Альтернатива российскому газу

[NICKOLAY]

Никакого торга уже не будет. Москва будет ждать, когда Киев согласится отдать трубу. А если не отдаст, то и не надо. Если ползанье на коленках с просьбами дать подешевле газку-это торг...

 

Если б все так просто то согласились сразу бы , а тут видимо такое предложил Путин что аж офигели наши товарищи -)

да и не могу не согласится что ситуация играет на Россию, это еще хорошо что морозов нету на Украине -)

[sesk]

Если б все так просто то согласились сразу бы , а тут видимо такое предложил Путин что аж офигели наши товарищи -)

да и не могу не согласится что ситуация играет на Россию, это еще хорошо что морозов нету на Украине -)

Предлагают украинцы, Путин на такие борзые предложения не соглашается. Тупо троллит Украину, обещает рассмотреть варианты. А цена газа растёт. Ну и дождётся, когда не останется у Украины денег сделать очередную месячную проплату. По договору начинается газ поставляться по предоплате. Предоплаты нет. Газ не поставляется. Промышленность останавливается, дома замерзают. У украины единственная возможность не умереть-немедленно сдать ВСЁ! Как-то так...8-)

[EdUa]

Консорциум - это и есть как бы продажа - но не все 100%

Может Украина - 50% оставит себе

России - 25-50%

И ЕС - 0-25%...

 

Все это было актуально до 2005 года.

 

Сейчас, после запуска потоков, и братания с Европой (германией) Нужно просить, что бы трубу взяли ....

[NICKOLAY]

Все это было актуально до 2005 года.

 

Сейчас, после запуска потоков, и братания с Европой (германией) Нужно просить, что бы трубу взяли ....

 

Не взяли, а создали консорциум

Если просто отдать то цена потом опять может стать невыгодной

Каких потоков? Что сейчас реально дает севрный поток в цифрах газпрому? Ничего кроме настабильной прокачки без возможности маневрирования потоками

Это все круто но не так быстро, они и делают все так чтоб выглядело со стороны что им ничего не надо и наши нектооые подтгрывают

Змінено 30 грудня 2011 користувачем NICKOLAY

[sesk]

Не взяли, а создали консоциум

Если просто отдать то цена потом опять может стать невыгодной

Каких потоков? Что сейчас реально дает севрный поток в цифрах газпрому? Ничего кроме настабильной прокачки без возможности маневрирования потоками

Это все круто но не так быстро, они и делают все так чтоб выглядело со стороны что им ничего не надо и наши нектооые подтгрывают

1 ветка СП и весь Белтрансгаз позволяет разгрузить ГТС наполовину. Нужно поддерживать давление в системе уже бОльшим объёмом своего технологического газа. С вводом второй ветки транзит по ГТС становится нерентабельным. Т.е., прибыль будет приближаться к нулю, а газ согласно треьему пакету энергетической хартии всё равно нужно качать.

[NICKOLAY]

1 ветка СП и весь Белтрансгаз позволяет разгрузить ГТС наполовину. Нужно поддерживать давление в системе уже бОльшим объёмом своего технологического газа. С вводом второй ветки транзит по ГТС становится нерентабельным. Т.е., прибыль будет приближаться к нулю, а газ согласно треьему пакету энергетической хартии всё равно нужно качать.

 

В теории да, в реальности северный поток в тестовом режиме считай, сбои и недозагрузка там на данный момент, перенаправить те потоки не так просто как сказать об этом

Через нашу ГТС сейчас около 120 млрд проходит, причем гарантировано надежно в отличии от северного потока, который в одном коридоре без возможностей переключения

 

Потоки можно запустить и перенаправить газ туда но не так быстро и совсем не дешево

Остальное написал выше

ИМХО конечно же

[Alxey R]

1 ветка СП и весь Белтрансгаз позволяет разгрузить ГТС наполовину. Нужно поддерживать давление в системе уже бОльшим объёмом своего технологического газа. С вводом второй ветки транзит по ГТС становится нерентабельным.

Как с ново уренгойского месторождения газ запхнуть в поток?

