Сон Ляхова

[bora-b]

Да , но в случае с Стерлиговым ждать его не прийдется.

Это только в книжках .

 

Так и Водяная Крыса оттуда же. Хотя...

Рыбак, а ведь у нас есть и своя, фактическая Водяная Крыса. Это ж Вы Межигорье имели в виду?

[Олица]

Мой личный "арсенал" на случай БП

 

- хирургические инструменты- 3 коробки ( всё, что нажито непосильным трудом)

- литература по ПХО, ургентной военно-полевой хирургии и травматологии,

- энергонезависимый инструмент- пилы, топоры, лопаты, ломики и некоторые другие орудия для всех случаев жизни,

- костровое оборудование- котлы, треноги, крюки- интегралы и прочие неубиваемые кружки,

- сеть, бредень, садки, падсаки, спининг и катушки- для ловли рыбы...

- палатка,спальники, карематы, одежда, обувь и прочее носибельное...

- не хватает опыта и снаряги для охоты...

- нужен какой-то страшный внедорожник, шоб пулемёт прикрутить...

- ну и ещё надо много чего... Нету покою...

- пы сы... самогонный аппарат- ну и как же без него???

[Sass]

"Уйти в глухомать с красавицей женой и детьми"

 

Стоит в эту фразу добавить буквально одну запятую (между "красавицей" и "женой") и она заиграет совершенно иными красками. А рассуждения о неизбежном БП переключатся на гораздо более веселый, а потому и более уместный перед Новым годом флуд...

А давайте беседы о конце света начнем утром 1-го января ? Вот я точно знаю, что единомышленников будет больше. ..... хотя лучше, конечно, рассольчику...

[kia1980]

- ну и ещё надо много чего... Нету покою...

Как-то Вы к жизни относитесь очень материально, как наверно и все мы, но подумайте про жизнь как о части чего-то большого, возможно не самой хорошей части, может после смерти наши души обретут тот долгожданный покой, может продолжат непокоится в новом теле, от судьбы не уйдешь как говорится, и рано или поздно все мы умрем, но если это случится быстро и одновременно, это лучше чем остатся в живых одним из немногих выживших и умирать потом долго и мучительно от голода и холода....

[Олица]

... может после смерти наши души обретут тот долгожданный покой, может продолжат непокоится в новом теле, от судьбы не уйдешь как говорится, и рано или поздно все мы умрем, но если это случится быстро и одновременно, это лучше чем остатся в живых одним из немногих выживших и умирать потом долго и мучительно от голода и холода....

 

тю, здрасьте... Не- это не наш, не Строимдомовский путь. Русские не сдаются, евреи не проигрывают(с). Так что- не подходит это нам!

 

Мы за жизнь! Пусть и трудную, пусть и за неспокойную. Но складывать лапки- это не наш путь!

[Sass]

Как-то Вы к жизни относитесь очень материально, как наверно и все мы, но подумайте про жизнь как о части чего-то большого, возможно не самой хорошей части, может после смерти наши души обретут тот долгожданный покой, может продолжат непокоится в новом теле, от судьбы не уйдешь как говорится, и рано или поздно все мы умрем, но если это случится быстро и одновременно, это лучше чем остатся в живых одним из немногих выживших и умирать потом долго и мучительно от голода и холода....

 

 

И сидишь ты весь такой в теплой одежде в холодную пору... И в подвале у тебя есть еще припасов на .....ть недель автономного пребывания... И в магазине достаточно патронов, чтоб наверняка укокошить вон тех двух подозрительных головорезов (а через ПНВ их хорошоо видать).. И в стойле стоят пара лошадей и еще жеребенок, чтоб не переживать, на чем ездить и дышать чистым воздухом..

А в окрестностях твоего райского уголка и на сотни верст вокруг практически никого из недальновидных манагеров, слесарей-пекарей, вязальщиц-доильщиц и вообще хомо сапиенсов не осталось от ихней же собственной дури... И застывают сопли в носу у последнего придурка, так и не раздуплившегося на строительство АБСОЛЮТНО автономного и АБСОЛЮТНО защищенного жилья, когда ты его на строительном же форуме вполне аргументированно убеждал это сделать...

