murava Опубліковано: 9 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2012 .... Режим труда и отдыха тоже перед началом работ следует оговаривать и с обязательными выходными. .... Простите, Вы в этой гипотетической ситуации выступаете как работодатель или как заказчик?.. А то мне , право, забавно стало.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 9 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2012 ТС не договаривает... Что за странный договор? Если о плате за сопутствующие работы не договаривались, значит, надо платить за погрузочные работы из расчёта веса грузов. А если был договор под ключ, то прораб (или кто там старший) должен был сообразить, что будут доп. работы. Или эта бригада впервые получила заказ? Наверняка смотрели "фронт работ" в процессе переговоров. Тогда можно говорить о попытке введения в заблуждение со стороны бригады. Хотели "застолбить" объект, а затем включить качели. А кто будет месить раствор? Тоже Заказчик, или может будет еще доп. оплата. Если цены выше рыночных, надо настаивать на включении погрузок в уже оговоренную цену. Если рабочие не согласны - искать других. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иванов Петр Сидорович Опубліковано: 10 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2012 Простите, Вы в этой гипотетической ситуации выступаете как работодатель или как заказчик?.. Режим был на сдельных работах и повременных. Меня заботило качество работ, и спешить было не куда. Вот отопительщики с сторонней фирмы, те не уставали - их не контролировал. Работали по шесть часов при пятидневке, обедали по 2 часа, играли в картишки и просили, что бы начальству не сдавал. - Не сдал. Хотя даже при таком легком режиме для беременных, тоже ухитрились "накосарезить", о чем честно изложил в претензии по окончании работ. Начальство влезать в тяжбы посчитало не рентабельным и остаточная проплата осталась приятным дополнением. Согласитесь что за свои деньги можно быть и заказчиком и работодателем, А если было бы нужно, я и для тех охламонов-отопителей, режим работы в договоре прописал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 10 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2012 ... Согласитесь что за свои деньги можно быть и заказчиком и работодателем, .... Вы путаете мягкое с теплым - отсюда и все проблемы. Увы, быть одновременно и заказчиком и работадателем для одной команды - это попросту невозможно, уж больно цели, обязанности и способы ее, цели, достижения в этих двух ролях отличаются... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nikolai-83 Опубліковано: 15 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2012 Договаривались о цене "под ключ". Начав работы, мастера пожелали оплаты за подъем на 2-й этаж из расчета 450 грн. за тонну материала (по 25 кг в мешке). Это за полчаса работы, от силы час. В ходе "уторговывания" снизили до 250 грн./тонна. Предлагаю всем дружно переквалифицироваться в грузчики . И все же, каков реальный размер оплаты за выгрузку-подъем? переважно 80-100гр тона.хотя є люди на вокзалі які готові работать і по 40гр та за їми потрібно дивитись щоб нічого не вкрали та не загнали матерял на лево Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иванов Петр Сидорович Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 переважно 80-100гр тона.хотя є люди на вокзалі які готові работать і по 40гр та за їми потрібно дивитись щоб нічого не вкрали та не загнали матерял на лево Если нет времени и опыта в строительстве, разумней будет нанять прорабом земляка-строителя, обьяснив ему всю ответственность возложенного доверия. По крайней мере всегда будет с кого спросить за допущенные ошибки. Вы путаете мягкое с теплым - отсюда и все проблемы. Проблемы, как правило, бывают у мягких, теплых и плюшевых, а у меня эти три добродетели пропали еще на стадии строительства забора и общения с архитекторами. Я смотрел юридические аспекты этих слов - для меня это равнозначные термины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Договаривались о цене "под ключ". Начав работы, мастера пожелали оплаты за подъем на 2-й этаж