Вторая ветка строится под штокман, которому пока ничего не светит

Есть уже пример с "Голубым потоком"

 

Т.е., прибыль будет приближаться к нулю

Согласно контракту на транзит, гаспром компенсирует недополученную прибыль, в случае снижения прокачки 8-)

[NICKOLAY]

Как с ново уренгойского месторождения газ запхнуть в поток?

Вторая ветка строится под штокман, которому пока ничего не светит

Есть уже пример с "Голубым потоком"

 

 

Согласно контракту на транзит, гаспром компенсирует недополученную прибыль, в случае снижения прокачки 8-)

о хоть кто-то понимает тут-)

а то многие отписавшиеся же все все знают, погуглил и уже эксперт, а если еще карту увидел с линиями газопроводов, посмотрел и все потоки перенаправил

мужики ничего личного но не все так просто как преподносит пропаганда Путина

голубой поток это пример того как хотели показать крутость и иметь козырь в политике

А в результате просто труба почти без толку стоит и хотят еще одну рядом забабахать

При сильном желании все можно таки запустить и качать газ и гордо показать шо ненада нам ваша ГТС, но надо и очень надо-) она просто выгодня России-)

[~UXO~]

А почему бы не обявить дефолт?

Как раз и время удайное для этого, в 2012 много по долгам платить, а МВФ больше уже не даёт.

Шо там страшного, 5 минут позора а потом сразу такое облегчение.

Украина ж не какой нибудь лидер мировой экономики, для которого репутация прежде всего, а такэ . Терять особо то и нечего.

Как раз под это дело можно и отказаться от непосильных газовых контрактов.

Платить мол за газ нечем по такой цене, ну нема денег и всё тут.

А с бедного как со святого, что взять.

А Россия куда денется, кому то газ этот продавать да нада.

Можно трубами пол мира опутать, но ещё нада чтоб этот газ кто-то захотел купить.

Украина ж не только труба, а и крупнейший потребитель ( если не ошибаюсь) Российского газа, на следующий год 40 млрд.м3 должны купить.

[sesk]

о хоть кто-то понимает тут-)

а то многие отписавшиеся же все все знают, погуглил и уже эксперт, а если еще карту увидел с линиями газопроводов, посмотрел и все потоки перенаправил

мужики ничего личного но не все так просто как преподносит пропаганда Путина

голубой поток это пример того как хотели показать крутость и иметь козырь в политике

А в результате просто труба почти без толку стоит и хотят еще одну рядом забабахать

При сильном желании все можно таки запустить и качать газ и гордо показать шо ненада нам ваша ГТС, но надо и очень надо-) она просто выгодня России-)

 

Удивляюсь, что вы "свою" ГТС так рьяно защищаете. Вы акционер Нафтогаза или шо? Не отберут!Так будете платить коммуналку такую, что на еду не хватит.До согласия Турции России выгодно было забрать ГТС на приемлемых условиях. Зачем она им сейчас, когда газ и так исправно качается, цены на него растут, ГТС изнашивается?

С Шах-Денизом У Турции не срослось. Будут жрать много российского по ГП.

[NICKOLAY]

Удивляюсь, что вы "свою" ГТС так рьяно защищаете. Вы акционер Нафтогаза или шо? Не отберут!Так будете платить коммуналку такую, что на еду не хватит.До согласия Турции России выгодно было забрать ГТС на приемлемых условиях. Зачем она им сейчас, когда газ и так исправно качается, цены на него растут, ГТС изнашивается?

С Шах-Денизом У Турции не срослось. Будут жрать много российского по ГП.

А почему Турция не хочет покупать те обьемы газа о которых шла речь при постройке Голубого потока? Им всего то надо докупить газ через него и все их потребности будут обеспечены, н у дала согласие что-то с этого поимеет

Повторюсь на данный момент речь о нормальной прокачке через потоки идти не может, тот газопровод что открыли настроить не могут, остальные только хотят строить, там имперские замашки крутые могут и если не выгодно забацать потоки это да

Интересно какие будут рассклады при очередном витке мирового кризиса и падении цен на нефть и др энергоресурсы

Все очень просто, считаеь себестоимость потоков и поддержание их в нормальном режиме

И считаешь стоимость модернизации ГТС в условиях консорциума с учетом мобильности ГТС и наличия ПХГ плюс реализацию газа на рынке Украины и прлитический козырь перед всем миром

ПУтин посчитал и сравнил по ходу все это уже-)

[NICKOLAY]

При дефолте денег взаймы уже точно никто не даст. А Украина в последние годы жила только на займы. Думаю. хотят до выборов дотянуть.

