Альтернатива российскому газу

[NICKOLAY]

Это было бы правильно если-бы в Укр-не небыло 20млрд собственной добычи

 

какие маневры? 20 млрд добычи это сумарный обьем

А по факту суточная добыча и возможность поднимать газ с ПХГ и то не весь сразу, да и с 16 млрд в ПХГ совсем не весь газ государственный, остановить промышленность, сколько так наманеврировать можно? А если похолодает?

Уже блин всю независимость маневрировали и не только в газовой сфере

[EdUa]

Не взяли, а создали консорциум

Если просто отдать то цена потом опять может стать невыгодной

Да какая разница? Кода речь идет о судьбе головы, по волосам не плачут (с).

1.Есть российский газ.

2.Есть европейский потребитель.

Есть украинская (СССРская) труба, которая нужна, только пока есть первые двое.

И если не сделать так, что бы она (труба) не была выгодна всем троим, то она превратиться в прах.

 

Только выгода для России, делает трубу активом, а не пассивом. Договариваться надо а не шантажировать.

[ihtiandr consulting]

Да какая разница? Кода речь идет о судьбе головы, по волосам не плачут (с).

1.Есть российский газ.

2.Есть европейский потребитель.

Есть украинская (СССРская) труба, которая нужна, только пока есть первые двое.

И если не сделать так, что бы она (труба) не была выгодна всем троим, то она превратиться в прах.

 

Только выгода для России, делает трубу активом, а не пассивом. Договариваться надо а не шантажировать.

 

Надо было на горло москалям и европейцам по взрослому наступать до того, как северный поток открыли. Даже если бы пришлось заводы остановить. Чтобы народ не замёрз, хватило бы и своего газа, а металлургия и химия приватизирована, и собственники заводов сами бы с москалями договорились, а транзит газа через Украину стал бы золотым. Я ещё в 2005 году за это говорил, но Юща больше бджоли з глечиками интересовали, да и яйца свои он по ходу Юле подарил...

[EdUa]

Надо было на горло москалям и европейцам по взрослому наступать до того, как северный поток открыли. Даже если бы пришлось заводы остановить. Чтобы народ не замёрз, хватило бы и своего газа, а металлургия и химия приватизирована, и собственники заводов сами бы с москалями договорились, а транзит газа через Украину стал бы золотым. Я ещё в 2005 году за это говорил, но Юща больше бджоли з глечиками интересовали, да и яйца свои он по ходу Юле подарил...

 

Даааа ....

От вас я такого не ожидал .....

 

Да если заводы (пусть частные) встали бы, то это срыв контарктов, штрафы, торговый баланс в глубоких минусах, невыплата зарплаты, коллапс экономики и полный песец.

Такое можно говорить только если сидишь вне Украины и смотришь со стороны.

 

Да и с чего вы взяли, что газ "собственной добычи" пойдет на отопление пересичных, а не на "собственные заводы" власть предержащих?

[ihtiandr consulting]

Даааа ....

От вас я такого не ожидал .....

 

Да если заводы (пусть частные) встали бы, то это срыв контарктов, штрафы, торговый баланс в глубоких минусах, невыплата зарплаты, коллапс экономики и полный песец.

Такое можно говорить только если сидишь вне Украины и смотришь со стороны.

 

Да и с чего вы взяли, что газ "собственной добычи" пойдет на отопление пересичных, а не на "собственные заводы" власть предержащих?

 

Сейчас не получится, но у Юща заводов не было, ему было выгодно стричь транзит, а хозяева заводов - частные лица, и сами бы вопрос порешали, ибо остановка заводов - для них убыток вместо околонулевой прибыли.

[Starper]

Надо было на горло москалям и европейцам по взрослому наступать... Я ещё в 2005 году за это говорил, но Юща больше бджоли з глечиками интересовали...

 

Не послушался тогда Виктор Андреевич?

