Korni Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 .....to Korni Вот не понять мне Вашей логики... Такое ощущение, что строители - инопланетяне. И поэтому простым смертным (Заказчикам) их ни в жизнь не понять имхо, имхо. имхо. Вы никакой не работодатель - вы просто заказываете услугу. И Вы обязаны эту услугу заказать качественно, обязаны к этому процессу "заказа" подготовиться, принять услугу и оплатить. Да это не моя лично логика!.... Вижу, Вы даже не удосужились сходить - почитать по ссылкам. Приведу одну из них полностью. Вообще, полезно почитать всю ветку Заказчик vs быт и досуг подрядчика Тема операционального определения терминов "заказчик, работодатель" думаю многим будет интересна. По-крайней мере, до момента, пока барыжное жлобство не станет преобладать в дискуссии. У англоговорящих с этим проще - название отражает суть... никто и не пытается путать - всё давно определено... employer, (independent) contractor, self-employment Когда у нас заказчик строительных услуг пытается называть себя "работодателем", то он, в большинстве случаев, лукавит с целью обмана в ходе оплаты за услуги. Те же, кто делает это по незнанию, обычно заканчивают тем, что костерят работяг за их небрежное и неаккуратное отношение к матрасам, купленному им инструменту и предоставленному жилью. Хотя всё это задачи, которые должен решать работодатель - обычно это человек, который отвечает за организацию процесса. Это может быть бригадир, прораб, или сам застройщик. У Заказчика задача одна - получить оговорённую услугу или продукт.... потребить.... На английском "заказчик" интересно звучит, кстати ;) 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 Вы никакой не работодатель - вы просто заказываете услугу. И Вы обязаны эту услугу заказать качественно, обязаны к этому процессу "заказа" подготовиться, принять услугу и оплатить. Да это не моя лично логика!.... Вижу, Вы даже не удосужились сходить - почитать по ссылкам. Приведу одну из них полностью. Вообще, полезно почитать всю ветку Заказчик vs быт и досуг подрядчика Почитала. И всеравно осталась при своем мнении. Благо, хоть на это имею право... За сим откланиваюсь, а то тема опять превращается в ...сами знаете что. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИлонаВ Опубліковано: 25 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 Вы никакой не работодатель - вы просто заказываете услугу.И Вы обязаны эту услугу заказать качественно, обязаны к этому процессу "заказа" подготовиться, принять услугу и оплатить.Да это не моя лично логика!.... Вижу, Вы даже не удосужились сходить - почитать по ссылкам. Приведу одну из них полностью. Вообще, полезно почитать всю ветку Заказчик vs быт и досуг подрядчика Пост "Быт и досуг подрядчика" - чтиво, безусловно, увлекательное, но применительно к нашей темке - флуд (ИМХО, как Вы любите). Вот Вы повторяете как мантру: "заказчик - не работодатель!". И что констатация этого факта привносит во взаимоотношения сторон? Или должна привнести? Работодатель, что ли, может позволить неуважительное отношение к наемному работнику или отказ от выполнения обязательств? А заказчик - НЕРАБОТОДАТЕЛЬ только обязан (подготовиться, обеспечить, принять и оплатить)? Кстати, Ваш признак отнесения к категории работодателей по критерию извлечения прибавочной стоимости заслуживает внимания, но не лишен недостатков: ситуация, когда работодателем выступает неприбыльная организация, не вписывается в предлагаемую классификацию. В посте о быте проскальзывали экскурсы в психоаналитические дебри. Даже владея не в совершенстве основами психоанализа, могу сказать: комплексы у Вас, уважаемые подрядчики, исполнители, мастера-бригады. Мерещатся Вам призраки неуважения-лукавства-пренебрежения-унижения...(необходимое подчеркнуть). Тут Hopira свои мысли высказала - откуда в ответ столько агрессии? Отсутствие заказов-недостаток объемов? недовольство занимаемой ступенью в социальной иерархии? негативный опыт предыдущих взаимоотношений? Причины у каждого разные, но проявления результатов поражают: "молоток - и все на хрен". Уважаемые, учитывайте современные рыночные реалии, сейчас не 2007-й год с той конъюнктурой. Сейчас очередь из профессионалов, желающих выступить подрядчиком на стройобъекте. А уж когда мы, заказчики, определимся с исполнителями - так обеспечим уважением-достойным бытом-досугом, примем услугу и оплатим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2011 Пост "Быт и досуг подрядчика" - чтиво, безусловно, увлекательное, но применительно к нашей темке - флуд........ Флуда нет, патамуша: .....Темку считаю закрытой. По поводу агрессии - улыбнуло. Особенно, если касалось меня лично. .....