И передергивая затвор (эти-то двое подозрительных еще есть!) мстительно так думаешь: "Сделал я вас всех! Сделал !"

 

Хорошо-то как, Господи...

[kia1980]

тю, здрасьте... Не- это не наш, не Строимдомовский путь. Русские не сдаются, евреи не проигрывают(с). Так что- не подходит это нам!

 

Мы за жизнь! Пусть и трудную, пусть и за неспокойную. Но складывать лапки- это не наш путь!

Я всегда пытаюсь копнуть поглубже просто, если разобратся мы про нашу жизнь не чего толком не знаем, кто мы, для чего мы.... Есть библия, есть теория Дарвина, а как оно на самом деле было не кто не знает, про смерть тоже не кто не чего не знает, поэтому ее все боятся, а может не все так плохо и страшно, в конце концов она неизбежна

 

Это я не к тому что не нада не чего делать и ждать когда дашь дуба))) Я к тому что не стоит так переживать, я бы с удовольствием жил без всех благ цивилизации, без денежно-товарных отношений, в мире без зла и ненависти, вроде такую жизнь всякие пророки обещают, ну поживем увидим, но специально готовится не как не буду, проблемы буду решать по мере их поступления

[kia1980]

И сидишь ты весь такой в теплой одежде в холодную пору... И в подвале у тебя есть еще припасов на .....ть недель автономного пребывания... И в магазине достаточно патронов, чтоб наверняка укокошить вон тех двух подозрительных головорезов (а через ПНВ их хорошоо видать).. И в стойле стоят пара лошадей и еще жеребенок, чтоб не переживать, на чем ездить и дышать чистым воздухом..

А в окрестностях твоего райского уголка и на сотни верст вокруг практически никого из недальновидных манагеров, слесарей-пекарей, вязальщиц-доильщиц и вообще хомо сапиенсов не осталось от ихней же собственной дури... И застывают сопли в носу у последнего придурка, так и не раздуплившегося на строительство АБСОЛЮТНО автономного и АБСОЛЮТНО защищенного жилья, когда ты его на строительном же форуме вполне аргументированно убеждал это сделать...

И передергивая затвор (эти-то двое подозрительных еще есть!) мстительно так думаешь: "Сделал я вас всех! Сделал !"

 

Хорошо-то как, Господи...

 

Так если бы знать к чему готовится, вот Ной знал что будет потом и построил ковчег, а мы даже примерно не знаем к чему готовится, поэтому райский уголок может не помочь

[Sass]

Так если бы знать к чему готовится, вот Ной знал что будет потом и построил ковчег, а мы даже примерно не знаем к чему готовится, поэтому райский уголок может не помочь

 

 

Бора в курсе, чего ждать. Он построил дом и на "этот" случай...

[Олица]

Я всегда пытаюсь копнуть поглубже просто, если разобратся мы про нашу жизнь не чего толком не знаем, кто мы, для чего мы....

я Смерти не боюсь- она приходит ко всем, и я знаю- в свой час придёт и ко мне. Но и Жизни я не боюсь- Жизнь уже пришла и нам хорошо вместе.

И я уже знаю, смысл Жизни... - преумножение Любви во Вселенной...

Ну вот посудите сами- если мы все умрём- какой от этого кайф Создателю?

[неблондинка]

Так если бы знать к чему готовится, вот Ной знал что будет потом и построил ковчег, а мы даже примерно не знаем к чему готовится, поэтому райский уголок может не помочь

Ну, Ной потому и готовился, что ему доступно подсказали, к чему и как готовиться.

 

А по поводу всего остального тот же источник неоднократно советовал не париться, поскольку никому не ведом день и час его. Один мой знакомый перенес пять (!) инфарктов и попытку самоубийства, а его возьми да и сбей поезд. У мироздания своеобразное чувство юмора, но оно несомненно есть.