А в России дебилы сидят. Будут неплатежепособному клиету нашару газ отгружать.

Не будут но если взять чисто теоретический вариант взяли и без предупреждения перестали брать газ у них, это технологический гемор который им совсем не надо, даже не углубляясь в экономику

Этот газ надо кудато девать и причем быстро

За пару дней труба запрется до критического значения от Уренгоя до Суджы и надо будт куда-то дева обьемы, часть на Белорусь на максиммальную загрузку часть рискнули б на северный поток а дальше что? Промысла заглушить это долго и безумно невыгодно и дорого чтоб потом заново запустить

Мы для России очень курпный рынок сбыта, дойная корова, буферная зона с миром и тп

если вы заметили им до всех соседей есть дело ( из бывшего СССР)

[МУР]

А почему бы не обявить дефолт?

Как раз и время удайное для этого, в 2012 много по долгам платить, а МВФ больше уже не даёт.

Шо там страшного, 5 минут позора а потом сразу такое облегчение.

Украина ж не какой нибудь лидер мировой экономики, для которого репутация прежде всего, а такэ . Терять особо то и нечего.

Как раз под это дело можно и отказаться от непосильных газовых контрактов.

Платить мол за газ нечем по такой цене, ну нема денег и всё тут.

А с бедного как со святого, что взять.

А Россия куда денется, кому то газ этот продавать да нада.

Можно трубами пол мира опутать, но ещё нада чтоб этот газ кто-то захотел купить.

Украина ж не только труба, а и крупнейший потребитель ( если не ошибаюсь) Российского газа, на следующий год 40 млрд.м3 должны купить.

 

Ну - это надо было делать в 2008, как только прасы получили власть, и еще при этом сказать - це ВОНА. Сейчас поезд ушел. В 2012 надо уже отдавать приличную сумму долгов. Они бы и рады дефолтнуться - но кто же им даст? Всех их кредиторы очень прочно держат за фаберже лично каждого. На этом шарике от них не убежать. По сему - будут доить неньку до последнего....

По поводу строительства потоков Россией. Ей надо загрузить свою промышленность все же, тем более, мир потихоньку скатывается в рецессию...

[ОГМ]

Удивляюсь, что вы "свою" ГТС так рьяно защищаете. Вы акционер Нафтогаза или шо? Не отберут!Так будете платить коммуналку такую, что на еду не хватит.До согласия Турции России выгодно было забрать ГТС на приемлемых условиях. Зачем она им сейчас, когда газ и так исправно качается, цены на него растут, ГТС изнашивается?

С Шах-Денизом У Турции не срослось. Будут жрать много российского по ГП.

На сегоднешний день ГТС это собственность народа Украины и совсем не безразлично что Россия(прикрываясь словами о стратегическом партнерстве и братской дружбе) хочет по рейдерски захватить ГТС,особенно тем кто принимал участие в строительстве компрессорных на магистральных газопроводах.Постройте свое и пользуйтесь на здоровье,а не воруйте чужое.

[МУР]

На сегоднешний день ГТС это собственность народа Украины и совсем не безразлично что Россия(прикрываясь словами о стратегическом партнерстве и братской дружбе) хочет по рейдерски захватить ГТС,особенно тем кто принимал участие в строительстве компрессорных на магистральных газопроводах.Постройте свое и пользуйтесь на здоровье,а не воруйте чужое.

 

У любой собственности есть имя и фамилия, кто конкретно получает прибыль в т.ч. А народ Украины при этом сосет лапу, а не профит.