из расчета 450 грн. за тонну материала (по 25 кг в мешке). Это за полчаса работы, от силы час. В ходе "уторговывания" снизили до 250 грн./тонна. Предлагаю всем дружно переквалифицироваться в грузчики . И все же, каков реальный размер оплаты за выгрузку-подъем? Ваши мастера верно сделали, расценки на дополнительные работы, не учтенные в начальной смете нужно оговаривать с заказчиком до выполнения работ. Дополнительные работы возникают часто, но чтобы их минимизировать, необходимо внимательно проверять предварительную смету и выявлять не учтенные работы. Касательно разгрузки, погрузки и перемещения грузов, материалов, согласно сборника ЕНиР: - Разгрузка и погрузка грузов (материалов) вручную с или на транспортное средство - это отдельный вид работ, который оплачивается. - Переноска грузов (материалов) - это тоже отдельный вид работ, который оплачивается. Но согласно сборника ЕНиР, расстояние по переноске грузов (материалов) до 30 м не оплачивается. Стоит обратить внимание, что при перемещении материалов (грузов) по путям, имеющим в грузовом направлении подъемы или спуски, для определения расчетного (приведенного к горизонтальному) расстояния перемещения к фактической длине пройденного пути следует добавлять: за каждый метр подъема пути - 10 м, а за каждый метр спуска - 8 м PS: Т.е. за выгрузку груза с авто необходимо оплачивать, столько, сколько договоритесь. Согласно же ЕНиР, для 1т материала необходим 1 подсобный рабочий и 0.5 часа времени. В состав работы входит: 1. Установка транспортных средств под выгрузку. 2. Выгрузка материалов (грузов) с укладкой в штабеля (в необходимых случаях). 3. Установка и уборка приспособлений. За перенос груза свыше 30м, тоже необходимо оплачивать, столько, сколько договоритесь.Согласно же ЕНиР, для 1т материала необходим 1 подсобный рабочий и 1.2 часа времени на 10м пути, на каждые следующие 10м добавляется ещё 0.4 часа. В состав работы входит: 1. Взятие материалов (грузов) из штабеля или с земли. 2. Поднятие груза. 3. Передвижение с грузом. 4. Сбрасывание или опускание материалов (грузов) на землю со складированием. 5. Возвращение. Просчитаем приблизительно ваш случай. Необходимо разгрузить 1т материала с авто и поднять его на 2 эт. Авто находится в 10м от лестницы на 2эт. Допустим дневная оплата за 8ч подсобного рабочего 200грн. Разгрузка займёт 0.5 ч, 200:8*0,5=12,5 грн/т. Перемещение 10м(от машины до лест.) + 6м(путь по лест.) + 6*10м(добавл за подъём) - 30м(неоплачеваемые)=46м займёт 1.2+1.6+1.6+1.6+0.96=6,9ч, 200:8*6,9=172,5грн/т ИТОГО: 12,5+172,5=185 грн/т 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Нирян Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Не вытерпел, зачитался темой У вас интересный ход мыслей.... У меня знакомые ребята занимаются отделкой. Прошлым летом делали они отделку в ЭЛИТНОМ доме Лифтом ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ ДЛЯ ПРОЕЗДА В РАБОЧЕЙ ОДЕЖДЕ И ПЕРЕВОЗЕ СТРОЙ МАТЕРИАЛОВ. Значит завоз материалов на объект: профиля для ГКЛ, собственно сам ГКЛ (а 30 листов ГКЛ это уже 1 тонна), сыпучка (то бишь смеси сухие) и всё это в ЭНном количестве, поднимается на 9 этаж без лифта за 30-50 грн. для 4-х человек? Я вас конечно уважаю, НО... Скажите, а сколько в итоге будет их зарплата за день по вашим расценкам? Вы сами будете работать при таких расценках. Я согласен, тему что поднял ТС нужно рассматривать исключительно в КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. И НЕ НУЖНО В ЭТОЙ ТЕМЕ ВЫВОДИТЬ АКСИОМУ: СТРОИТЕЛИ ДОЛЖНЫ ЗАНОСИТЬ МАТЕРИАЛ НА ОБЪЕКТ БЕСПЛАТНО. Я, например, сам не учитываю зачастую погрузку и разгрузку материала, хотя эти занимаюсь лично. Но каждый объект индивидуален. И тут нет правил плохо читали на 2-й этаж, а не на 9-й 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Ваши мастера верно сделали, расценки на дополнительные работы, не учтенные в начальной смете нужно оговаривать с заказчиком до выполнения работ. Верно сделали, что не оговорили до выполнения работ? Не оговорили - сами виноваты. Значит, неоговоренные допработы - за счет виновной стороны. Нужно учить таких "хитросделанных". А то выставляют цены минимальные - лишь бы зайти на объект... А потом в счете появляются различные несогласованные суммы. PS: Уже не раз на форуме обсуждалось: если что-то не осмечено - к работе подрядчик приступает только на свой страх и риск. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Верно сделали, что не оговорили до выполнения работ? Не оговорили - сами виноваты. Значит, неоговоренные допработы - за счет виновной стороны. . Не нужно спихивать всю вину за неучтёнки только на подрядчика. Вина 50/50 как подрядчика, так и заказчика. "хитросделанные" подрядчики выставляют цены минимальные - лишь бы зайти на объект..., а "хитросделанные" подрядчики с радостью и ведутся на заниженные сметы, лишь бы цена поменьше. PS: Не понятно, кто в этой ситуации поступает подлее: подрядчик, не указав какие-то работы, тем самым занизив стоимость за метр квадратный или заказчик, отсеяв порядочных подрядчиков, с полными сметами, но бльшей стоимостью за метр квадратный и приняв на подряд непорядочных подрядчиков, но с меньшей стоимостью. Что у одного, что у другого цель одна - наеб.ть и они достойны друг друга. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Не нужно спихивать всю вину за неучтёнки только на подрядчика. Вина 50/50 как подрядчика, так и заказчика.не перекладывайте с больной головы на здоровую. Заказчик не может знать всех ньюансов работ. И если подрядчик намеренно занизил стоимость, скрыв часть доп.работ - то кто ему доктор? Что у одного, что у другого цель одна - наеб.ть и они достойны друг друга.Не нужно себе искать оправданий. Заказчик может и не знать порядок выполнения работ. Задача Подрядчика - как раз и просветить заказчика, а не искать где обмануть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 не перекладывайте с больной головы на здоровую. Заказчик не может знать всех ньюансов работ. И если подрядчик намеренно занизил стоимость, скрыв часть доп.работ - то кто ему доктор? уважаемый InSAn вы не совсем правы все доп работы,обсуждаются впроцессе и после "узгодження" выполняются,согласен мы в своей работе знаем почти все детали но так же и заказчик тоже каждый раз разный(своеобразный,извилистый),у каждого в основном свой бизнес и как розвести строителей для него не проблема. на счет зайти на объект,тоже двусмысленная ситуация реально перед началом работ заказчик прозванивает мониторит цены по ним как чаще всего бывает и делает выбор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 уважаемый InSAn вы не совсем правы все доп работы,обсуждаются впроцессе и после "узгодження" выполняются Ну так и я о том же! Доп.работы должны озвучиваться (и оцениваться) до их выполнения, а не после. Если же исполнитель осмечивает их после выполнения - заказчик вправе поступить так, как подсказывает ему его совесть. Либо оплатить (хоть в двойном размере), либо отказаться от них. В таком случае подрядчик должен за свой счет вернуть все на исходную. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ Опубліковано: 17 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2012 Ну так и я о том же! Доп.работы должны озвучиваться (и оцениваться) до их выполнения, а не после. Если же исполнитель осмечивает их после выполнения - заказчик вправе поступить так, как подсказывает ему его совесть. Либо оплатить (хоть в двойном размере), либо отказаться от них. В таком случае подрядчик должен за свой счет вернуть все на исходную. да...?! воспринял чуть не так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 Ну так и я о том же! Доп.