Альтернатива российскому газу

[Alxey R]

Ещё раз. Ценообразование на ЭЭ для ЗАлК — нерыночное. Ни разу. Погуглите на эту тему. Шкандаль был знатный.

Истерика была не спорю, но раньше он по тем же ценам работал и даже с прибылью ;)

Патамучта. Иначе им кранты, как уже сказал. И так по всему миру. Все так делают, а если где не делают, то хана тому заводу. Разорится.

Слабо верится чтоб одна частная компания продавала другой частной компании эл-во за копейки, чтоб она рубила ярды зелени

Исключением может только ночью когда потребление сильно падает и то только для самого себя.

 

Вообще-то, алюминиевые заводы всегда строят вблизи электростанций. Что-то знают, наверное.

Я уже писал что продажа алюминия это всего лишь продажа эл-ва в слитках

Какого х.. Дерипаска должен брать энергию на халяву и продавать ее в тридорого?

Эта энергия производится из халявного сырья?

[Alxey R]

1. Вы действительно верите, что "русские" олигархи - (Абрамович, Вексельберг, Аликперов а пр.) Чем то отличаются от "украинских" (Коломойский, Ахметов и пр.) ????????

Если ничем не отличаются тогда почему

Ну положем' date=' простому народу это выгодно.[/quote']

 

2. Вы действительно верите что олигархов интересует "переселение в Сибирь" (типа нагадить Украине) а не "чиста бабки"???????

Я верю фактам

"Русал" предложил украинским рабочим поменять Запорожье на Сибирь

 

 

lenta.ru/news/2011/05/02/rusal/

 

С луганск тепловозом вообще ужос

Повторю вопрос

Есть удачные примеры инвестирования россиянами, какое предприятие выкупленное россиянами работает и развивается?

[Телесистемы]

два ключевых момента:

1. обязательный ежегодный выбор газа у газпрома 33 млрд м3, недобор карается штрафными санкциями, по базовой цене равной среднему арифметическому мировой цены мазута и газойля за последние 9 месяцев

2. без права реэкспорта

 

это по контракту 2009го года.

как там медвепутин на этой неделе заявил? сейчас нет времени искать цитату , примерно так: "зачем нам пересматривать такой замечательный контракт"

[Lweno4ek]

Слабо верится чтоб одна частная компания продавала другой частной компании эл-во за копейки, чтоб она рубила ярды зелени

Исключением может только ночью когда потребление сильно падает и то только для самого себя.

 

 

Я уже писал что продажа алюминия это всего лишь продажа эл-ва в слитках

Какого х.. Дерипаска должен брать энергию на халяву и продавать ее в тридорого?

Эта энергия производится из халявного сырья?

 

Правильно AndyAntonov сказал, что алюминиевые заводы сторятся возле электростанций. Я добавлю, что возле атомных или гидро.

Погуглите "распределение производственных сил".

Вы же не будете спорить, что кВт*ч гидроэлектростанции в разы дешевле тепловой? А если этот киловатт дотянуть до другого потребителя - он дорожает в разы.

И электрика товар скоропортящийся - не потребили её прямо сейчас - через долю секунды её уже нет. Людишки ночью спят, а киловатты в люминёий можно превращать круглосуточно.

Вот и вся экономика.

[EdUa]

Повторю вопрос: Есть удачные примеры инвестирования россиянами, какое предприятие выкупленное россиянами работает и развивается?

 

Повторяю ответ: Нет никаких инверторов "россиян" и "украинцев" есть олигархи, для которых существуют только бабки. Причем по национальности они евреи или татары. Но и это не имеет никакого значения для простых людей.

 

Покупка "россиянскими" инвесторами выгодна для простого народа. Ибо "россиянские" зарплаты выше. А "россиянский" газ для "россиянских" заводов дешевле. Например, после покупки белтрансгаза зарплата простых работяг выросла втрое.

А ваши страхи, что "россиянские" буду вкладывать свои кровные бабки, а потом их терять, что бы "закрывать и разорять" простых украинцев - просто страхи.

Что бы разорять, им надо не вкладывать деньги, а надо их изымать, например через "переможный газовый контракт".

[EAS]

Плохому танцору и яйца мешают индус купил криворожсталь и не скулит...

это ты не слышал.......сколько ему наше правительство возврата по НДС должно???....цифирька немелкая совсем....зато налоги "просют" заплатить на полгода вперед...