[sesk]

Не будут но если взять чисто теоретический вариант взяли и без предупреждения перестали брать газ у них, это технологический гемор который им совсем не надо, даже не углубляясь в экономику

Этот газ надо кудато девать и причем быстро

За пару дней труба запрется до критического значения от Уренгоя до Суджы и надо будт куда-то дева обьемы, часть на Белорусь на максиммальную загрузку часть рискнули б на северный поток а дальше что? Промысла заглушить это долго и безумно невыгодно и дорого чтоб потом заново запустить

Мы для России очень курпный рынок сбыта, дойная корова, буферная зона с миром и тп

если вы заметили им до всех соседей есть дело ( из бывшего СССР)

По примеру начала января 2009 года без газа Украина выдержала 2 недели. Шантаж оборачивается более крупной "пэрэмогой".

[NICKOLAY]

По примеру начала января 2009 года без газа Украина выдержала 2 недели. Шантаж оборачивается более крупной "пэрэмогой".

Блин писал ответ на кучу букв наваял, переключил закладку на другой сайт, а оказывается айпед не сохранильмою писанину

Отключив промышленность продержались бы до весны( если б небылоникакого даже мелкого чп на реверсном потоке), рисковали

В газпроме такого сценария и предположить не могли-) они тогда вдругтрешили подать газ но именно в таком напоавлении чтоб песекался этот поток с нашим реверсным , чтоб отрезать от снабжения донецкий регион

Схему реверса придумал и расчитал ( безарецендентную) молодой мужик зовут Юра, сейчас работает руководителем одноо из филиалов

А про лишние 500 млрд гуглите более тщательней и разносторонней-)

У них на куе промыслов уже ДКС стоят

А разведанные запасы это где то на севере в очень труднодоступном месте где -50 есть примерно столько то газа, его в реальный баланс никто не включает этоьприманка для лохов-)

А сейчас у Путина да удобноетпредложение идит получает бабки и ждет когда Янукович сговорчивей станет-)

[alyak]

Не будут но если взять чисто теоретический вариант взяли и без предупреждения перестали брать газ у них, это технологический гемор который им совсем не надо, даже не углубляясь в экономику

 

можно просто собрать все наши 10 "оплотов" и перейти в наступление , настолько же будет глупо , бессмысленно и грандиозно .

[NICKOLAY]

можно просто собрать все наши 10 "оплотов" и перейти в наступление , настолько же будет глупо , бессмысленно и грандиозно .

 

что собрать?-)

Наступать наши могут на грабли только-)

Просто до 2005 года слово газ в СМИ почти неупоминалось, расчеты за газ не рассматривались на высшем государственном уровне

Толи дело сейчас каждый транш за газ грозит обвалом экономики и национальной валюты

Скажите спасибо Леше мерседесу и тому по чьей наводке он отказался от бартерных смехм , развязав руки газпрому в установлении цены и диктовке условий

Надо было в 90-ых энергосберегающими технологиями заниматься а не сейчас берд рассказывать и брать кредиты на газ вместо кредитов ра модернизацию промышленности и ЖКХ тогда

Сейчас в стране очень конкретный замес бизнеминтересов плюс интерс со стороны Путина к ГТС и др активам Украины

И сейчас выбора у Януковича то особо нету особенно с учетом выборов и что-то да придется уступить товарищас с России

В НАКе сейчас очень геморное финановое положение, ОВГЗ снова и только обязательные платежи, даже не дали фирмам влиятельных товарищей

Чем будут платить за газ дальше непонятно

Делегация снова собирается на переговоры с газпромом

[EdUa]

По примеру начала января 2009 года без газа Украина выдержала 2 недели. Шантаж оборачивается более крупной "пэрэмогой".

 

Шантажировать Россию газом - пугать ежа голой .опой.

[sesk]

«Премьер-министр Владимир Путин 30 декабря поручил Газпрому ускорить строительство газопровода по дну Черного моря. Это очевидная попытка оказать давление на Украину, которая является на данный момент главным маршрутным путем экспорта российского газа в Европу», – сообщает UAINFO со ссылкой на The Associated Press.

 

Похоже новый раунд переговоров Украины и России по газовым вопросам, запланированный на начало января, будет иметь скорую развязку.

 

Возможны два варианта – это либо третья газовая война и отстаивание своих государственных интересов, либо же окончательная сдача государственных интересов Украины. Ни тот ни другой из вариантов для Украины сегодня не являются выигрышными.

 

Время упущено. Сегодня все козыри в руках у Кремля.

 

С Россией, похоже, нельзя мирно договориться, как на это рассчитывала нынешняя украинская власть. Мирные переговоры с Януковичем в понимании России – это полное подчинение Киева Москве. Ведь Кремль интересует не столько цена, по которой покупает Украина газ, а более «радужная» для России и пагубная для Украины перспектива – полный контроль над украинской ГТС, а далее – по отработанному с Белоруссией и Молдовой сценарию.

 

А подыгрывание и уступки для России Януковича, как это было в Харькове и запугивание Европейскими судами Азарова на фоне жесткой позиции России, выглядят смешными и наивными. Но только не для Украины...

 

Проект Южный поток, совладельцем которого являются Газпром (Россия), EdF (Франции), Eni (Италия) и Wintershal (Германия), предполагает транспортировку российского природного газа в южную и восточную Европу.

 

Как ожидается, по трубопроводу, который начнет функционировать в 2015 году, будет поставляться до 63 миллиардов кубических метров (2 триллионов кубических футов) газа ежегодно в Болгарию, Сербию, Венгрию, Словению, Австрию и Италию, также одновременно и в Хорватию, Македонию, Грецию и Турцию.

 

Как сообщал Главред, на этой неделе, Москва согласовала с Турцией вопрос транспортирования газа по ее территории.

 

Путин заявил, что «было бы целесообразно», начать строительство трубопровода в конце следующего года, а не в 2013 году, как ранее планировалось.

 

Этот шаг, вероятно, окажется очередным давлением на Украину, так как в настоящее время она является главным экспортным маршрутом газа из России, – пишет The Associated Press.

 

Глава Газпрома Миллер также сообщил, что стоимость украинского трубопровода, оцененного Украиной в 20 миллиардов долларов, является слишком высокой, поскольку его реальная стоимость от 2 до 8 млрд. Евро ($ 2,5-10 млрд.).

 

Непрерывные разногласия между Москвой и Киевом, которые привели к двум газовым войнам, в значительной степени инициируются из Москвы, которая стремиться контролировать или хотя бы управлять, экспортным трубопроводом проходящим по территории Украины. Киев в свою очередь ищет низкие цены на газ.

 

В бюджете Украины на 2012 год заложена цена $ 416 за тысячу кубометров газа, но правительство хочет добиться цены в $ 250. Переговоры до сих пор не привели к сделке и новой раунд переговоров, перенесен на средину января.

 

Хотя распоряжение премьера России о Южном потоке, похоже, является очередным давлением на Украину на предстоящих переговорах по газу, Путин по-прежнему говорит о том, что Украина остается важным маршрутом газа для России.

 

Премьер-министр Украины Николай Азаров 22 декабря пригрозил, что его правительство может подать на Газпром в суд, если Москва не согласится на более низкую цену. Пока не ясно, однако, что может стать правовым основанием этого иска, – резюмирует The Associated Press.

[EdUa]

На сегоднешний день ГТС это собственность народа Украины

Вас обманули.

[ОГМ]

«Премьер-министр Владимир Путин 30 декабря поручил Газпрому ускорить строительство газопровода по дну Черного моря. Это очевидная попытка оказать давление на Украину, которая является на данный момент главным маршрутным путем экспорта российского газа в Европу», – сообщает UAINFO со ссылкой на The Associated Press.

 

Похоже новый раунд переговоров Украины и России по газовым вопросам, запланированный на начало января, будет иметь скорую развязку.

 

Возможны два варианта – это либо третья газовая война и отстаивание своих государственных интересов, либо же окончательная сдача государственных интересов Украины. Ни тот ни другой из вариантов для Украины сегодня не являются выигрышными.

 

Время упущено. Сегодня все козыри в руках у Кремля.

