

ХИНТ: У Германии совместная труба, и она не требует компенсаций за латы утопших рыцарей.

Вот сам не юли, ага.

Нет никакой "совместной трубы" у Германии и гаспрома

Германия всего навсего дала добро на прокладку трубы некой швейцарской фирмы "нордстрим" до своих берегов и все.

Никаких гарантий на объем закупки, ни кусочка внутреннего рынка газа,

и никаких военных баз на своей территории.

То что имеет гаспром от Украины мало?

Так жадность фраера погубит

[EdUa]

Возникла интересная мысль, а если за цену на газ отдадут кресло премьера У ставленнику Кремля, товарищу Х?

Ну если это исправит этот и перекос:

.................................................. ..

75 Russia $ 15,100 2009 est.

.................................................. .

81 Gabon 13,900 2009 est.

.................................................. .....

128 Ukraine $ 6,400 2009 est.

 

То почему бы и нет ?8-)

Хуже уже не будет

 

Хотя я лично в этом сумлеваюсь (с)

После вчерашних событий вариант имеет ненулевую вероятность быть.

А что случилось?

[Alxey R]

В 2009 году воздух в штате Вайоминг был признан неудовлетворительным по качеству впервые в истории из-за высокого содержания бензола и толуола, попадающих в атмосферу из газовых скважин. В Техасе, окружные больницы областей с наиболее интенсивными разработками природного газа зарегистрировали случаи астмы у 25% детей в 2010 году, что в три раза превосходит показатели остальных областей штата (7%).

 

Да, да там еще и негров линчуют...

[EdUa]

Вот сам не юли, ага.

Нет никакой "совместной трубы" у Германии и гаспрома

Германия всего навсего дала добро на прокладку трубы ....

Давайте не будем считать деньги в чужом кармане, и тузы в чужом рукаве.

 

Мы о разных вещах говорим.

1. Вы говорите о том как поиметь Россию, заставить, наказать, уделать.

2. Я говорю о том, как поиметь профит с России. Убедить, договориться, сманить.

 

У вас еще много аргументов как победить в войне. И в своей парадигме вы правы.

 

Но я считаю, что плохой мир, лучше хорошей войны.

Только не надо про то, что "невозможно договориться". Было бы желание. Немцы смогли. Как? Этого нам никогда не скажут.

[voffka75]

Напомните-ка мне, где производили все действующие в Украине реакторы…

.

Санкт-Петербурге. А действующее в России в Харькове. И они не взаимозаменяемы.

[Olsay]

Молдавия договорилась с Украиной о закупке у нее природного газа, в случае проблем с подписанием нового контракта о поставках "голубого топлива" с ОАО "Газпром". Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в Кишиневе исполняющий обязанности Президента Молдавии, председатель парламента Мариан Лупу, отметив, что соответствующая договоренность достигнута в ходе его встречи в Киеве с Президентом Украины Виктором Януковичем.

 

Лупу подчеркнул, что, согласно договоренностям, Украина, в случае необходимости, будет поставлять Молдавии природный газ из собственных запасов "по приемлемым ценам". И.о. Президента Молдавии напомнил, что Кишинев и Москва не подписали нового соглашения на поставки газа в республику, а продлили лишь до конца I квартала 2012 г. контракт, срок действия которого истекал 31 декабря 2011 г.

 

 

Купим у России по 500, а продадим молдаванам по 400, но кто-то получит хороший откат!!!8-)

[Diver]

Вопрос остается открытым:Что мы предложили Газпрому в обмен на снижение цены газа?.

хм... а что мешает поднять цену на транспортировку газа для компенсации завышеной цены от газпрома? цена транспортировки занижена? или повысить за хранение в газохранилищах.

страх мешает? перед чем?

[ukrainian]

Давайте не будем считать деньги в чужом кармане, и тузы в чужом рукаве.

 

Мы о разных вещах говорим.

1. Вы говорите о том как поиметь Россию, заставить, наказать, уделать.

2. Я говорю о том, как поиметь профит с России. Убедить, договориться, сманить.

 

У вас еще много аргументов как победить в войне. И в своей парадигме вы правы.

 

Но я считаю, что плохой мир, лучше хорошей войны.

Только не надо про то, что "невозможно договориться". Было бы желание. Немцы смогли. Как? Этого нам никогда не скажут.

Толя: Папа, а на том берегу наші?

Опанас (зловісно): Там кацапи.

(с) КАЦАПИ

(присвячується національному питанню)

послухайте Вам повино сподобатись ;)

[qseft]

Вот сам не юли, ага.

Нет никакой "совместной трубы" у Германии и гаспрома

Германия всего навсего дала добро на прокладку трубы некой швейцарской фирмы "нордстрим" до своих берегов и все.

Никаких гарантий на объем закупки, ни кусочка внутреннего рынка газа,

и никаких военных баз на своей территории.

То что имеет гаспром от Украины мало?

Так жадность фраера погубит

 

NordStream:

 

Газпром 51 %

Wintershall (подразделение BASF) 15,5 %

E.ON Ruhrgas (подразделение E.ON) 15,5 %

Nederlandse Gasunie 9 %

GDF Suez (Франция) 9 %

 

Вкладывали в него деньги пропорционально, соотв-но труба общая.

 

Ну и:

 

Газпром и германская BASF подписали в четверг в Томске соглашение об обмене активами. В присутствии президента России Владимира Путина и канцлера ФРГ Ангелы Меркель председатель правления Газпрома Алексей Миллер и председатель правления BASF Юрген Хамбрехт поставили подписи под документом.

 

В соответствии с соглашением, Газпром увеличит свою долю в российско-германском совместном предприятии Вингаз до 50% минус одна акция. Наряду с этим, Газпром получит долю в капитале одной из компаний группы Wintershall, владеющей паями в геологоразведочных и добывающих активах в Ливии.

 

Wintershall - 100%-ное дочернее предприятие концерна BASF, работающее в области энергетики. Газпром и Wintershall сотрудничают на протяжении уже более 13 лет. Компании создали совместное предприятие Вингаз. Компанией Вингаз на территории Германии построена система магистральных газопроводов "Сегал" (протяженностью 323 километра, производительностью 8 миллиардов кубометров в год) и "Мидал" (протяженность 642 километра, производительность 13 миллиарда кубометра в год). Вингаз эксплуатирует в Германии одно из крупнейших подземных газовых хранилищ Риден.

 

Плюс:

 

'Газпром' приобрел Envacom Service GmbH и вышел на розничный рынок Германии, пишет издание Frankfurter Rundschau. Представитель Gazprom Germania - германской 'дочки' 'Газпрома' подтвердил факт сделки, не вдаваясь в подробности.

 

Покупателем выступила британская 'дочка' 'Газпрома' - Gazprom Marketing & Trading.

[qseft]

хм... а что мешает поднять цену на транспортировку газа для компенсации завышеной цены от газпрома? цена транспортировки занижена? или повысить за хранение в газохранилищах.

страх мешает? перед чем?

 

Предыдущая перемога мешает

Контракт такой тимоха подмахнула в котором нет пункта разрыва контракта

[EdUa]

хм... а что мешает поднять цену на транспортировку газа для компенсации завышеной цены от газпрома? цена транспортировки занижена? или повысить за хранение в газохранилищах.

страх мешает? перед чем?

 

Опять будем бодаться?

 

Свою позицию я уже излагал:

 

Мы о разных вещах говорим.

1. Вы говорите о том как поиметь Россию, заставить, наказать, уделать.

2. Я говорю о том, как поиметь профит с России. Убедить, договориться, сманить.

 

У вас еще много аргументов как победить в войне. И в своей парадигме вы правы. И храбрости вам не занимать.

 

Но победа профита не дает.

Тогда возникает вопрос. в чем ее смысл?

 

Напоминаю, кто забыл. Действующий контракт и есть последняя из побед.