Запорожский алюминиевый уже перешел в русские руки

1.завод стал, людей выгнали

2.Энергодар сократил выработку эл-ва

Запорожская АЭС никогда не работала на полную мощность... - просто некуда девать лишнюю дешевую электроэнергию... - можно было продавать на ЗАЛК...да захотели много денех...(поэтому бывший хозяин и продал его достаточно выгодно....став впоследствии народным депутатом), а российские хозяева: ну смысл иметь производство, которое не приносит прибыли? т.к. затраты на ЭЭ просто немыслимы: у Вас дома 25коп/кВт, на предприятии - 1грн/кВт, а ЗАЛКу меньше, чем за 3грн/кВт продавать не хотят...

[Alxey R]

Причем по национальности они евреи или татары.

считай одно и тоже

Покупка "россиянскими" инвесторами выгодна для простого народа. Ибо "россиянские" зарплаты выше.

Зарплата это наименьшая сумма за которую рабочий согласен работать никто больше платить не будет

Сами же пишете:

есть олигархи, для которых существуют только бабки.

А ваши страхи, что "россиянские" буду вкладывать свои кровные бабки, а потом их терять, что бы "закрывать и разорять" простых украинцев - просто страхи.

Что бы разорять, им надо не вкладывать деньги, а надо их изымать, например через "переможный газовый контракт".

Иногда "вкладывают" бабки чтоб похоронить конкурента, залк и луганск тепловоз прямое подтверждение ;)

Теперь электровозы предлагают дороже чем стоили наши, где они сделаны?

 

"Кровные бабки"

Кровью и потом заработанные

[Alxey R]

это ты не слышал.......сколько ему наше правительство возврата по НДС должно???....цифирька немелкая совсем....зато налоги "просют" заплатить на полгода вперед...

Неслышал... Где сопли и прочая истерика, массовые увольнения и предложение этапировать рабочих в Индию?

Запорожская АЭС никогда не работала на полную мощность... - просто некуда девать лишнюю дешевую электроэнергию... - можно было продавать на ЗАЛК

Отдайте свое авто таксисту "бомбить" по ночам и заправить не забудьте, а он вам потом компенсирует топливо...

Ему может деньги нужны...Чего она будет простаивать по ночам, человеку поможешь семью прокормить ;)

Слабо?

а ЗАЛКу меньше, чем за 3грн/кВт продавать не хотят...

Та писал бы уже 8

Тариф у них 8.7 цента,тем более что у залка есть собственная ТЭЦ

 

Между прочим я плачу дороже

 

 

 

korrespondent.net/business/companies/1259827-prinadlezhashchemu-rossijskomu-milliarderu-zalku-hotyat-predostavit-lgoty-na-elektroenergiyu

Но источник Ъ в Кабмине, знакомый с ситуацией на ЗАлКе, сказал, что требования Русала неприемлемы. По расчетам Нацкомиссии регулирования электроэнергетики, установление для ЗАлКа льготного тарифа приведет к необходимости увеличить его для остальных потребителей электроэнергии примерно на 1 млрд грн в год.

Во как, мы все еще должны заплатить за льготу залку

[Alxey R]

два ключевых момента:

1. обязательный ежегодный выбор газа у газпрома 33 млрд м3, недобор карается штрафными санкциями, по базовой цене равной среднему арифметическому мировой цены мазута и газойля за последние 9 месяцев

Базовая цена из расчета низшей теплотворной способности 8050 ккал

которой реально нет, там еще есть одна формула понижающая цену ;)

По контракту газе может до 5% азота и 2% углекислого газа

 

 

2. без права реэкспорта

Но и не запрещает право экспорта. не так ли?

Если там супер высокая цена, о каком реэкспорте может идти речь?

 

Формула намеренно запутана, чтоб населению загадить мозг

Ключевой момент там тразнит и 25% рынка газпрому

[EdUa]

Иногда "вкладывают" бабки чтоб похоронить конкурента,

Бывает.

Причем "россиянские" и "украинские" делают это одинаково. Сими же сказали - "одно и то же"....

[NICKOLAY]

У нас газа хватает своей добычи (для печек и отопления- это сказал сампутин) себестоимость макс. 50 долл.1000 кубов!Вопрос??? Нахрена мне газ по 416-450-500......????

для печек да хватит, а вот города будут мерзнуть-)

фонды ОДА, тепловики и население єто 30-32 млрд кубов

собственная добыча в р- не 18-19 млрд кубов

[Lweno4ek]

для печек да хватит, а вот города будут мерзнуть-)

фонды ОДА, тепловики и население єто 30-32 млрд кубов

собственная добыча в р- не 18-19 млрд кубов

 

А что мешает а) добывать больше и б) потреблять меньше кроме желания пилить российский газ?

[NICKOLAY]

В Польше промышленности "больше" чем у нас в 2,2 раза, населения на 8 млн. меньше. Потребление газа -14 млрд. м3, против наших 70... Реэкспорт - "наше все", а не промышленность....

