Чугунные батареи

[Andr_k5]

Предстоит монтаж системы отопления частного дома. Рассматриваю старые чугунные радиаторы МС-140-500-0,9. Из плюсов стоимость, долговечность, из минусов внешний вид, масса, энерционность расматриваю как +-. Какие еще существенные минусы у чугунных батарей? Если теплоносителя будет больше раза в 3 по сравнению с металлическими батареями, чем это черевато, нужен более мощный насос или другая разводка отопления? Подскажите как правильно в моем случае сделать разводку отопления, какой трубой будет дешевле, какой диаметр труб? Возможно в туалете, коридоре будет теплый пол.

[Dmitriy_L]

Я в этом году тоже столкнулся с подобной ситуацией. Перестраивал часть дома и менял котел с дымоходного (достался мне с домом, предыдущие хозяева ставили) на турбированый. Канал был не загильзован и вся труба просто посыпалась. Честно говоря у себя снял все чугунные батареии и поставил алюминиевые. Всю разводку делал сам с отцом. Провозился 1,5 недели но зато съекономил денег.

Много полезной информации нашел сдесь, знакомые сантехники посоветовали. namteplo.org.ua/articles/60.html

namteplo.org.ua/articles/18.html

[Катерина Ш]

Предстоит монтаж системы отопления частного дома. Рассматриваю старые чугунные радиаторы МС-140-500-0,9. Из плюсов стоимость, долговечность, из минусов внешний вид, масса, энерционность расматриваю как +-. Какие еще существенные минусы у чугунных батарей? Если теплоносителя будет больше раза в 3 по сравнению с металлическими батареями, чем это черевато, нужен более мощный насос или другая разводка отопления? Подскажите как правильно в моем случае сделать разводку отопления, какой трубой будет дешевле, какой диаметр труб? Возможно в туалете, коридоре будет теплый пол.

 

По поводу чугунных батарей, так в них нет никаких минусов (кроме эстетики) и водяной объем в них не на что не влияет. Сопротивление этих батарей меньше.ю чем совеременных алюминиевых, стальных, биметалличеких.

По поводу разводки - ТАК ЭТО НУЖНО СЧИТАТЬ! Причем нужно знать теплопотери в каждом помещении, а потом считать гидравлику. И точно определиться где будет ТП.

[SON]

Причем нужно знать теплопотери в каждом помещении, а потом считать гидравлику. И точно определиться где будет ТП.

Есть еще женщины в русских селениях.:D:rolleyes:

[Ростислав]

слухи о инерционности сильно преувеличены, имхо скорость остывания/нагрева впрлне достаточная. из минусов - плохо работают термоголовки на батарееях(реагируют на температуру батареи, а не теплоносителя). я регулирую температуру не по теплоносителю, а по воздуху в батареях - программаторы теплого пола деви + приводы на контура.

бооольшое спасибо Мураве!!

еще , если их покрасить порошковой краской в цвет цтен, вид вообще обалденный, а красят по ралу. и пескоструить конечно. не так дорого как кажется

[vodynoj]

если их покрасить порошковой краской

 

Давно меня мучала такая идея, но не могу найти отзывов по эксплуатации во влажных помещениях(к примеру общественная баня или автомойка).

Алюминий тоже порошком красят, но таких испытаний они не выдерживают.

[Ростислав]

во влажном помещении не знаю, а в квартире стоят нормально. если под цвет стен, то они зрительно облегчаются и не выглядят такими массивными

[Andr_k5]

Еще вопрос, кто перебирал старые бу батареи, на сколько сложно их разбирать, всели разбираются?

[Кротик158]

В позапрошлом году ставил чугуний на систему. Все б/у. Гемора много. Сначала все высушил. Продул и по возможности почистил. Мусора высыпается много. Короче - батареи к работе подготовил. Ставил на только-что смонтированную систему отопления. Ставил все подряд только что-бы запустить. Получилось две стальные панели и семь чугуняк. Заработало все на ура. Система с естественной циркуляцией, греется от твердотопливного котла. Делалось это все зимой. До весны уже отапливался системой.

Летом решил привести в порядок сами батареи - работают ведь нормально. Сделать красивыми и все.