работы должны озвучиваться (и оцениваться) до их выполнения, а не после. Если же исполнитель осмечивает их после выполнения - заказчик вправе поступить так, как подсказывает ему его совесть. Либо оплатить (хоть в двойном размере), либо отказаться от них. В таком случае подрядчик должен за свой счет вернуть все на исходную. Так вы ясней выражайтесь и внимательней читайте. Я ранее озвучилрасценки на дополнительные работы, не учтенные в начальной смете нужно оговаривать с заказчиком до выполнения работ. ДО ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ, вы уже пишете про некое осмечивание после выполнения. А по поводу Заказчик не может знать всех ньюансов работ Если в смете не указан какой-то вид работ: выгрузка или окраска, а может облицовка, заказчик этого что не знает или не видит?,тем более он сравнивает ещё десяток смет, в половине из которых эти работы указаны. Может заказчику затуманивает глаза цифра внизу сметы и чем она ниже, тем радостнее. И спросить почему у них некая работа (например погрузка-выгрузка) не указана, а у других указана - не хватает каких-то знаний? Или спросить, что входит в состав работ (если заказчик сам ведёт строительство и не знает норм, в которых прописан состав работ). PS: Ещё раз повторюсь - на любой спрос есть предложение, и пока будут существовать "умники" заказчики, всегда найдутся такие же "умники",как вы выразились, "хитросделанные" подрядчики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 И спросить почему у них некая работа (например погрузка-выгрузка) не указана, а у других указана - не хватает каких-то знаний? С какой радости я буду уточнять процедуру работ? Если не указано - значит делать не будут. А если сделают, не предупредив заказчика - заказчик имеет право не оплатить. Пример сметы, с которой столкнулся знакомый (стоимость условная): - грунтовка стен - 5 - штукатурка - 30 - шпаклевка - 35 По итогу вышло не 70 за квадрат, а 90. На вопрос "почему?" исполнитель ответил: - так еще сетку клеили, стоимость 20 - почему не предупредили? - а вы что, сами не знаете, что сетка нужна? Почему заказчик должен знать производственный процесс? Вот в такой ситуации хитросделанных исполнителей нужно учить: неосмеченные заранее работы они выполняют на свой страх и риск. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wollas Опубліковано: 18 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2012 С какой радости я буду уточнять процедуру работ? Если не указано - значит делать не будут. А если сделают, не предупредив заказчика - заказчик имеет право не оплатить. Совершенно верно. Если СДЕЛАЮТ НЕ ПРЕДУПРЕДИВ (согласовав, оговорив и т.п.), имеете право не платить. В данном вами примере, это не смета, а так, что-то написано. - штукатурка - какая? простая, улучшенная или высококачественная. Уверен ваш знакомый не поленился и задал вопрос про качество.Если нет, то работяги могли сделать простую. И что им потом, платить и не надо? - шпаклевка и грунтовка, что это за виды работ? Это операции, которые входят в состав работ по окрашиванию. Ежели вы сами расчленяете один вид работ на операции и оплачиваете по операционно, то кто вам виноват, что где-то что-то не учли. Портите себе нервы и далее с такими подрядчиками. Они вам и малярные и облицовочные расчленят и за каждый "пук" будут брать деньги. PS:Ещё раз повторюсь - на любой спрос есть предложение, и пока будут существовать "умники" заказчики, всегда найдутся такие же "умники",как вы выразились, "хитросделанные" подрядчики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rHOM Опубліковано: 19 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2012 Интересно, а исполнитель должен был предвидеть, что ему прийдется тягать материал от ворот? Договаривались же про штукатурку/шпатлевку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 20 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2012 ИМХО Если разобраться, то выгрузка и занос в дом на склад-не является задачей людей, которые нанимаются на выполнения определенных работ с выгружаемым материалом. Исключение-если этот материал они же и продают и доставляют...Даже их собственный прораб или начальник не может их просто так припахать на эту работу... Выгрузка может быть просто бонусом для заказчика...но требовать её без предварительной договоренности считаю неправильным... А вот перемещение материалов по дому, связанное с технологией выполнения самой работы-это уже другое дело, здесь мастера сами несут то, что им нужно , туда, где им нужно чтобы выполнять работы и вот здесь тоже считаю брать деньги с заказчика неправильным.. Часто наблюдаю на стройках картину: приезжает машина со стройматериалами всякими : гипсокартон, мешки чего-то там. И Хазяин идет к своим строителям со словами: "Там машина приехала, можно выгружать". По реакции самих рабочичх и по их перекидыванию фразами (нецензурными) между собой видно, что об этом явно никто не договаривался за бесплатно.... Со стороны это выглядит так "Я вам плачу деньги, я здесь хазяин, руки в ноги и вперед" вместо " Ребята, там машина приехала, выгрузите, пожалуйста, я в долгу не останусь"...