ага, 50 млрд реекспорт-))))))

 

в Польше промышленность модернизирована или современная, а унас даже дома не утепляют-) про перепродажу газа писал уже-)

 

 

 

 

ну в газетах тоже пишут что потери унас типа огормные и на этом схемы мутят-) замутить можно! потери газа в нашей ГТС по сравнению с другими очень даже адекватные

есть такое понятие как баланс! есть кол-во газа на входе, кол-во собственной добычи, потребление, технологический газ и кол-во на выходе

потери (разбалансы) есть конечно

у немцев считается нормальным 4% потерь газа, это в цене газа заложено (это их норматив)

в нормированные потери входят потери по утечкам, продувкам и тп

у нас, можете не смеятся, 2,5% примерно

 

пы сы.......2,5% например на протранспортированных 100 000 000 кубов сам считай, потери кстати ж могут быть,а могу не быть......то есть и + и -,а норматив есть! законный-) кстати-)

 

 

продают газ только частные структуры у которые есть скважини, гос добыча идет только на внутренее потребление

да было типа на бумаге принято сотрудничество с полським ПГНиГ но так и по факту ничего через Устилуг не прошло, Польша в этой части баланса по нулям

 

а в трубах гах отдельными партиями не качается, типа российский, украинский, частной компании и тп, все идет одним потоком (правда есть газопроводы где чисто российский газ МГ СОЮЗ УПУ и Прогресс там чисто газ Газпрома) замещения делаются, ПХШГ принимают учакстпе во всем этом, но факт такой что сейчас продают газ за пределы украины только частные компании

[NICKOLAY]

А что мешает а) добывать больше и б) потреблять меньше кроме желания пилить российский газ?

а как добывать больше? я имею ввиду существенно? есть кол-во запасов, есть технология...это ж не куча картокши-)

 

бля никто его не пилит-) кроме товарища Ф и некторых причастных частников, ну конечно кому-то что-то перепадает за опред решения....но так как было в 90-ых давно нету.....блин поначитываются газет-) нарисуйте схемку как вы это видите, почитаю-)

[voffka75]

Был на ТадАЗе в свое время. Действительно производство алюминия напрямую зависит от цены электричества. Тогда в СССР одновременно строили ТадАЗ и Нурекскую ГЭС как источний дешевой электроэнергии для алюминивого завода.

[EAS]

Сообщение от EAS Посмотреть сообщение

Запорожская АЭС никогда не работала на полную мощность... - просто некуда девать лишнюю дешевую электроэнергию... - можно было продавать на ЗАЛК

Отдайте свое авто таксисту "бомбить" по ночам и заправить не забудьте, а он вам потом компенсирует топливо...

Ему может деньги нужны...Чего она будет простаивать по ночам, человеку поможешь семью прокормить

Слабо?

Вы мух от котлет отделите для начала, а потом демагогией будете заниматься..... - атомная энергия самая дешевая....и просто так приостановить или остановить атомный реактор ну никак не получиться - их просто не загружают новым топливом - некуда девать нашу ЭЭ, т.к на внешний рынок, кроме Рассеи, Бульбашей и Молдован ее не продашь, ибо не соответствует параметрам Европы, а на внутреннем рынке задешево (минимум с прибылью в 300%) продавать жаба давит Ахметку и ему подобных... - хотят бабла срубить с того же ЗАЛКа (Русаловского), а им легче производство остановить

Сообщение от nedaybog Посмотреть сообщение

У нас газа хватает своей добычи (для печек и отопления- это сказал сампутин) себестоимость макс. 50 долл.1000 кубов!Вопрос??? Нахрена мне газ по 416-450-500......????

для печек да хватит, а вот города будут мерзнуть-)

фонды ОДА, тепловики и население єто 30-32 млрд кубов

собственная добыча в р- не 18-19 млрд кубов

30-32 - завышенная цифра однозначно... - ну надо же хоть как-то оправдываться правительству.....пример г. Энергодар - газа практически не потребляет - горячая вода и отопление от ЗАЭС, г. Запорожье - полгорода отапливаются и обеспечивается горячей водой из.....котельной на "Запорожстали" - раньше лишний газ просто горел факелами круглогодично и круглосуточно, сейчас половина факелов горят в правильном направлении, реально можно весь город обогревать круглогодично и круглосуточно (а это 800тыс.населения), еще и на пригороды останется...- дак нету денег в стране на строительство сетей.... - зато Теплосеть регулярно "дерет" 400% за отопление квартир.... и таких городов и поселков в стране очень немало!

[avelka]

нахреначили в одну кучу всего .

 

 

1.

пример с Запорожсталью - это осовремененный вариант обогрева населения заводами в советском союзе.

 

до сих пор в Украине есть заводы чьи котельные завязаны на обогрев домов.

это технологический и экономический тупик.

разорвать договора на обслуживание домов практически невозможно - нельзя взять и отрезать трубу отопления домов. у местных властей нет возможности профинасировать сейчас постройку современных котельных.

а платежи от населения частично финансируют экономическую неэффективность старых заводских котельных.

 

этот тупик решается одним способом: сначала каждый должен стать эффективным для себя самого, и только после этого искать синергию.

 

что - дома в Запорожье энергоэффективны? гы-гы

 

2.

вариант замены российского газа.

реалистичный взгляд: производства где природный газ нужен есть были и будут.

это не только цена. это еще и способ логистики и гарантии бесперебойных процессов обеспечения (помимо прямого сжигания)

некоторые печи нельзя останавливать

 

3. опять же реалистичные расчеты показывают, что затраты например на производство пара с помощью парогенераторов на газе намного дешевле чем производство пара из электропарогенераторов из украинской э-энергии даже при текущей супердорогой цене российского газа.

 

точка равновесия - цена квт должна быть в районе 20-30 коп, сейчас выкатывают промышленности около 1 грн с НДС.

 

да, атомная станция в теории вписывается как замена природного газа, но .... для украины конечно это фигня - нафигачить атомных станций, порезать ГТС и профинасировать замену всех котельных на электропарогенераторы, ну там и подразобраться с металлургией.

 

4. коррупция и раз....ство.

была в Киеве выставка кажется в ноябре - познакомились с человеком, у которого семейным бизнесом стало производство пиролизных котлов. он из Западной Украины. пошли они значит просить поддержку у местной власти - типа предлагаем энергоэффективное решение.

пришел официальный ответ : тра-ляля- на 2011 год решением чуть ли не президента не предусмотрен переход с газа.

 

 

Вывод:

основная фигня в том, что мы сами не знаем, что хотим.

цена газа растет, цена на э-во растет, бензин растет, сжиженный газ пытается догнать бензиновый эквивалент, дрова будут догонять газ.

бред полный.

 

должны быть правила игры. что мы хотим - экологию, дружить с Россией, чтобы всем было тепло или наоборот холодно, зарабатывать деньги.

Змінено 24 грудня 2011 користувачем avelka

[Alxey R]

потом демагогией будете заниматься.....

Не нужно мне приписывать свои занятия, ога

- атомная энергия самая дешевая....и просто так приостановить или остановить атомный реактор ну никак не получиться - их просто не загружают новым топливом - .

Топливо это не все издержки есть еще амортизация, налоги транспортировка и пр.

Отдай свое авто таксисту бомбить на ночь за топливо

некуда девать нашу ЭЭ, т.к на внешний рынок, кроме Рассеи, Бульбашей и Молдован ее не продашь, ибо не соответствует параметрам Европы,

Более половины экспорта электроэнергии приходится на страны европы

2012 еще увеличатся поставки, выиграли конкурс

"ибо не соответствует параметрам Европы" вообще бред

а на внутреннем рынке задешево (минимум с прибылью в 300%) продавать жаба давит Ахметку и ему подобных... - хотят бабла срубить с того же ЗАЛКа (Русаловского), а им легче производство остановить

Бабла срубить хотел русал, ободрав все население на милиард гривен 8-) на залке есть собственная ТЭЦ, пусть себе произведут за копейки..

[EAS]

пример с Запорожсталью - это осовремененный вариант обогрева населения заводами в советском союзе.

 

до сих пор в Украине есть заводы чьи котельные завязаны на обогрев домов.

это технологический и экономический тупик.

разорвать договора на обслуживание домов практически невозможно - нельзя взять и отрезать трубу отопления домов. у местных властей нет возможности профинасировать сейчас постройку современных котельных.

а платежи от населения частично финансируют экономическую неэффективность старых заводских котельных.

в основном все правильно, за исключением: обогрев города за счет заводского газа начался лет 5 назад, до этого газ просто сжигали в воздух, а фигачили городские котельные на другом топливе....я не знаю сколько экономят в год на этом газа, но думаю что не пару кубов....

Топливо это не все издержки есть еще амортизация, налоги транспортировка и пр.

грамматику подучи немного...

Отдай свое авто таксисту бомбить на ночь за топливо

ты заработай на такое авто вначале, а потом будешь.......

Более половины экспорта электроэнергии приходится на страны европы

2012 еще увеличатся поставки, выиграли конкурс

"ибо не соответствует параметрам Европы" вообще бред

ты пообщайся с грамотными людьми - много полезного расскажут о нашей ЭЭ...