[kia1980]

И я уже знаю, смысл Жизни... - преумножение Любви во Вселенной...

 

Если бы у всех был такой смысл жизни, думаю люди могли бы жить вечно

[Юрий Киев]

судя по всему Пряха решил заняться бизнесом в сфере ТТ котлов.

[Alexander Pryakha]

судя по всему Пряха решил заняться бизнесом в сфере ТТ котлов.

 

Так я и не ожидал вообще то поддержки.

Особенно от тех кто систему отопления уже себе смонтировал в доме,

всю ее заклеил и заштукатурил..

Тут дело больше за жизнестойкость дома, для тех у кого это еще впереди.

А вот сантехники об этом клиенту рассказывать просто обязаны.

Это как инструктор по вождению - за ремень безопасности новичку обязан рассказать.

Изба писал

Вы поплывёте через Атлантику на корабле, который при отсутствии, например, электричества через несколько часов утонет? Я уверен, что вы ужаснётесь от такой перспективы, а в домах таких в зиму «вплывают» все!

Анекдот: вопрос дамы капитану: "Сэр, а корабли часто тонут?» - «Нет, мэм, только один раз…"

[Гість sunner]

Давно слежу за этой темой. Сейчас вот читаю я это и удивляюсь. Психоаналитики ведь по долгу службы должны быть более грамотные и продвинутые в вопросах интеллектуальных проблем, чем рядовая публика, разве нет? Но сколько я наблюдал психологов, психоаналитиков и психиатров (между ними нет четких границ, поэтому я не очень-то разделяю эту публику) - и в живом общении, и виртуально - каждый раз удивлялся их узости мышления и даже простой житейской узколобости.

 

От доктора Моро мы тут услышали диагноз в адрес Кошастого, Пряхи, и всех кто склонен воспринимать вопрос без заведомого отторжения - параноидная личность и индуцированный психоз. Утверждать этот диагноз - это подразумевать, что доктор Моро считает отсутствие какого-либо рационального зерна в прогнозах Кошастого - полностью очевидным и понятным каждому. Поскольку по факту это не так (тут высказывались о том, что никто не "уел" Кошастого в дискуссиях по поводу кризиса и его последствий, да и сторонники у него есть) - то тогда, видимо, подразумевается что доктор Моро сам безусловный эксперт в технических, экономических и социальных вопросах, и может бескомпромиссно утверждать неправоту Кошастого, вследствие чего и ставить диагноз. Есть серьезные подозрения, что по факту это тоже не так, психоаналитики редко бывают экспертами в каких-то совершенно не связанных с их говорильней вопросах.

 

Следовательно, мы наблюдаем - не имея никаких оснований утверждать что Кошастый неправ в своих выводах, и что в его мотивах нет рационального зерна - доктор Моро тем не менее это безапелляционно утверждает.

 

Такой подход склонен большей части человечества, спору нет. То, что резко расходится с убеждениями человека - человек склонен отвергать без всякого анализа, эмоциональными утверждениями, зачастую при этом мощно рационализируя, в остальных случаях даже рационализацией себя не утруждая. По факту, они действуют без какого-либо адекватного механизма выяснения, есть ли хоть капля правоты в их "пациенте" - а полагаясь лишь на свое несовершенное и необоснованное мнение.

 

Помню, видел когда-то смешную карикатуру на эту тему: в кабинет врача вваливается человек со словами "Доктор, меня хотят убить!", в спине у него нож, топор, кровь течет.. Доктор ему с умильной мордой сообщает "Батенька, это у вас мания преследования!".