А эти, нынешние "профессионалы", теперь хоть прислушиваются?

[Derik]

Не послушался тогда Виктор Андреевич?

А эти, нынешние "профессионалы", теперь хоть прислушиваются?

 

Обязательно, в обе руки... :D

[EdUa]

Сейчас не получится, но у Юща заводов не было, ему было выгодно стричь транзит, а хозяева заводов - частные лица, и сами бы вопрос порешали, ибо остановка заводов - для них убыток вместо околонулевой прибыли.

 

Это капец.

Убили наповал.

[Alxey R]

Да если заводы (пусть частные) встали бы, то это срыв контарктов, штрафы, торговый баланс в глубоких минусах, невыплата зарплаты, коллапс экономики и полный песец.

Химикам тогда выгодно было остановиться, но тут Тимошенко подоспела с благотворительностью из бюджета, так что никакой коллапс не случился бы.

Бюджет скорей всего потерял больше на льготной цене газа, чем поимел потом налогов

[EdUa]

Химикам тогда выгодно было остановиться, но тут Тимошенко подоспела с благотворительностью из бюджета, так что никакой коллапс не случился бы.

Бюджет скорей всего потерял больше на льготной цене газа, чем поимел потом налогов

А если не подменять предмет дискуссии?

А говорил о том, что при полном перекрытии трубы наступит коллапс нашей экономики. По этому поводу возражения есть?

 

А насчет химии, возможны варианты. Тут нужна конкретика. А не гадание выгодно-невыгодно без фактажа.

[NICKOLAY]

да хорошо Путин делает пиар наступление ничего не скажешь-) главное финансов не жмет-)))) прям как в лучших традициях ВОВ-)

 

причем у всех заинтересованных сторон помимо какой-то общей идеи куча своих интересов и мнений-)

 

вот интересно на сколько им нужна ГТС, точнее в каком обьеме.......

1)брать всю, так это ж таки реорганизация и модернизация и кучу бабла вложить надо ради прямой реализации газа на нашем рынке

2) взять только нужное для транзита и то по хитрому

 

второй пункт очень интересен,в контексте формата и вида самого консорциума, а именно создается фирма консорциум с пары кабинетов, которая получает деньги за транзит газа по нескольким ключевым трубам! причем цена транзита будет почти по себестоимости! фактически для газпрома!! 0,5 бакса например

эта конторка по типу Укргазенерго только распоряжается баблом! газпром получает цену вкусную на транзит, Украина какую-то скидку на газ....газпрому в этом варианте вложений делать не нужно-) это просто размышления

а что им для этого надо!!!? а мало чего

коридор УПУ Прогресс, Ивацевичи-Долина, Долина -Торжок и частично ЭККр (для Балкан)

г-д Союз аж до начала западного нашего региона им совсем не нужен будет-))) это ж экономия какая на транзите (Писаревка и Сохрановка будет только чуть пропускать для Донбасса ( промышленность) а все пойдет через УПУ, Прогресс и так же с Белорусии перекинут через Кобрин и Мозырь на Украину и где-то в р-не Винницкой области все пойдет в одном коридоре на запад, ну по кр мере это выглядит логичным

если взять чисто теоретически отказ от ГТС Украины Белорусы могут прокачать определенные обьемы ( существенные) но что с ними будет делать Польша? она не сможет так просто без какой либо модернизации раздать этот газ, сверх того что раздавала всегда!!!

Словакия основной после Украины плацдарм для поставок газа в Европу, а Словаки получают газ от нас!!!! и там основная часть газа транзитного! Словакия "умеет" его раздать европейским газовым гигантам так как это всегда делается! газ идет от Украины через Словакию и Польшу в Европу (там расходится по нужным направлениям) тоесть газ можно прокачать севереным потоком и Белорусией, но чисто теоретически, пока же на практике они не смогут его толково распихать! европейские газовые компании в основном не умеют газ подавать в обратном направлении (скорее всего у них это даже технологически невозможно), газ через северный поток окажется на берегу Германии, но как он окажется, например, на востоке Австрии совсем не понятно!

это надо модернизировать много чего ради таких приколов! а самих приколов полно! Румыния и Болгария почему-то отказалась от приличных газпромовских обьемов через нашу ГТС,а начали брать у Турции........ почему не ясно....

это конечно всего лишь предположения но ГТС могут использовать именно так! в виде максимальной газгрузки Суджи, Кобрына и Мозыря, с арендой двух самых больших ПХГ на Зап Украине, тогда и вкладываться сильно не надо! и в Европе схема та же останется!а потоки это 70-80% политический рычаг!

нужна им ГТС и они этого не скрывают, просто имперские амбиции есть и делают не как выгодно и толково а чтоб эффектно и круто выглядело, для завоеваний-)))) политика и бабло в личных интересах

Ужгород может выдать одним коридором больше 300 млн в сутки думайте надо им или нет-) а там же рядом и на др направления в Европу выходы есть (хотя не такие значимые)

а Ужгород это в одном коридоре три трубы 1400мм и одна 1200мм (вроде бы, точно не помню....но примерно так, это вам не две трубы в море без возможности переключений и перенаправлений потоков газа и возможности толкового распределения на др стороне газопровода)

это конечно просто размышления и ничего общего с реальными интересами товарищей с газпрома могут и не иметь-)))))

[AndyAntonov]

Румыния и Болгария почему-то отказалась от приличных газпромовских обьемов через нашу ГТС,а начали брать у Турции........ почему не ясно....

 

Это как раз понятно. Помёрзли они пару лет назад, когда нам вентиль прижали и и был реверс внутри страны. Больше таких приколов не хотят.

[swenslim]

Николай, я так понял вы работаете в Нафтогазе, вот если после приобретения ГТС они поднимут зарплату, вы позитивно к этому отнесетесь или негативно ?

 

Если вас конечно волнует вопрос официальной зарплаты

[NICKOLAY]

Николай, я так понял вы работаете в Нафтогазе, вот если после приобретения ГТС они поднимут зарплату, вы позитивно к этому отнесетесь или негативно ?

 

Если вас конечно волнует вопрос официальной зарплаты

 

та у нас тут все токо на откаты и живут и даже уборщица каждый день на новом бентли, фонтаны с шампанского и газ ведрами за проходную выносим:D

[Alxey R]

А если не подменять предмет дискуссии?

А говорил о том, что при полном перекрытии трубы наступит коллапс нашей экономики. По этому поводу возражения есть?

Речь вообще шла о январских событиях 2009.;)

Еще не известно коллапс чьей экономики наступит, 100 млрд. в европу+50 наших=150млрд не проданного газа

А насчет химии, возможны варианты. Тут нужна конкретика. А не гадание выгодно-невыгодно без фактажа.

Конкретику я уже давал, при закупочной цене в 360 долл. уряд Тимошенко дала вказивку отпускать по цене около 200 долл.

С каждой 1000 кубов 160 долл. подарено государством химикам,уж лучше они тогда стояли, у нас были все козыри в руках

[Alxey R]

а что им для этого надо!!!?

 

archive.kremlin.ru/text/news/2004/10/78608.shtml

27 октября 2004 года

16:20

КИЕВ. В присутствии Президента России Владимира Путина и Президента Украины Леонида Кучмы подписано соглашение о развитии газотранспортной системы Украины.

 

Соглашение подписано между компаниями «Газпром» и «Нафтогаз Украины». Оно предусматривает сотрудничество на инвестиционной фазе деятельности открытого общества «Международный консорциум по управлению и развитию газотранспортной системы Украины».