Бабла срубить хотел русал, ободрав все население на милиард гривен

писец как ПРасты зазомбировали население.... и реально: подучи грамматику

 

П.С. реальной альтернативы российскому газу нет! но: ну его нах наше такое производство, которое его потребляет в таких количествах с такой производительностью и качеством. Мне лично совершенно пох почем его покупают собственники предприятий - вопрос в иной плоскости: цену на газ в стоимость товаров и услуг для населения закладывают ВСЕ и это есть неправильно и необоснованно в корне.

[anduril]

www.ukrrudprom.ua/analytics/Uzkoe_mesto.html

"...ОАО “Запорожсталь” в приказном порядке оптимизирует организационную структуру. Несмотря на безусловную необходимость этой процедуры, на комбинате она была воспринята без энтузиазма.

 

Пусть и поэтапно, но оптимизация затронет непосредственно около трети персонала предприятия. Первая треть “счастливчиков” получит уведомления в марте. Спокойны могут быть только те работники, которые напрямую участвуют в производстве металлопродукции. От начальников цехов и подразделений комбината ждут предложений по оптимальному штатному составу, чтобы предотвратить пояление узких мест после сокращений. Понятно, что первыми будут упразднены свободные штатные единицы. “Без крови” будут выведены за штат вспомогательные службы. Например, около 1 тыс. сотрудников цеха питания останутся работать на своих местах, перейдя из комбината в новый хозяйственный субъект. Еще один ресурс увольнений — вывод за штат ремонтных цехов.

Менеджмент “Запорожстали” уже назвал точные сроки начала оптимизации, о которой на комбинате знали с начала нынешнего года: первые сокращения начнутся с 15 марта.

Между тем, кроме оптимизации, перед “Запорожсталью” стоят и другие задачи. Главная из них — переход на конвертерный способ производства стали в рамках программы модернизации предприятия. Хотя мартеновские печи давно устарели и чрезмерно загрязняют окружающую среду, заменить их в ближайшей перспективе не получится из-за дефицита инвестиционных ресурсов, говорит источник на комбинате. Касательно мартеновского производства можно говорить лишь о его оптимизации. Лучшего определения, наверное, и не подобрать. Именно в мартеновском цехе применяется наиболее рациональный подход для реализации основной задачи производства — достижения максимальной эффективности при минимальных затратах.

В 2010 году “Запорожсталь” продолжала модернизацию производства. Самым знаменательным событием стало внедрение установки по вдуванию пылеугольного топлива в доменные печи (ПУТ). С конца 2010 года проводятся ее испытания, а поставщиком технологического оборудования выступила немецкая фирма Kuttner. Сейчас совместно с немецкими специалистами идут работы по отладке технологии, подбираются режимы работы и необходимое сырье. Введение установки в эксплуатацию запланировано в текущем году. Она позволит сократить удельный расход энергетического и технологического топлива при производстве чугуна более чем на 50 килограмм условного топлива, или 194 тыс. тонн условного топлива в год при годовом производстве чугуна 3,880 млн. тонн. При этом ожидаемое годовое сокращение потребления природного газа составит более 300 млн. кубометров. Инвестиции в проект по строительству установки ПУТ в доменные печи составили около 1 млрд. гривен. И пуск ПУТ является задачей №1 в планах модернизации комбината.

В прошлом году за счет собственных средств продолжался восстановительный ремонт доменной печи №4, завершение которого планируется на второе полугодие 2011 года. Кроме того, минувшей осенью был осуществлен капитальный ремонт миксера №1, где была полностью заменена огнеупорная кладка, металлоконструкции кожуха и механизма подъема крышки горловины, проведен ремонт привода наклона и других узлов агрегата. Все это проводилось собственными силами. В декабре была капитально отремонтирована газоочистка параллельно с холодным ремонтом двухванного сталеплавильного агрегата. Но это лишь частичное решение проблемы, а окончательное наступит с пуском конвертерного производства.

Как сообщалось, по итогам 2010 года “Запорожсталь” увеличила производство чугуна по сравнению с 2009 годом на 1% — до 2,763 млн. тонн, стали — на 5%, до 3,449 млн. тонн, готового проката — на 3,6%, до 2,846 млн. тонн, выпуск агломерата вырос на 3,1%, до 4,906 млн. тонн.

В январе нынешнего года рост выразился двузначными процентными показателями. Производство готового проката выросло по сравнению с аналогичным периодом 2010 годана 28,2% — до 273 тыс. тонн. Достигнут рост производства стали — на 27,3%, до 326 тыс. тонн, чугуна — на 16,3%, до 257 тыс. тонн, агломерата — на 23,1%, до 464 тыс. тонн.

[anduril]

zn.ua/ECONOMICS/za_pyat_let_do_kollapsa_teploenergetiki_poiski_vyhoda-78760.html

Однажды в Прагу приехала делегация из Донецка — в целях обмена опытом. Чиновник, ответственный за теплоснабжение, с гордостью демонстрировал украинским гостям фотографии: вот, посмотрите, это закопченная зимняя Прага тех времен, когда котельные отапливали город мазутом, а вот это чистенькая Прага сейчас, потому что теперь тепло подается с угольной теплоэлектроцентрали, расположенной в тридцати километрах за городом…

 

«Но подождите! — вскричали наши, сообразив, о чем речь. — Тридцать километров! Это ж какие у вас потери при транспортировке?!» «А как вы думаете?» — почему-то совершенно по-одесски ответил вопросом на вопрос пражский бюрократ. Наши почесали затылок, вспомнили свои цифры, из уважения к Европе уменьшили раза в два… и осторожно сказали: «Ну, процентов десять-двенадцать…» Чех, смеясь, показал один палец — один процент!....

....И вот тут следует напомнить, что в той же Праге расход энергоресурсов на выработку одной гигакалории тепла для жителей вдвое меньше, чем в Донецке. Хотя и объемы потребления те же, и население почти такое же. Аналогичная ситуация в Варшаве, Риге и других «младоевропейских» мегаполисах.

 

На вопрос «что делать с теплокоммунэнерго?» пришла пора дать окончательный ответ. Определить перспективу хотя бы на десяток лет вперед. Теплосети в том виде, в котором они существуют сейчас, не устраивают, по большому счету, никого. Кабмин и «Нафтогаз» не устраивают потому, что не платят за топливо и клянчат лимиты в долг. Жителей не устраивают из-за высоких цен и низкого качества услуг. Местные власти не устраивают, поскольку приходится выделять деньги из городских бюджетов на продление агонии. Даже тех, кто в теплосетях работает, теплосети не устраивают — зарплата маленькая.

 

Эксперты отводят теплокоммунэнерго еще пять лет жизни, потом прогнозируют коллапс на грани техногенной катастрофы, Алчевск в масштабах страны.

 

Реформирование теплокоммунэнерго, по мнению специалистов, следует начать с… правды. «Нам нужно признаться самим себе, что современного энергоэффективного оборудования у нас нет. И предприятий, которые могли бы производить такое оборудование, тоже нет. Значит, следует отбросить ложную гордость и импортировать технологии», — считает советник донецкого мэра Анатолий Сухава, курирующий разработку схемы оптимизации теплоснабжения. По его словам, результаты аудита существующей инфраструктуры свидетельствуют о том, что работать по-европейски, без глубокой модернизации, отрасль теплоснабжения не может. В Донецке 96% котлов были смонтированы во время первой массовой застройки города, их КПД не превышает 75%. Котельные, как показали подсчеты, имеют избыточную мощность и почти никогда полностью не загружаются, что еще больше снижает

эффективность их работы. Соответственно, только запланированные убытки «Донецкгортеплосети» на 2011 год составляют 311 млн. грн.

 

Среднеевропейский показатель КПД — 95%....

Вместе с тем отдельные эксперименты с точечной модернизацией объектов теплоснабжения дают обнадеживающие результаты. При всей скудости бюджетного финансирования и собственном бедственном положении «Донецкгортеплосеть», как правило, ежегодно реконструирует одну-две котельные. На одной из таких котельных произвели контрольные замеры: для выработки гигакалории тепла используется 134,8 кубометра газа, тогда как на старых котлах — 166 кубометров. Экономия — 23%. Если учесть, что в прошлом году Донецк сжег

420 млн. кубометров, то теоретически полная модернизация позволила бы сократить потребление на 96 млн. кубометров.

 

При масштабных затратах на модернизацию с использованием современного оборудования можно было бы спокойно вывести из эксплуатации сотню котельных в одном только Донецке. А, вспоминая чешский опыт, специалисты предполагают, что и находящиеся в окрестностях «шахтерской столицы» ТЭЦ тоже можно было бы подключить к городским системам в качестве источника тепла.

 

Избыточная мощность и низкий КПД мощностей теплокоммунэнерго заставляют тратить почем зря не только газ. Когда речь заходит о низких зарплатах работников отрасли ЖКХ, следует напомнить, что в том же Донецке в одном только теплоснабжении заняты более 4 тыс. сотрудников. А в Варшаве, где населения в полтора раза больше, городскую инфраструктуру теплообеспечения обслуживают 1950 специалистов.

Но главный вопрос: где взять деньги на модернизацию? И деньги немалые. Для Донецка — 3 млрд. грн., для всей Донецкой области — более 40 млрд. грн.

[Optimalist]

Более половины экспорта электроэнергии приходится на страны европы

2012 еще увеличатся поставки, выиграли конкурс

"ибо не соответствует параметрам Европы" вообще бред

 

Прежде, чем обвинять кого-то в бреде, стоило бы хоть немного ознакомиться с вопросом, тем более, что в наше время из этой информации особого секрета не делают. Достаточно зайти на сайт НЭК "Укрэнерго".

О каком конкурсе идет речь? Не об (ссылка устарела)ли?

"22 грудня 2011

ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО РЕЗУЛЬТАТИ АУКЦІОНУ

щодо доступу до пропускної спроможності міждержавних електричних мереж України для експорту електричної енергії в період з 01.01.2012р. по 31.01.2012р. включно

У зв’язку з відсутністю заявок на участь в аукціоні, керуючись положеннями Порядку проведення аукціонів щодо доступу до пропускної спроможності міждержавних електричних мереж України, затвердженому постановою НКРЕ від 22.10.2009 №1207, аукціон щодо доступу до пропускної спроможності міждержавних електричних мереж України на період з 01.01.2012 по 31.01.2012 було визнано таким, що не відбувся."

То есть никто через наши сети ничего экспортировать не собирается.

Теперь к вопросу а как экспортируем мы сами?

Для того чтобы передавать электроэнергию надо иметь соответствующие ЛЭП. Во времена СССР было построено три ЛЭП 750 для этой цели: на Польшу в Жешув, на Венгрию в Альбертиршу, на Румынию в Исакчу. Реально сейчас работает только на Альбертиршу: на Жешув и Исакчу в 90-е годы законсервировали (как по экономическим, так и по техническим причинам), но если на Жешув она вроде есть, то на Исакчу предприимчивые жители Юга разобрали и сдали в металлолом все, там даже оснований опор не осталось, травка растет. После этого, кстати, на временно неиспользуемые ЛЭП (как, например, возле новой подстанции Киевская-750) стали подавать так называемое охранное напряжение, как минимум 35 кВ.

А теперь о соответствии параметрам Европы. Да, действительно, не проходим по основному - надежности. Основное требование Европы - выход любого из элементов нашей энергосистемы, например мощной ЛЭП или блока на АЭС, не должен влиять на режим системы в целом. Нет у нас такого резервирования. А значит, крупная авария у нас приведет к перетоку энергии из Европы к нам (электрическая энергия подчиняется только законам электротехники, а не межгосударственным соглашениям), и может вызвать цепную реакцию погасания параллельно работающих энергосистем, вроде того как это временами наблюдается в США. Оно им надо? Другое дело, такие же рисковые как и мы: Беларусь, Россия и Молдова. Они не боятся работать с нами в параллель.

А как же мы все-таки экспортируем электроэнергию в Европу? Просто создали маленький кусочек Европы вне энергосистемы Украины, который соответствует европейским нормам, вот он и работает на Европу. - "Бурштынский остров". Подробно можете прочитать (ссылка устарела) Вот когда мы всю энергосистему доведем до этого уровня, вот тогда может нам и разрешат подключиться к Европе. Но это перспектива, по крайней мере, лет на десять-двадцать вперед. Как и членство в Европейском союзе .

И не забываем, что тогда нас заставят отключиться от неблагополучных соседей, как и закрыть границу с ними.

[NICKOLAY]

 

30-32 - завышенная цифра однозначно... -

это цифра не правительства, а с програмы учета и фактического баланса, цифра реальная, тоесть цифра фактического потребления газа (есть и разбивка очень детальная,по всем областям, но этого оглашать не собираюсь сами понимаете почему)

30 самая что ни на есть реальное фактичесоке потребление Украины по указаным потребителям-)

и я в отличии от вас не на размышления ссылаюсь, а на фактическую цифру с баланса газа

[NICKOLAY]

кстати в связи с покращеннями по цене газа и тп

с ПХГ совсем не такая вкуссная картинка рисуется, из-за нехватки газа (в связи с его ценой) для полного и правильного цикла закачки-отбора немного нарушилась технология, и получаются потери активного газа в пластах, газ из-за не совсем правильных параметров рассходится по пласту больше чем обычно, грубо говоря им забиыаются всяки пустые закутки, смешивается с водой и песком и тп и в результате поднять его гораздо дороже и сложнее (не весь а опред небольшую часть)

с 31 млрд активного в этом сезоне даже до 20 млрд не докачали

а уже и отбор активного ж идет

есть даже ПХГ которое думают постепенно закрывать (процесс не быстрый) из-за сложности процесса и себестоимости (там уникально ПХГ в водяном пласте), но погоды особо не сделает, там очень маленький обьем (в масштабах украинских ПХГ)

 

за газ как всегда у НАКа расичтаться денег нету, у кого брать будут кредит? и кто даст?

это ж еще зимы то небыло, это как раз неа пользу Украине, потребление сравнительно небольшое, фактически до 20 числео декабря осень была-) это сэкономило, если так можно сказать, немало денеег для страны

сильные или даже не очень сильные морозы для нашей энергозатратно йи неэффективной комунальной системы это огоромный расход газа, куча потерь тепла по теплотрассам и тп

перспектив кредитования все меньше у гос-ва, а цена то такая же пока, Россия спешить некуда, цена их устраивает и можно спокной добиваться своего

пришло время трезво взглянуть на ситуацию, что 20 лет просрано, страной! не магнатами, они бабло накопили, не вложив в м одернизациюю фактически ничего!

если б хотя бы немнго кто-то задумался о модернитзации пр-ва и теплостетей (пусть даже в кредит, сейчас бы не надо было искать кредиты на газ и рассматривать кабальные условия Путина)

только сейчас когда их поставили в РФ в позу, они начали говрить об экономии и скоращении потребления газа страной, правда не совсм понимаю как....заводы отключат? чью Фирташа?-))))) или Ахметова?.....или в каком-то Луганске станет прохладнее?)-))))

пир с газовым пирогом меняет свой формат! сделав итог и показав всем что политика дшевого газа проводимая при независимости Украины дала эффект только на офшоные счета бизнессменов (у кормушки) для страны это вылилось в кабалу и возможную потерю уникального актива! бездумное набивание карманов дало свой эффект!

сейчас можно сколько угодно говорить об какой-то модернизации, снижении потребления, но толку то! это надо блыо делать в конце 90-ых

ведь 35 млрд вместо 55-50 млрд это совсем другое дело! и отдавать кредит за современные технлогичные котельни и заводы это таки логичнее, чем за газ (который велетает в трубу и ничего не отсатеся кроме дырки в платежном балансе, а совремкенная котельня это актив для ЖКХ)

но все получилось по нашему, по украински!

зато у нас теперь есть аэропорты крутые и 4-5% населения Укарины сможет ими воспрльзоваться! есть суперстадионы!!!!! куда может сходить еще 2-3% населения страны и это все вкредит! бабулька с Луганской области будет гордится статионом за кучу млрд грн!!!! и главное пользы то ей от него сколько!

с футбола сделали непонятно! что.......везде гордятся тем футболом и народу уже вдолбили что это супер классно!!!!!

сколько можно было учрежедний и теплотрасс сделать за эти деньги!!!!

грандиозные распил бабла, и чудовищное глумление над своим народом! под названием чемпионат по футболу!

выйдите за предели киевской области в глубинку! посмотрите на Украину, на ту Украину что есть в реале и какую не видит ни Платини ни футболисты! там вам и скоростной интернет и стадионы......и вообще вы сразу не поймете в какой век попали! и в какую страну!

в нормальной стране может и чемпионат проводит можно, село в Швейцарии и в США и село в Ровенской области отличаются примерно как телега и S63AMG

 

зато возле стадионов гламур! красота обьектов которые неокупятся и которые 90% населения гос-ва не нужны! но за которые это население заплатит!

зомби фетиш -футбол!

у нас заметьте не делали вокзалы и дорогои для своих людей, никогда, не покупали поезда и не строили инфраструктуру! никогда! а вот для футбола берут кредит и строят аэропорт! ни сельские школы, ни котельни и тп а стадионы

[Телесистемы]

Вы мух от котлет отделите для начала, а потом демагогией будете заниматься..... - атомная энергия самая дешевая....и просто так приостановить или остановить атомный реактор ну никак не получиться - их просто не загружают новым топливом - некуда девать нашу ЭЭ, т.к на внешний рынок, кроме Рассеи, Бульбашей и Молдован ее не продашь, ибо не соответствует параметрам Европы, а на внутреннем рынке задешево (минимум с прибылью в 300%) продавать жаба давит Ахметку и ему подобных... - хотят бабла срубить с того же ЗАЛКа (Русаловского), а им легче производство остановить

..инетересно только какое отношение имеет к этому Ахметка

 

Энергоатом - государственная компания. И продает электроэнергию насколько я понимаю по отптовой цене, установленной регулятором 52 копейки за квтч, по такой цене ее покупают Ахметки и прочие облэнерго.