 

Сам доктор Моро рассказал историю, отлично иллюстрирующую ситуацию, только почему-то сам не смог из нее выводов сделать. В 33 году один из психоаналитиков-евреев уехал из Германии в Голландию, еще до того как евреев начали щемить, а наоборот, на пике оптимизма. Он сделал это потому, что проанализировав ситуацию, выделив тенденции, прочитав программные материалы гитлеровцев - он пришел к выводу что несмотря на нынешнее умиление, до концлагерей осталось совсем немножко. Собрался и уехал, чем спас жизнь свою и своей семьи. Где-то так обстояло дело. Интересно, когда он уезжал, его умные коллеги, такие же доктора, не говорили ли ему "Дурак, куда ты едешь? У тебя тут практика, дом, привычная жизнь, а там ничего нет, будешь бедствовать. О чем ты говоришь, какое может быть преследование евреев? У нас деньги и связи, да и с какой это стати немцы, культурная нация, будут людей убивать и в концлагеря сажать? У тебя паранойя, коллега, полечись". Интересно, вспоминали ли они потом свои слова, подыхая в газовой камере.

 

Отметим важный момент - когда этот доктор уезжал, еще неизвестно было, как обернется дело. Может гитлеровцы развернутся через год, а может через пять. Может развернутся во всю мощь, а может большая часть евреев смогла бы откупиться и спастись. Откуда это было в деталях знать в 33 году? Но он пришел к выводу, что опасность есть, она вполне реальна, и от нее надо застраховаться. Даже если бы дела пошли не так плохо как он предположил - все равно его действия были вполне адекватны и рациональны, несмотря на гавканье его коллег докторов. Скажем, если бы вероятность была 50 на 50, и в 33 году можно было обоснованно сделать такой прогноз - то он поступил правильно что уехал, и эта правильность никак бы не поколебалась, если б дальше все пошло хорошо и гитлеровцы исчезли. Это я к тому, что даже если каким-то чудом никакого кризиса еще 100 лет не будет - это никак не укажет на неправоту Кошастого, если сейчас его аргументация сильна. Ну а, повторюсь, делать пафосные заявления о том что он дурак и параноик, вообще не давая себе труда ознакомиться с его аргументацией - это .......

 

Человек на месте доктора, к которому заходит человек со словами "доктор, меня хотят убить" - должен не рассказывать о мании преследования, а задать вопрос - "голубчик, почему вы так решили?". Человек повернется и скажет "да посмотрите же на мою спину, там нож торчит", после чего доктору все станет ясно, диагноз "мания преследования" отпадет, возникнет диагноз "проникающее ранение", и больного отправят в хирургию, а не в психиатрию.

 

Интеллектуально достаточный человек, встретивший тезисы Кошастого, должен, несмотря на возможное эмоциональное неприятие, поинтересоваться "А с чего это он решил, что будет кризис, и что кризис неизбежен, и что он приведет к таким последствиям?". И ознакомившись с его аргументацией, он должен постараться выяснить для себя, правильна эта аргументация или нет. Причем для своего же блага он должен соблюдать максимальную интеллектуальную честность, и не подтасовывать условия под результат, а стараться выяснить как дела обстоят на самом деле (а не "искать доказательства неправоты Кошастого любой ценой", как это иногда делают). В результате или опровергнуть его, или подтвердить, или прийти к каким-то своим выводам - но обязательно аргументированно, иначе грош этим выводам цена.

 

Отдельной строкой проходят те, кто не затрагивая выводов, начинают критиковать действия Кошастого в том ключе, что то что он делает, счастья ему не принесет. "Придут негодяи и все у него отберут, а самого его закопают. Поэтому в село ехать бессмысленно", на этом месте замолкают, но молчаливо подразумевается продолжение "..так что надо оставаться на месте, то есть в городе". Не понимать суть вероятностей и не понимать что "действие и вероятность гибели ниже - лучше чем бездействие и вероятность гибели выше". Мне это напоминает ситуацию, когда человек сидит в ковше перед доменной печью, и вникнув, понимает что вот-вот из печи в ковш польется расплавленный металл; хочет выскочить из ковша наружу, а его отговаривают, аргументируя это тем что снаружи грязно, неудобно, и злые сталевары, а главное - брызги металла туда тоже могут долететь. Как тут правильно сказали - это не более чем рационализация бездействия, весьма приятного с эмоциональной стороны.

Змінено 19 грудня 2011 користувачем Crash m.d.
Переход на личности

[Korni]

Давно слежу за этой темой. Сейчас вот читаю я это и удивляюсь......

Хотя, по количеству букофф, и чувствуется профессиональный подход гуманитария, тем не менее спасибо, sunner, за свои мысли и за отсутствие в них так любимых многими пародоксизмов (wiki ещё работает).

 

Всё-таки, зря, по-моему, Вы уделили внимание оценки профессионализма Доктора - он человек известный и уважаемый на форуме. В том числе, благодаря своим профессиональным навыкам в оценке окружающих его людей.

 

Темой топика не является отношение к прогнозам конкретного персонажа, также нет нужды в профессиональном диагностировании каких-либо социопатических проявлений..... Кроме того, обсуждение личностей является нарушением правил форума.

 

Вы написали большой пост, привлекающий внимание своей логикой - но написан он человеком никому не известным. А это неадекватно в нашем диалоге и вызывает соответствующую реакцию предубеждения.

 

Мне кажется, Вам стоит обратить внимание, в том числе, на вот эти ветки форума СтроимДом - 1 и 2

 

Извините за офф.

 

p.s. стиль изложения на форуме Хазина мне знаком

[Юрий Киев]

Ну вот посудите сами- если мы все умрём- какой от этого кайф Создателю?

будет рад тому,что перестанет видеть ежедневную ложь и обман,воровство и подлоги,убийства и мучения,все мыслимые и немыслимые мерзости.

[murava]

....моя терапия не может конкурировать с вашим лечением.

 

Доктор, после БП Ваше умение будет востребовано, поверьте...

Откроете новое направление - карательная психиатрия. От муки, гречки, соли и спичек отбоя не будет....

[AndyAntonov]

Вот вам в пику. ;)

Патроны, запасы. Главное: желание и знания.

[Crash m.d.]

Хотя, по количеству букофф, и чувствуется профессиональный подход гуманитария, тем не менее спасибо, sunner, за свои мысли

 

 

 

Текст подправил, придав ему корректности . Честно говоря, думал поспорить с Доктором ( которого очень уважаю). Меня опередили. Может быть в слишком агрессивной манере с безосновательными ярлыками ( впрочем, по сути с такими же ярлыками по свойству, как и у Доктора ).

Наверняка граждане, знающие ресурс википедия поинтересовались формальными признаками параноидной личности. Если человек едет в троллейбусе и думает, что водитель специально едет так медленно, чтобы он опоздал на работу, что автомобильный затор на дороге и авария подстроены специально для того, чтобы задержать его- то да, безусловно этот человек мыслит параноидально. Почему мы так решаем, да потому , что в реальности, разделяемой большинством , всем известно, что описанные события не являются ни в коей мере специально подстроенными.

Честно говоря, с удовольствием повешу на себя ярлык параноика, если мне предъявят хотя бы более-менее рациональные объяснения ложности теории Кошастого относительно энергетического кризиса ( сценарии событий, изменений общественного строя и социальной морали - это да, многовероятностная фантастика).

Аргумент: "лошади засрали Лондон и человечество изобрело ДВС" не рассматривается как серьезный

Современное состояние научной мысли вряд ли способно предложить нам серьезную альтернативу энергии, добываемой из углеводородов. Может быть и откроют когда-нибудь, а может быть и нет.

[Korni]

.....Честно говоря, думал поспорить с Доктором......

Ненада.....

[Dr.Moro]

 

1...От доктора Моро мы тут услышали диагноз в адрес Кошастого, Пряхи, и всех кто склонен воспринимать вопрос без заведомого отторжения - параноидная личность и индуцированный психоз ...

 

...даже если каким-то чудом никакого кризиса еще 100 лет не будет - это никак не укажет на неправоту Кошастого...

 

 

 

 

 

 

2...Интересно, вспоминали ли они(евреи-психоаналитики-ДМ) потом свои слова, подыхая в газовой камере.

 

 

 

3...Интеллектуально достаточный человек на месте доктора... должен ...

...Интеллектуально достаточный человек, встретивший тезисы Кошастого, должен...

... И ознакомившись с его аргументацией, он должен ...

...Причем для своего же блага он должен ...

 

Это тоже признак интеллектуальной недостаточности...

 

Если посмотреть на текст и убрать лишние, ничего не значащие слова, то останется собственно послание, с которым обратился сей милый автор.

Итак,

1 Параноидная составляющая есть черта любого индивидуума, в том числе нашего милого автора, Кошастого, Пряхи, меня и даже Корни. Вопрос лишь в степени выраженности радикала. Расскажите нацболу какой хороший дом получился у Боры(это я специально - чтоб Бора вчитался)- и все поймете про шкалу параноидности.

Милому автору взгляды Кошастого кажутся новинкой, вполне возможно он раньше с таким откровением не сталкивался, нашел там рациональное зерно (кто напомнит, что есть резонерство) - как же ж без него. Апокалипсис есть отражение параноидного начала, плохо это или хорошо - но если 100 лет живешь в ожидании конца - это некоторые узколобые дилетанты называют - параноидом. Индуцированный психоз - нередкое явление в истории человечества.Параноидная личность (та, которая 100 лет ждет) легко ведет за собой массы, отключая в них то, что узколобые же психиатры называют критикой.

Подведем первый итог - вы ни слова ни поняли из моего текста, выявив для себя манки-раздражители и среагировав на них. Вряд ли и сейчас воспримите этот текст про спектр психических феноменов. По вашему тексту проскакивает красной нитью закон - все или ничего, белое или черное. Я не буду комментировать каким личностям это свойственно.

 

2. А здесь я не удержусь, подобный текст мог родить только социопат.

Недавно подобную личность очень активно обсуждали и осуждали в ветке про убийства животных, а здесь Олица с Крышником спасибки ставят...

 

3. Здесь видно истинное ваше послание - навязывать, навязывать и навязывать. Все равно что - доктрину Кошастого, Ушастого или просто Звенящие Кедры. Ваше послание - насилие, разрушение.

[Юрий Киев]

Если посмотреть на текст и убрать лишние, ничего не значащие слова, то останется собственно послание, с которым обратился сей милый автор.

...................

2. А здесь я не удержусь, подобный текст мог родить только социопат.

Недавно подобную личность очень активно обсуждали и осуждали в ветке про убийства животных, а здесь Олица с Крышником спасибки ставят...

 

3. Здесь видно истинное ваше послание - навязывать, навязывать и навязывать. Все равно что - доктрину Кошастого, Ушастого или просто Звенящие Кедры. Ваше послание - насилие, разрушение.

браво,Доктор!со всем согласен.

п.с.но ведь любому человеку хочется разрушать,насильничать.где то внутри каждого человека дремлет зверь.

[Юрий Киев]

Современное состояние научной мысли вряд ли способно предложить нам серьезную альтернативу энергии, добываемой из углеводородов. Может быть и откроют когда-нибудь, а может быть и нет.

углеводородов еще огроменное количество,как,впрочем,и других источников энергии.И прогресс в том,что способы добывать эти источники энергии будут совершенствоваться и удешевляться.единственные два возможных варианта глобального БП - масштабная война или суперчума какая нибудь новая(тут вам,как медработнику должно быть виднее).других вариантов нет.

[bora-b]

Аргумент: "лошади засрали Лондон и человечество изобрело ДВС" не рассматривается как серьезный

.

 

Совершенно напрасно. Я не шутил. И если принимать во внимание аргументы "никто полновесно не возразил Кошастому", можно выстроить цепочку, в которой будет продемонстрировано, насколько своевременно человечество решало новые проблемы, ИМЕННО по мере их возникновения.

Вопрос к Пряхе, как к конструктору: еще недавно, во время своей учебы, Вы могли себе представить, чтобы на такой дуре, как Oasis of the Seas

винты крепились бы на кронштейнах и крутились на 360 град.? Уверен, что нет. А эта глыба, сама крутится на месте, как волчок!

А Вы говорите "гравитационка"...