А заказчик - НЕРАБОТОДАТЕЛЬ только обязан (подготовиться, обеспечить, принять и оплатить)?..... Я разве сказал ТОЛЬКО? ПРАВО, естественно, тоже есть. Просто для многих оказывается парадоксом, например, факт того, что приёмка работ по качеству - это ОБЯЗАННОСТЬ заказчика... но никак не право. Пожалуй, насчёт бесполезности общения Вы правы - эту ветку лучше считать закрытой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gardenia Опубліковано: 26 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2011 Уважаемые, учитывайте современные рыночные реалии, сейчас не 2007-й год с той конъюнктурой. Сейчас очередь из профессионалов, желающих выступить подрядчиком на стройобъекте. А уж когда мы, заказчики, определимся с исполнителями - так обеспечим уважением-достойным бытом-досугом, примем услугу и оплатим. По-прежнему, очередь К профессионалам. На ВСЕХ этапах строительства: от проектирования до окончания строительно-отделочных работ, включая инженерию и благоустройство двора. И "определяются" (с) не только заказчики, но и исполнители.)) 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smail Опубліковано: 26 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2011 А нужно ли покупать строителям перчатки, бензо-(электро)пилы, сверла, болгарки, дрели, шуруповерты, веревки страховочные, бетономешалки, плиткорезы и при этом платить за работу по ценам из газеты авизо, не меньше. )))Да и хороший перфоратор не забудте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smail Опубліковано: 26 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2011 Korni Лучший)) с роликом попал в точку)) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
amagnetto Опубліковано: 26 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2011 ролик бомба 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ Опубліковано: 26 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2011 в тему видео вспомнилось. ПРОБЛЕМЫ НЕГРОВ ШЕРИФА НЕ ебу7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 27 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 По теме: Очень хорошо помогает предварительная договоренность в письменном виде типа - "Маячная штукатурка/изготовление откосов стен с набивкой сетки, грунтовкой, приготовлением и подачей раствора и всеми дополнительными работами - ххх грн/кв м" За подачу материала платил когда прошлой зимой была необходимость для штукатурки занести в дом машину (30т) песка. Цена вопроса была - 55 грн/т. Выгрузка материалов - цемент, клей и тп отдельно - 45 грн/т Да, и иногда немного доплачивал за подачу материала (вернее закрывал глаза на наличие ее в отчете) когда видел что ЗП бригады за месяц получалась ниже определенного уровня... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иванов Петр Сидорович Опубліковано: 27 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 Если заранее не договорено с исполнителями, что дополнительные работы ( именно то, о чём Вы и пишете) входят в стоимость , то нужно платить. По закону прав потребителей наоборот как бы - все возможные дополнительные расходы должны быть заранее оговорены с заказчиком. Этак Вас разведут, что им раствор месить будете, штанишки стирать и кофе заваривать. Наверное задаток внесли вот они и хамят теперь. Выгнал бы при первой же попытке нахлобучивания, или недостаток мастеровых в Украине?:-x 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svod Опубліковано: 27 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 Наверное задаток внесли вот они и хамят теперь. Выгнал бы при первой же попытке нахлобучивания, или недостаток мастеровых в Украине? СОГЛАСЕН Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИлонаВ Опубліковано: 27 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 По закону прав потребителей наоборот как бы - все возможные дополнительные расходы должны быть заранее оговорены с заказчиком. Этак Вас разведут, что им раствор месить будете, штанишки стирать и кофе заваривать. Наверное задаток внесли вот они и хамят теперь. Выгнал бы при первой же попытке нахлобучивания, или недостаток мастеровых в Украине?:-x Спасибо. Нет, не хамят, ни в коем случае. Выгонят не будем - мастера хорошие. Но очередь, такой себе лист ожидания, на наш объект из претендентов все-таки существует. Как бы ни опровергала противоположная сторона существующую конъюнктуру (ну, мы с ними вроде бы в разных реальностях существуем). Мой муж подметил: наши мастера работают с раннего утра до позднего вечера. Не на форумах сидят. А тут: в дневное время мастера и подрядчики убеждают (кого? заказчиков или сами себя?) в наличии выстроившейся к ним очереди. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mistik Опубліковано: 27 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 Доброй ночи. Погрузка,выгрузка и т.д.- оплачиваются. Но, если мастера за ранее не удосужились оговорить такие нюансы - вы поступаете так,как вам покажется правильным. Пусть повышают свой профессионализм. Похоже их изначально устраивал договор, полезный товарищам урок на будущее. Ценовая политика может сильно отличаться по разным факторам. В одних случаях, поднять тонну- будет стоить 1000 гр. и все будут довольны,а в других случаях - может входить в стоимость работ. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 27 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 . Мой муж подметил: наши мастера работают с раннего утра до позднего вечера. Не на форумах сидят. Так Вы всех не гребите под одну гребёнку-посмотрите в какое время я захожу на форум-заказчик только что ушёл с обьекта и я на надувном матраце строчу этот пост. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 Так Вы всех не гребите под одну гребёнку-...... Не переймайся - это я бездельником буду 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИлонаВ Опубліковано: 27 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 Так Вы всех не гребите под одну гребёнку-посмотрите в какое время я захожу на форум-заказчик только что ушёл с обьекта и я на надувном матраце строчу этот пост. Ни в коем случае не принимайте на свой счет наши наблюдения! Я за Вас проголосовала 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИлонаВ Опубліковано: 27 грудня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2011 Не переймайся - это я бездельником буду Вы что? Я Вашим постом о строительстве дома с упоением зачитываюсь. А от ландшафтного дизайна вообще в восторге! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sintetik Опубліковано: 29 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2011 Понятно, что надо оговаривать заранее, а по поводу расценок у нас просто погруз-разгруз это неквалифицированный труд, можно нанять любого мимо проходящего гостя из средней азии. У нас их расценки в среднем 30$ за рабочий день, хошь копать, хошь таскать. Прикидываю сколько времени одному разгрузить, вот столько оно и стоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 30 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2011 Спасибо. Нет, не хамят, ни в коем случае. Выгонят не будем - мастера хорошие. Но очередь, такой себе лист ожидания, на наш объект из претендентов все-таки существует. Как бы ни опровергала противоположная сторона существующую конъюнктуру (ну, мы с ними вроде бы в разных реальностях существуем). Мой муж подметил: наши мастера работают с раннего утра до позднего вечера. Не на форумах сидят. А тут: в дневное время мастера и подрядчики убеждают (кого? заказчиков или сами себя?) в наличии выстроившейся к ним очереди. очередь-это еще не означает, что подрядчик сутками работает...есть периоды когда работает, а есть пару дней отдыха и так у всех...вы же не думаете, что Ваши мастера 365 дней в году по стройкам работают....В строительстве в большинстве случаев не такой график и режим работы как все привыкли наблюдать на своих работах.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МАСТЕР"ок Опубліковано: 31 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2011 Бездельник - это было ко мне! Про очередь писал ,в 8,53 сидя в машине перед магазином в ожидании заказчика. Из этого люди делают огромные выводы о ничегонеделании! Отвечаю, чтоб не наводить смуту. Господа и дамы -мы работаем ДОМА(не в Киеве)!!!!! Заказчики у нас не в Киеве ,а по месту, и очередь к нам говорит о профессионализме людей в бригаде!!! А бригада из 5 человек работает 14 лет постоянно! Люди не меняются!!! Не хочу спорить, и оправдываться- не перед кем, и не за что!!! Вы имеете право думать , и писать что хотите, но нужно ли это!!!! В любом случае ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! И дай Вам бог ВСЕГО о чем мечтаете!!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mystery Опубліковано: 2 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2012 скрытые расходы больше всего не нравятся, даже договаривание заранее не всегда застраховывает, сегодня говорят одно, завтра уже едут и ставят перед фактом доплатить немного, хотя всё равно лучше заранее договорится будет аргумент отшить по чужой вине, а не своей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
siscom Опубліковано: 7 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2012 наемный рабочий трудиться с 9-00 до 16.00. А строитель когда захочет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
malyarman Опубліковано: 7 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 7 січня 2012 наемный рабочий трудиться с 9-00 до 16.00. А строитель когда захочет. Да,это важная информация.:lol::lol::lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иванов Петр Сидорович Опубліковано: 9 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2012 наверное, что по КЗОТу семь часов при шестидневке, хотел сказать. А строитель когда захочет. - а это уже про Массонов, - вольных каменьщиков Режим труда и отдыха тоже перед началом работ следует оговаривать и с обязательными выходными. Иначе у них уже через две недели глаза в пучек будут, а здравые мысли еще дальше. При таком темпе они вам наработают, - "пятилетку в три дня", с соответствующим качеством. Накосячили - еще один выходной, среди недели, а как иначе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз