Проводка в доме не по стенам, а под стяжкой!!!

[Miracle]

Толщина стяжки может быть любая - умные книжки советуют более 10-13 см не греть - напрасная трата электроэнергии.

Электрику и теплые пол всегда делаем одновременно.

Пенопласт - даже хорошо - всё равно он не будет лежать открыто - сверху чем-то зальете, а потом уже теплый пол, а на него - плитку или что там Вы запланировали...

 

Расскажите пожалуйста тогда о "пироге" пола с прокладкой теплого пола и электрики, что под чем и как.

 

Пенопласт нужен для того что бы не нагревать зря фундамент...

[zizy]

Я не знаю, что по этому поводу говорят ПУЭ, но лично себе так бы не делал.....Как-то стрёмно-необычно-хитро-ново, что-ли....

 

Это не ново - европа давно так работает(Испания, Португалия) лично я с этим сталкивался на стройках в Лондоне , но только в деревянных перекрытиях, поэтому и поднял эту тему так как не сталкивался с этим в бетонных стяжках! А в моем случае сколько нужно залить стяжки чтобы безопасно спрятать гофру диаметром 16мм??? Хватит ли общей толщины в 20мм ибо есть опасения что при заливки ступеней лестницы(которая уже просчитана на высоту 17см)слишком сильно убежит вверх, так как уже залита поворотная площадка от которой до плиты второго этажа 3 ступени(на каждую могу докинуть по 6 мм - не так ощутимо будет) итого получится 1.8-2см стяжки чтоб покрыть гофру!!! Этого хватит???

[sanykrimea]

..итого получится 1.8-2см стяжки чтоб покрыть гофру!!! Этого хватит???

Типовая технологическая карта (ТТК) Монтаж групповой сети в кирпичных домах

Указания по монтажу скрытых электропроводок

...

Каналы для электропроводки должны иметь на всем протяжении гладкую поверхность без натеков и острых углов. Толщина защитного слоя над каналом или замоноличенной трубой должна быть не менее 10 мм, длина каналов между протяжными нишами или коробками - не более 8 м. При необходимости эти электропроводки должны легко заменяться. Для прокладки электропроводок в каналах используют также конструктивные пустоты панелей, перегородок и перекрытий.

 

 

Концерн «Электромонтаж» Инструкция по монтажу электропроводок в трубах

8. Монтажные работы

...

8.4. Прокладывать стальные и пластмассовые трубы в полу необходимо так, чтобы над трубами был защитный слой бетона не менее 20 мм. В местах пересечения трубных трасс защитный слой бетона между трубами не требуется. При пересечении проложенных в полу полиэтиленовых труб с трассами движения внутрицехового транспорта защитный слой бетона над трубами должен быть не менее 100 мм. Если невозможно обеспечить необходимую глубину заложения ПЭ труб, следует предусмотреть их защиту от механических повреждений путем установки гильз из стальных труб большего диаметра, кожухов или иными средствами в соответствии с указаниями в рабочих чертежах проекта, как показано на рис. 22.

...

8.21. Расстояние между протяжными коробками (ящиками) для стальных и пластмассовых труб не должно превышать следующих значений: на прямых участках - 75 м; при одном изгибе трубы - 50 м; при двух изгибах - 40 м; при трех изгибах - 20 м.

[zizy]

Типовая технологическая карта (ТТК) Монтаж групповой сети в кирпичных домах

 

 

 

Концерн «Электромонтаж» Инструкция по монтажу электропроводок в трубах

 

Спасибо!!!

[sanykrimea]

Спасибо!!!

 

Чего такой смайл? В Вашем случае достаточно 10 мм (по механической защите и защите от возгорания). Будете станки по комнатам таскать - то 20 мм. Если погрузчиком - 100 мм.

[zizy]

Чего такой смайл? В Вашем случае достаточно 10 мм. Будете станки по комнатам таскать - то 20 мм. Если погрузчиком - 100 мм.

 

так 10мм + 16 гофры итого 26мм

[sanykrimea]

так 10мм + 16 гофры итого 26мм

 

Переходите на потолок первого этажа.

[zizy]

Переходите на потолок первого этажа.

 

это получается если в каждой комнате 3 розеточных блока И 2 выключателя - как минимум ! то сколько дирок в плите штробить придется

почему же я этого не продумал на стадии заливки плиты???:o:o ОТ НЕЗНАНИЯ!!!:D Прект чертил сам - дом строился под себя , сэкономил 1000дол. на проэктанте(не покупал проект) - думал все просчитал и разводку под камин, и канализацию и вентиляцию а тут первый прокол с проводкой второго этажа!!!))) Будем надеется что последний)))

 

 

С учетом того что на втором этаже будут только спальни и соответственно не будет столько проводов сколько на первом этаже, то быть им(проводам) в стенах, а уж на первом все пойдет в стяжку!!!! Всем спасибо за советы - выбор сделан с Вашей помощью!!!

[Miracle]

Расскажите пожалуйста тогда о "пироге" пола с прокладкой теплого пола и электрики, что под чем и как.

 

Пенопласт нужен для того что бы не нагревать зря фундамент...

 

 

не игнорируйте мой вопрос ))

[amagnetto]

не игнорируйте мой вопрос ))

 

у нас так - плита. на ней уложен кабель в металлической трубе. черновая стяжка. утеплитель. ТП. стяжка чистовая

[sanykrimea]

не игнорируйте мой вопрос ))

Кабель при прокладке в пластиковой трубе должен быть отделён от сгораемых деталей (утеплитель) слоем негорючего материала (черновая стяжка) толщиной не менее 10 мм.

 

ПУЕ

Глава 2.1 Електропроводка

...

2.1.40. За прихованого прокладання труб і коробів із важкоспалимих матеріалів у закритих нішах, у порожнинах будівельних конструкцій (наприклад, між стіною і облицюванням), у борознах тощо труби і короби слід відокремлювати з усіх боків від поверхонь конструкцій, деталей зі спалимих матеріалів, суцільним шаром вогнетривкого матеріалу завтовшки не менше ніж 10 мм.

Или проложен в заземлённой стальной трубе. Вот как в примере:

у нас так - плита. на ней уложен кабель в металлической трубе. черновая стяжка. утеплитель. ТП. стяжка чистовая

По пирогу электрического ТП спецы murava и S_Vladimir_79

Змінено 21 грудня 2011 користувачем sanykrimea

[Moler100c]

Проводка должна быть сменяемой (в трубах), труба под штукатурку не поместится - придётся штрабить стену. Никак проще не выходит. Отверстия в перекрытиях под электропроводку проблем не несут.

 

ЕТО ГДЕ В ПУЕ НАПИСАНО?

[sanykrimea]

ЕТО ГДЕ В ПУЕ НАПИСАНО?

 

ДБН В.2.5-23-2010. Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення.

Внутрішні електричні мережі

...

4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни:приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо.

...

б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей;

 

в) у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

[Moler100c]

ЕТО БЕЗУМНАЯ ТРАТА ДЕНЕГ

СМЕНЯЕМАЯ ПРОВОДКА

[sanykrimea]

ЕТО БЕЗУМНАЯ ТРАТА ДЕНЕГ

СМЕНЯЕМАЯ ПРОВОДКА

 

Ну так делайте максимально дёшево - двухпроводным алюминием прям в штукатурке.

 

P.S. Кстати Капс лок жрёт электричество (в т.ч. и на индикаторе на клавиатуре) и снижает ресурс монитора больше, чем обычный шрифт

[Moler100c]

ЗАМАНОЛИЧЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ

СКАЖЫТЕ СТОИМОСТЬ ГЛАДКОСТЕННОЙ ГОФРЫ

[sanykrimea]

В Гугле всё есть.

[Moler100c]

гугл знает все только не знает где мы

[snickers]

ЕТО...

Хотя бы собственный ник без ошибок научитесь писать, прежде чем советы давать.

[Moler100c]

Хотя бы собственный ник без ошибок научитесь писать, прежде чем советы давать.

 

с ником у меня все нормально

круговая порука это хорошо

[igorya]

ДБН В.2.5-23-2010. Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення.

 

в) у будинках,конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

 

Совсем госты запутали. В "захисній оболонці" - это провод необходимой марки в изоляции, всмысле без гофры ? Т.е. получается, что по правилам нужна гофра, но если очень хочется - то можно и без неё ?

В итоге: для жилого дома, стены кирпичные, можно ли плоский ВВГ замуровывать под штукатурку ? Не зря ж его делают в "плоской" модификации.

[sanykrimea]

Совсем госты запутали. В "захисній оболонці" - это провод необходимой марки в изоляции, всмысле без гофры ? Т.е. получается, что по правилам нужна гофра, но если очень хочется - то можно и без неё ?

Нет. Каждая жила в изоляции, поверх жил наложена оболочка. Гофра здесь не причём:

 

Конструктивная схема кабеля ВВГ, ВВГ-П

 

1. Однопроволочная или многопроволочная токопроводящая жила

2. Изоляция из ПВХ пластиката

3. Наружная оболочка из ПВХ пластиката

 

В итоге: для жилого дома, стены кирпичные, можно ли плоский ВВГ замуровывать под штукатурку ? Не зря ж его делают в "плоской" модификации.

 

..за умови, що інші способи прокладання неможливі.

В кирпичной стене практически всегда есть возможность проложить трубу/гофру (исключение - несущие стены первых этажей старых многоэтажных зданий). Потому на Ваш выбор - либо делать по правилам, либо получить возможность поиметь хлопот при замене и снизить безопасность системы электропроводки.

Змінено 26 грудня 2011 користувачем sanykrimea

[Energon]

ДБН В.2.5-23-2010. Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення.

 

ого, це ж якшо робити зєднання в подрозетнику наприклад на освітлюючу групу, то там може бути від 3х до 5ти кабелів наприклад ВВГ 3*1.5. І це кожен протянути в трубі, це ж яка штроба получиться. Ну і це ж треба в ту коробку їх ше завести бідненьку і ще якось її закріпити. Хотя і потім протяжка нової лінії буде під питання, можливо воно і не витянеться. Інший варіант вести в трубах до щита і там роспаювати, то це ж і кабелів буде міліон і робота так само коштуватиме. Навіть якшо заміняти ВВГ на провод ПВ-1, то теж незнаю чи потім перетянемо, там ж тих радіусів по квартирі немеряно. Незнаю я б робив в трубах в стяжку, ввів до стіни, піднімав би в трубі сантиметрів 5-6 дивлячись яка стяжка, а далі просто кабелем по стіні без труби

[sanykrimea]

Не надо ничего выдумывать нового - сто лет проводка в трубах повсеместно применялась и ничего сложного в этом нет, всё протягивается без проблем при наличии опыта. А вариант - в полу в трубах, в стене без труб - кривой, зачем тогда вообще трубы, если сменяемость проводки не обеспечена?

 

5 кабелей ведутся в двух или трёх трубах, не надо 100 мм глубиной штробу делать.

 

И что значит " потом не вытянется"? Кабели затягиваются в уже смонтированную трубу, как затянулись, так и вытянулись.

[Шарманщик]

Не надо ничего выдумывать нового - сто лет проводка в трубах повсеместно применялась и ничего сложного в этом нет, всё протягивается без проблем при наличии опыта. А вариант - в полу в трубах, в стене без труб - кривой, зачем тогда вообще трубы, если сменяемость проводки не обеспечена?

 

5 кабелей ведутся в двух или трёх трубах, не надо 100 мм глубиной штробу делать.

 

И что значит " потом не вытянется"? Кабели затягиваются в уже смонтированную трубу, как затянулись, так и вытянулись.

Да все "страхи" потому, что никто не затягивает "потом" - сначала кабель в трубу, а потом с углами, подчас отрицательными крепят - конечно, какой тут 30-40% зазор(запас в свету) - со скрипом кабель заталкивается максимально плотно - вот и вопрос у парня возник - потому как другого-то способа монтажа не видел....

Другое дело - зачем столько кабелей в одну коробку несчастную?

А вариант коммутации в щите, при разумной схеме, всего лишь +(11-15)% от общего количества кабеля - ну никак не мульён метров....