[EdUa]

Санкт-Петербурге. А действующее в России в Харькове. И они не взаимозаменяемы.

 

В Харькове реакторов никогда не делали.

Если знаете на каком заводе - назовите.

[Diver]

Свою позицию я уже излагал:

 

Мы о разных вещах говорим.

1. Вы говорите о том как поиметь Россию, заставить, наказать, уделать.

это ваше личное мнение, не нужно его мне присуждать.

 

2. Я говорю о том, как поиметь профит с России. Убедить, договориться, сманить.

Что ? о чем разговор? кого "сманить", куда?

вот о чем договариваться, я лично считаю - что стоимость транзита это честный аргумент о чем можно говорить. Переговоры - это не "уговоры", и делаются они на том же "языке" с переговорной стороной.

Нет, можно конечно пол-украины частями отдать и т.д.. начать с малого.

Не забывайте - что "ржаавя труба" это еще и хранилища газа, и системы перекачки и т.д.. это не просто несколько тысяч труб.

 

У вас еще много аргументов как победить в войне. И в своей парадигме вы правы. И храбрости вам не занимать.

кто с мечом к нам придет.. ну а далее вы знаете.

"Клин клином вышыбают" - и т.д... это старая мудрость, ничего нового не придумано, и вам тоже ничего взамен не придумать.

 

 

Напоминаю, кто забыл. Действующий контракт и есть последняя из побед.

все всё помнят, но время не стоит на месте..

[qseft]

вот о чем договариваться, я лично считаю - что стоимость транзита это честный аргумент о чем можно говорить.

 

Аргумент кому и для чего? Мы подписали контракт, контракт действует ещё долгое время, если хочется пересмотреть контракт - идёте в суд и разрываете. Только вот в суде нам ничего не светит. Труба - как дикая ценность является дикой ценностью ещё года 4-5. Потом её цена будет 0.0.

 

Переговоры - это не "уговоры", и делаются они на том же "языке" с переговорной стороной.

 

Да, переговоры выглядят так: мы вам в НАТУ вступим, мы вам ПРО в Харькове разместим, мы вам транзит перекроем, а в ответ:

 

ИДИТЕ НА...

 

в суд то есть.

[AFR]

Да, переговоры выглядят так: мы вам в НАТУ вступим, мы вам ПРО в Харькове разместим, мы вам транзит перекроем, а в ответ:

 

ИДИТЕ НА...

 

в суд то есть.

 

Cейчас как раз России оченьна не хочется в суд....

[qseft]

Cейчас как раз России оченьна не хочется в суд....

 

Даже не смешно - бегите подавайте вперёд и с песней. С тем контрактом, что есть, вам ничего не светит, только миллиона два на адвокатов потратите.

[Diver]

Да, переговоры выглядят так: мы вам в НАТУ вступим, мы вам ПРО в Харькове разместим, мы вам транзит перекроем, а в ответ:

.

опять же - это ваше личное мнение..........

 

все делается иначе, даже в том же суде.

[Jarik]

Даже не смешно - бегите подавайте вперёд и с песней. С тем контрактом, что есть, вам ничего не светит, только миллиона два на адвокатов потратите.

Объясните, плиз, два момента:

1. Я думаю, что те страны, которые нагнули Газпром в суде (или угрозой обращения в суд) со ссылкой на несправедливые цены тоже имели контракты, которые не позволяли им это сделать в договорном порядке (иначе сделали бы в договорном). Чем Украина отличается от них?

2. Если Юлькин контракт был так плох (а он наверняка плох, вопрос только в том, а мог бы он был быть лучше в тех условиях, какая у Украины тогда была альтернатива, что можно было бы сделать не так), то почему вместо тупых харьковских соглашений: флот в обмен на отсрочку (именно отсрочку, если называть вещи своими именами) в 100 дол. за газ и устное обещание не взыскивать штрафных санкций за недобор нельзя было тогда поставить вопрос о его пересмотре? Или тогда он не был так плох? Не разобрались? Не протрезвели после празднования своей победы?