Короче с неделю я с одной повозился и плюнул на это дело. Старье есть старье. В пересчете время - деньги у меня получилось что эти чугуняки золотые. Времени уходит немерено. Пока ее не трогаешь - работает. Если разобрать то половину секций обратно лучше не ставить и кроме всего этого необходимо докупать к ней запчасти.

Заменил все на панельные радиаторы типа КОРАДО 22 класса.

 

А теперь о преимуществах и недостатках (в моем конкретном случае).

Для прогрева дома и поддержания комфортной температуры необходимо было при чугуне держать в системе 80-90 градусов. С панельными радиаторами 60-70. И время нагрева помещения при чугуне на пол часика дольше ( но и остывает дольше).

Температура теплоносителя понизилась на 20 градусов - теперь и теплоаккумулятор можно эффективно использовать.

Я с чугуном распрощался и не жалею.

[NixoNs]

Я с чугуном распрощался и не жалею.

 

Вот спасибо за ваш совет, а то меня совесть мучила что я подарил 100 чугунных секций товарищу:D

[Лёха UA]

Еще вопрос, кто перебирал старые бу батареи, на сколько сложно их разбирать, всели разбираются?

вооооот... это основной вопрос в этой "экономии".... и наиболее длинный минус...

[Виталий_Ж]

Еще вопрос, кто перебирал старые бу батареи, на сколько сложно их разбирать, всели разбираются?

Недавно, где-то в 85-том, перепаковывал две батареи, треснувшие после разморозки. Особых проблем не возникало, справился за день. Правда спецключ из мощной арматуры, винтом пошёл. ВД-40 и фен помогают.

[Ростислав]

не разбирали и даже не думали! если не капает, зачем разбирать?

для использования болеке низкой температуры теплоносителя поставил секций с запасом

[Andr_k5]

Вот нарыл сравнение стали с чугуном

 

1. Передача энергии от камина в помещении осуществляется посредством теплового взаимодействия камина с окружающим пространством. Количество энергии, передаваемое при тепловом взаимодействии тел, называется количеством тепла (или просто теплом).

2. Формула: ∆ Q=cm∆t, где ∆ Q- количество тепла, полученное телом массы m при увеличении его температуры на ∆t , с- удельная теплоемкость.

3. Из данной формулы следует, что при нагреве стальной и чугунной топки камина до одной и той же температуры чугунная топка аккумулирует тепла приблизительно на 8% больше. Данный вывод объясняется тем, что удельная теплоемкость чугуна счугуна=500 дж/кг*град., а удельная теплоемкость стали сстали=460 дж/кг*град., и даже не учитывает большую массу чугунной каминной топки по сравнению со стальной.

4. Тепло от нагретой топки камина передается посредством теплопроводности, излучения и конвекции воздуха.

5. Теплопроводностью называется процесс передачи тепла вследствие хаотического теплового движения молекул или атомов.

6. Формула: Q=λ*∆t/∆l*S*T, где Q- количество тепла, переданное слоем вещества толщины ∆l, с площадью S при поддержании на его плоскостях разности температур ∆t за время T, λ- коэффициент теплопроводности. Следовательно, T= Q*∆l/( λ*S*∆t).

7. Коэффициентом теплопроводности называется величина, численно равная количеству тепла, переданному в единицу времени через слой единичной толщины при разности температур поверхностей слоя в 1о, если площадь поверхности слоя равна единице. То есть при прочих равных условиях одно и тоже количество тепла от чугунной топки камина передастся почти в полтора раза быстрее, чем от стальной топки. Данный вывод следует из того, что коэффициент теплопроводности чугуна λчугуна=62,8 вт/м*град, а коэффициент теплопроводности стали λстали=45,4 вт/м*град.

8. Накопленное нагретой топкой камина тепло передается в окружающее пространство посредством теплового излучения, описываемого законом Стефана-Больцмана: Q=ε*σо*t4*F, где Q- полная величина потока излучения тела с площадью поверхности F, имеющего температуру t, ε- степень черноты тела, σо=5,67*10-8 Вт/м2*κ4 , постоянная Стефана-Больцмана.

9. Из данной формулы следует, что тепловое излучение от чугунной топки камина при нагреве до одной и той же температуры превышает тепловое излучение от стальной каминной топки той же площади поверхности приблизительно на 73%. Данный вывод объясняется тем, что степень черноты чугуна ε чугуна=0,95, а степень черноты стали εстали=0,55.