 

С Россией, похоже, нельзя мирно договориться, как на это рассчитывала нынешняя украинская власть. Мирные переговоры с Януковичем в понимании России – это полное подчинение Киева Москве. Ведь Кремль интересует не столько цена, по которой покупает Украина газ, а более «радужная» для России и пагубная для Украины перспектива – полный контроль над украинской ГТС, а далее – по отработанному с Белоруссией и Молдовой сценарию.

 

А подыгрывание и уступки для России Януковича, как это было в Харькове и запугивание Европейскими судами Азарова на фоне жесткой позиции России, выглядят смешными и наивными. Но только не для Украины...

 

Проект Южный поток, совладельцем которого являются Газпром (Россия), EdF (Франции), Eni (Италия) и Wintershal (Германия), предполагает транспортировку российского природного газа в южную и восточную Европу.

 

Как ожидается, по трубопроводу, который начнет функционировать в 2015 году, будет поставляться до 63 миллиардов кубических метров (2 триллионов кубических футов) газа ежегодно в Болгарию, Сербию, Венгрию, Словению, Австрию и Италию, также одновременно и в Хорватию, Македонию, Грецию и Турцию.

 

Как сообщал Главред, на этой неделе, Москва согласовала с Турцией вопрос транспортирования газа по ее территории.

 

Путин заявил, что «было бы целесообразно», начать строительство трубопровода в конце следующего года, а не в 2013 году, как ранее планировалось.

 

Этот шаг, вероятно, окажется очередным давлением на Украину, так как в настоящее время она является главным экспортным маршрутом газа из России, – пишет The Associated Press.

 

Глава Газпрома Миллер также сообщил, что стоимость украинского трубопровода, оцененного Украиной в 20 миллиардов долларов, является слишком высокой, поскольку его реальная стоимость от 2 до 8 млрд. Евро ($ 2,5-10 млрд.).

 

Непрерывные разногласия между Москвой и Киевом, которые привели к двум газовым войнам, в значительной степени инициируются из Москвы, которая стремиться контролировать или хотя бы управлять, экспортным трубопроводом проходящим по территории Украины. Киев в свою очередь ищет низкие цены на газ.

 

В бюджете Украины на 2012 год заложена цена $ 416 за тысячу кубометров газа, но правительство хочет добиться цены в $ 250. Переговоры до сих пор не привели к сделке и новой раунд переговоров, перенесен на средину января.

 

Хотя распоряжение премьера России о Южном потоке, похоже, является очередным давлением на Украину на предстоящих переговорах по газу, Путин по-прежнему говорит о том, что Украина остается важным маршрутом газа для России.

 

Премьер-министр Украины Николай Азаров 22 декабря пригрозил, что его правительство может подать на Газпром в суд, если Москва не согласится на более низкую цену. Пока не ясно, однако, что может стать правовым основанием этого иска, – резюмирует The Associated Press.

Да Мюллер назвал классную цену Укр ГТС.Хотя любой может посчитать-40 тыс.км одних лишь магистральных трубопроводов по цене металлолома- 2000гр/т это уже около 8 миллиардов $:D

[sesk]

Да Мюллер назвал классную цену Укр ГТС.Хотя любой может посчитать-40 тыс.км одних лишь магистральных трубопроводов по цене металлолома- 2000гр/т это уже около 8 миллиардов $:D

 

Думаю, Миллер назвал цену для укроолигархов как сигнал к дальнейшей

торговле. Но, на самом деле-это выигрыш времени для завершения строительства СП. А проплаты за дорогой газ будут продолжать идти, Украина разоряться. И через каое -то время будет предлагать забрать ГТС даром, а то и с доплатой.:D

[ОГМ]

Думаю, Миллер назвал цену для укроолигархов как сигнал к дальнейшей

торговле. Но, на самом деле-это выигрыш времени для завершения строительства СП. А проплаты за дорогой газ будут продолжать идти, Украина разоряться. И через каое -то время будет предлагать забрать ГТС даром, а то и с доплатой.:D

Это было бы правильно если-бы в Укр-не небыло 20млрд собственной добычи.Иметь 20млрд своего газа и не иметь возможности маневра на переговорах это надо сильно удариться головой.