Украина и Россия определили в качестве инвестиционной фазы работы по строительству газопровода Богородчаны – Ужгород на западе Украины протяженностью 240 километров и стоимостью около 300 млн долларов. Эта ветка станет частью магистрали Новопсков – Ужгород пропускной способностью 20-30 млрд кубических метров газа в год.

Одновременно был подписан контракт между «Газпромом» и непосредственно международным консорциумом на транспортировку природного газа по территории Украины.

Читаем контракт на транзит

www.pravda.com.ua/rus/articles/4b1ab1647362c/

Транзит на Словакию увеличен с 50 до 77млрд.

 

 

Это все уже было в 2004 и запуск в прямом эфире голубого потока :D

Все повторяется один в один

[NICKOLAY]

так я ж о чем, это актив №1 для Путина

точнее так сказать, ему надо дешевый транзит через Украину ( по ходу можно и другие плюшки поиметь)

 

да именно в тех районах их интересуют два ПХГ, одно из них Богородчаны-) это лишний раз подтверждает то что именно выход на Словакию для них транзитный коридор №1, а потоки то политика и лозунги для лохов-) их можно запустить-) но экономическая целесообразность отсутсвует-) политика это да! это рычаг конкретный-)

а Европа она просто диверсифицирует поставки, и там каждый старается тоже бабло срубить, после конфликта как зая вили о диверсификации так Шел взял и цены поднял-))))) европейский партнеры газпрома будут участвовать во всем, для них главное обеспечить стабильность поставко энергоносителя с разных направлений-)

повторюсь что на данный момент для газпрома нету альетнативы транзита через Словакию, без какой либо модернизации европейских мощностей и в ряд стран газ через северный поток ну никак не попадет, и через Белорусию тоже, Украине пока альтернативы нету!

даже если допустить что потоки запустят все и в хорошем обьеме (потеря любой маневренности и компенсационных мощностей ПХГ) то до этого времени газпрому как-то надо прокачать больше 500 млрд кубов газа, или через Украину или в атмосферу-)другое дело что наши в позе стоят и уже ради выборов готовы на уступки,а если еще что-то пообещают лично им так подпишут все что надо-) раньше ж никто не думал ничего-)

но просто в случае если те коридоры ключевые что я писал будут в консорциемуе с отдельной ценой транзита и деньгами будет распоряжаться консорциум ( фирма отдельная ), то никто не будет особо выделять деньги на содержание (даже по этим трубам о других не говорю) ни газпроводов-отводов, ни ГРС и тп, это их попросту особо интересовать не будет (хотя возможен вариант что ГРС отойдут в облгазы, тоесть по сути Путину)

[Lweno4ek]

Польша объявила, что уже в этом (2012) году Гданьск будет переведён с импортного природного на сланцевый газ, добытый в Польше.

[NICKOLAY]

Польша объявила, что уже в этом (2012) году Гданьск будет переведён с импортного природного на сланцевый газ, добытый в Польше.

а Путин все потоки строит-)

[МУР]

а Путин все потоки строит-)

 

Ну - он же не в курсе - что поляки совершили прорыв в мировой газодобыче! Теперь владельцы БАСФ и ежи с ними срочно летят к полякам, чтобы подписать долгосрочные соглашения на поставку их газа. Ту да же срочно вылетают укроолегархи, держа большую дулю Газпрому. Польша становится просто лидером в газодобыче, далее по Ильфу и Петрову.

:D

[EdUa]

Речь вообще шла о январских событиях 2009.;)

Еще не известно коллапс чьей экономики наступит, 100 млрд. в европу+50 наших=150млрд не проданного газа

1. Меня не интересует "кто раньше сдохнет". Меня интересует здоровье экономики Украины.

2. Я не жду ничего хорошего для Украины, и соответственно для себя лично, от экономических проблем соседей. Чем лучше дела у соседей, тем лучше для экономики Украины и для меня лично.

[ihtiandr consulting]

1. Меня не интересует "кто раньше сдохнет". Меня интересует здоровье экономики Украины.

2. Я не жду ничего хорошего для Украины, и соответственно для себя лично, от экономических проблем соседей. Чем лучше дела у соседей, тем лучше для экономики Украины и для меня лично.

 

Если мой сосед алкаш на грани белки не имеет денег на опохмел, я его остограмлю в долг или даже нахаляву, чтобы он не сделал какой нибудь херни настолько мощной, что зацепит и мою квартиру. А может даже и литруху подарю, чтобы он загнулся от отравления алкоголем, а не от взрыва газа. Опять же, вспомните за притчу о блудном сыне. Пацан клал на свою семью, потом вернулся, сказал: "Прости засранца", и батя отгрузил ему ништяков намного больше, чем его брату, который дупу рвал за семью. Эту христианскую притчу мусульмане чечены поняли лучше православных украинцев. Как украинцу, мне за это таки стыдно...

[Vladimir_U]

ага, 50 млрд реекспорт-))))))

 

в Польше промышленность модернизирована или современная, а унас даже дома не утепляют-) про перепродажу газа писал уже-)

 

 

 

 

ну в газетах тоже пишут что потери унас типа огормные и на этом схемы мутят-) замутить можно! потери газа в нашей ГТС по сравнению с другими очень даже адекватные

есть такое понятие как баланс! есть кол-во газа на входе, кол-во собственной добычи, потребление, технологический газ и кол-во на выходе

потери (разбалансы) есть конечно

у немцев считается нормальным 4% потерь газа, это в цене газа заложено (это их норматив)

в нормированные потери входят потери по утечкам, продувкам и тп

у нас, можете не смеятся, 2,5% примерно

 

пы сы.......2,5% например на протранспортированных 100 000 000 кубов сам считай, потери кстати ж могут быть,а могу не быть......то есть и + и -,а норматив есть! законный-) кстати-)

 

 

продают газ только частные структуры у которые есть скважини, гос добыча идет только на внутренее потребление

да было типа на бумаге принято сотрудничество с полським ПГНиГ но так и по факту ничего через Устилуг не прошло, Польша в этой части баланса по нулям

 

а в трубах гах отдельными партиями не качается, типа российский, украинский, частной компании и тп, все идет одним потоком (правда есть газопроводы где чисто российский газ МГ СОЮЗ УПУ и Прогресс там чисто газ Газпрома) замещения делаются, ПХШГ принимают учакстпе во всем этом, но факт такой что сейчас продают газ за пределы украины только частные компании

Щодо Польші. Якость натрапив на статтю щодо польських реформ "шокова терапія".

Так, пам'ятаю, у них була впроваджена програма ще на початку 90-х, разом з підняттям вартості газу, суть якої зводилися до того, що населенню надавали кредити по пільговим тарифам до 3-х років на заходи, пов'язані з утепленням домівок та встановлення енергоощадних котлів.

Наші керманичи пішли іншим шляхом - клянчити знижки на газ на зустрічах без краваток та у краватках, постійно здаючи національні інтереси країни.

Тепер сидимо, як у Пушкіна, у розбитого корита...

[swenslim]

Партия Регионов: На следующей неделе мы сдадим России ГТС

 

Верховная Рада на следующей неделе рассмотрит законопроект, которым будет разрешена сдача в аренду газотранспортной системы.

 

 

 

censor.net.ua/news/193250/partiya_regionov_na_sleduyuscheyi_nedele_my_sdadim_rossii_gts

 

 

 

Так что Николай, готовьтесь к повышению зарплаты, может длаже бонус в твердых рублях будут давать

[NICKOLAY]

больше всего интересует формат системы после сдачи-)))) в аппарате НАКа только часто бываю-)))) у них отдельное гос-во,с з/п выше в 1,5-2 раза чем в компаниях входящих в состав НАК-) и колдоговр у них свой, премии к каждому празднику примерно в оклад-)и др плюшки-)