10. По закону сохранения энергии количество тепла, накопленного топкой камина при нагреве, не может исчезнуть бесследно. При этом выяснено, что тепловое излучение стальной топки намного меньше, чем чугунной. Следовательно, существенная часть энергии стальной топки камина расходуется на внутренние молекулярные процессы, происходящие в самой топке.

11. С повышением температуры твердых тел, за счет происходящих в них внутренних молекулярных процессов, меняются размеры, объем и плотность этих тел. То есть в процессе нагревания топка камина подвергается небольшим деформациям. Процесс деформации твердых тел характеризуют коэффициент линейного расширения и коэффициент объемного расширения.

12. Формула: α=1/t*∆l/lо, где α- коэффициент линейного расширения, равный среднему (в интервале от 0о до tо) относительному удлинению тела.

13. Формула: β=1/t*∆v/vо, где β- коэффициент объемного расширения, равный среднему (в интервале от 0о до tо) относительному изменению объема тела.

14. Коэффициенты линейного и объемного расширения стали на 65-85% выше чем, у чугуна. Относительное изменение объема чугуна при температуре приблизительно 1000о 2,4-3,6%, а стали 4,5-6,0%. То есть при высоких температурах стальные топки каминов намного больше подвержены деформации, чем чугунные. Данным фактом объясняется наступающее со временем плохое закрывание стальных дверец топок и возможное появление трещин на отдельных элементах стальных топок.

15. Чугун – это сплав стали, углерода и набора определенных добавок.

ВЫВОДЫ:

1. Теплоотдача чугуна значительно выше теплоотдачи стали.

2. Сталь в большей степени подвержена деформациям при высоких температурах, чем чугун.

3. Срок службы и надежность чугунной топки камина намного превышают данные характеристики стальной топки.

[Лёха UA]

Вот нарыл сравнение стали с чугуном

я чой-та не понял мы радиаторы выбираем или топки?

[АлександрБ.]

В данном случае нет особой разницы...

Сравнивается чугунное литье и стальной прокат.

[АлександрБ.]

во влажном помещении не знаю, а в квартире стоят нормально. если под цвет стен, то они зрительно облегчаются и не выглядят такими массивными

 

А можно фото?

Очень заинтересовало...

Спасибо.

[Лёха UA]

В данном случае нет особой разницы...

Сравнивается чугунное литье и стальной прокат.

в данном случае разница просто огромна....

основная характеристика радиатора это поверхность теплоотдачи...

стальные радиаторы успешно оснащаются оребрением, что повышает эффективность отопительного прибора... чего с чугуном сделать нельзя... нам же нужен эффективный отопительный прибор!!! а не топка!!!

теплоотдача стали и чугуна разная... но и толщина материала тоже..

в общем то не мешало бы взять и посмотреть характеристики отопительных приборов...

[Лёха UA]

Давно меня мучала такая идея, но не могу найти отзывов по эксплуатации во влажных помещениях(к примеру общественная баня или автомойка).

Алюминий тоже порошком красят, но таких испытаний они не выдерживают.

вапчета в таких помещениях нормы рекомендуют ставить отпительные приборы в санитарногигиеническом исполнении (это значит что прибор легко моется и нет трудно доступных мест..)

среди таких приборов есть чугунные радиаторы... а так же к таким приборам относятся гладкотрубные регистры....

думаю ни с первыми ни со вторыми не будет таких проблем как с алюминием который мне кажется очень не любит агрессивных сред...

[murava]

Уже два десятка постов написали, и еще никто не удосужился посчитать или вычитать при каких температурах заявлена нормативная теплоотдача чугунного ребра?

[oldic]

Уже два десятка постов написали, и еще никто не удосужился посчитать или вычитать при каких температурах заявлена нормативная теплоотдача чугунного ребра?

 

На правах дилетанта поинтересуюсь.

Около 50 ватт при 60 градусах и 140-160 ватт при 90, правильно?

[Andr_k5]

В стандарте сказано, что номинальный тепловой поток привязан к разности средней температуры теплоносителя и воздуха, равной 70 град. Пересчет на иные условия производится пропорционально отношению температур в степени 1,3. При 20 градусах в комнате и средней температуре воды в радиаторе 70 получается 160х(50/70)**1,3 = 103,3 Вт/секцию. Змінено 28 грудня 2011 користувачем Andr_k5

[tobias]

Еще вопрос, кто перебирал старые бу батареи, на сколько сложно их разбирать, всели разбираются?

Іноді важко, але коли є ключ з лома + гарний ричаг і багато сили, яку нікуди подіти - то розбираються на ’ура’. Якщо якісь не розбираються - то викидаєте пару секцій.

Якщо батареї старі, то можуть бути ніпеля (з’єднувальні гайки) та самі секції з лівою різбою, але це рідкість. Такі компонуються тільки зі своїми.

Працюють відмінно зкрутили більше 5 років тому, можна скручувати по 10-15 секцій. Решту ставили сталеві батареї. Чув відгуки сантехників, що різниці між ними немає. Деякі специ ставлять собі вдома чугунні з котлами без електроніки і ніяких проблем.

Для відмінної роботи радять підбирати таку кількість батарей і потужність котла, щоб подача була 80градусів, обратка 40градусів.

Приблизна норма 1 секція на 1кв м приміщення за висоти стелі 3-3.5м.

В мене подача 55-60градусів, обратка 20-40, гріють нормально.

У чугунных радиаторов самая высокая устойчивость к коррозии, загрязненности и агрессивным компонентам, содержащимся в воде циркулирующей в системе отопления.

Достоинством чугунных радиаторов является то, что до 70% теплового потока у них распределяется через излучение (радиацию) (не волнуйтесь, тут подразумевается тепловая энергия, а не энергия атома и только 30% через конвекцию. Большая доля радиационной составляющей обеспечивает более равномерный прогрев как нижней, так и верхней зон помещения. Современная медицина считает, что наиболее благоприятный для здоровья вид передачи тепловой энергии это - лучистый или радиационный.

(ссылка устарела)

Змінено 12 лютого 2012 користувачем tobias

[tobias]

улюблений зразок чугунних радіаторів:

4 шт по 3м - супер-батарея

Труба (радиатор отопления) ребристая длиной 3м Ду 60мм

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

board.kompass.ua/board/truba_rebristaja_chugunnaja_radiator_otoplenija/105-1-0-39360

Радиаторы чугунные отопительные предназначены для систем водяного отопления зданий различного назначения при температуре теплоносителя до 225 °С и избыточном рабочем давлении до 1,5 МПа (15,0 кгс/см2). Так же радиаторы могут устанавливаться в помещениях с низкими подоконниками. Мощность теплового потока может изменяться за счет количества и длины труб 2000 мм или 3000 мм. Длина Условный Тепловой Масса радиатора диаметр радиатора поток радиатора 2000 мм 60 мм 1,52 кВт 74 кг 3000 мм 60 мм 2,33 кВт 115 кг

єдиний недоліки - важкі і пил протирати незручно ;)

Звичайні радіатори

ГОСТ 31311-2005, ТУ 4935-005-00288372-05, предназначены для систем отопления жилых, общественных и производственных зданий с температурой теплоносителя до 130° С и с рабочим избыточным давлением до 0.9 МПа.

Тип чугунного радиатора - секционный двухканальный. Длина секции - 93 мм, высота - 588 мм, глубина -140 мм. Площадь поверхности нагрева одной секции - 0.244 м2, номинальный тепловой поток - 0.160 кВт. Емкость одной секции - 1.45 л. Масса одной секции - 7,1 кг (с учётом ниппелей и пробок). Резьба ниппельного отверстия - G 1 1/4''. Материал секции радиаторов и пробок - серый чугун СЧ-10, материал ниппелей - ковкий чугун КЧ30-6-Ф, сталь 08 КП или 08 ПС ГОСТ 1050. =>> паспорт на МС-140М-500-0.9

1) Радиатор испытан гидравлическим давлением 1,5 Мпа (15 кгс/кв. см.), соответствует ГОСТ 31311 и признан годным для эксплуатации.

2) Гарантийный срок эксплуатации радиаторов - 2,5 года со дня сдачи объекта в эксплуатацию или продажи в пределах гарантийного срока. Гарантийный срок хранения - 3 года со дня изготовления. Срок службы - 50 лет.

 

www.cherad.ru/ms1400.php

[naupv]

А ще інколи треба фарбувати.