Да ради Бога , даже без "долга" если это не 2-3 тонны (и 2-3 часа времени) какого-то барахла... Дабы опередить гнев читающих застройщиков, которые работают в офисах. Представте себе, что ваш офис=ваш дом...А начальник-это ВЫ .И представте себе, что заходит ваш начальник со словами:" Там машина приехала со столами, шкафами, компьютерами (не двумя или тремя а больше десятка), и со 100 коробками бумаги, можно выгружать". Какова будет Ваша реакция, которую вы конечно же скроете?......Уточню, не забирать свой стол или компютер со склада в кабинет иил коробку с бумагой , а именно выгружать из машины и нести на склад...И еще в должносные обязанности входит-работа головй и кончиками пальцев, тоесть вы не менеджеры-грузчики.. ПС В своей работе обычно не сталкиваюсь с какими либо загрузками- выгрузками тяжелых материалов, ну кроме чугунных котлов разве что. И то как правило я сам являюсь лицом осуществляющим или ответственным за доставку, поэтому "пожалуйста" я уже говорю своим ребятам ну и соответственно "долг" отдаю им.. Поэтому "кривулей" с заказчиками на эту тему попросту не возникает. К счастью)) Поэтому судить могу только из того, что вижу на стройках и из личной жизни, когда заказываю всякого рода услуги по изготовлению чего-то для квартиры... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lxex Опубліковано: 21 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2012 мы ,например, берем 5 % от стоимости работ,которые производятся с помощью материала, который надо заносить. И этот пункт легко просчитывается и вносится в общую смету! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иванов Петр Сидорович Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 согласно сборника ЕНиР:ИТОГО: 12,5+172,5=185 грн/т Извините, но поиск не находит других документов, если это тот ЕНиР Е1, что "Постановление Госстроя СССР от 05.12.1986", то это документ вообще силы не имеет. И откуда такие цифры взялись при капитализме - "Допустим дневная оплата за 8ч подсобного рабочего 200грн."? Вот Азербайджанцы и Турки, те до чего хитро-пакладистые, и то за похлебку и обратный билет в Чечен-сити отработали. Конечно у таких как ИлонаВ гораздо приятней и строителем и сметчиком работать, чем на большой стройке, да где-ж их добреньких набрать - на всех желающих Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gros Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Пробачте, але у Вас, не дивлячись на величезний досвід, плутанина в коменті виникла: відсутність сплачених будматеріалів - це один стан, а перенесення з сусідньої кімнати мішечку - зовсім інший. Порад щодо подальшої співпраці з обраною бригадою не потребую, а вже коментарів щодо мого досвіду - тим більше. Конструктивну відповідь надали користувачі Мастерок, InSan, а інші, мабуть, не уважно читали пост. Я платил 150гр за тонну Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иванов Петр Сидорович Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Я считаю что платить надо, ...Я платил 150гр за тонну парни, так и я же не против ваших проплат Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИлонаВ Опубліковано: 27 січня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 січня 2012 PS: Ещё раз повторюсь - на любой спрос есть предложение, и пока будут существовать "умники" заказчики, всегда найдутся такие же "умники",как вы выразились, "хитросделанные" подрядчики. Хороший специалист - каменщик всегда кладет на совесть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 28 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2012 Хороший специалист - каменщик всегда кладет на совесть? Хороший кладёт на СОВЕСТЬ ,а плохой-"КЛАДЁТ "на совесть.;):D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз