Как правильно подготовить место под открытый камин

[alzeco]

А подскажите, пожалуйста, тоже хочу запланировать место под камин или каминопечь. У меня дом будет одноэтажный, с перекрытием по деревянным балкам. Расстояние между балками 60 см. При трубе с внутренним сечением 250х250 распушка должна быть 1 метр? Как с балками поступить? И, я так понимаю, мне пока трубу коренную надо ставить, т.к. я ее на чердаке на балки не нагружу.

Видел как решают проблемы прохода межэтажного перекрытия с помощью базальтовой ваты. Насколько это правильно?

[alyak]

А подскажите, пожалуйста, тоже хочу запланировать место под камин или каминопечь. У меня дом будет одноэтажный, с перекрытием по деревянным балкам. Расстояние между балками 60 см. При трубе с внутренним сечением 250х250 распушка должна быть 1 метр? Как с балками поступить? И, я так понимаю, мне пока трубу коренную надо ставить, т.к. я ее на чердаке на балки не нагружу.

Видел как решают проблемы прохода межэтажного перекрытия с помощью базальтовой ваты. Насколько это правильно?

 

разделка деревянной конструкции от кирпичной топки делается в 250 мм , в вашем случае это 250 + 250( внутр ) +250 = 750 ( по 125 мм с каждой стороны останеся до балок ) . в таком случае обводят балки по другому . мостырят . И конечно же опереть на дерево невозможно , просто развалиться . место готовьте заранее . Но можно пойти по пути усанина - выбрать конкретные модели , и может быть сделать более плоской трубу . Обходят или раздвигают шире . Или делают как бы лючок , разрывая балку и продольно связывая ее с соседними .

 

я описывал случай универсального решения . Т.е. если есть возможность сделать так , то оно точно будет работать . И нивелирует еще ошибки исполнителей . Такое решение возможно если перекрытия - плиты или монолит достаточной несущей способности .

[alzeco]

Нашел 2 примера распушки

sam-stroy.info/pechi/6.3.htm

(ссылка устарела)

 

В первом примере размер получается 1030х1030.

Во втором (упрощенном) меньше, за счет базальтовой ваты.

[Vladvik]

alyak, я очень вас уважаю, как опытного форумчанина и разбирающегося в жизни человека. НО Я НЕ СОГЛАСЕН С НЕКОТОРЫМИ ПУНКТАМИ.

Например, по фото 3: ОБЪЯСНИТЕ, КАК БУДЕ ПРОИЗВОДИТСЯ ПРОХОД МЕЖЭТАЖНОГО ПЕРЕКРЫТИЯ? Отверстие пробито в плите 25Х25 см... И что? Внутренняя бетонная поверхность в этом отверстии будет внутренней поверхностью дымового канала? А куда деваем нормы пожарной безопасности?

Так и не нашел ответа - какого размера надо делать отверстие в плите перекрытия? Или долбать уже потом по месту,когда дымоход подступать будет ко второму этажу? HELP!!!

P.S. Тему наверное уже никто не курит...

[alyak]

Так и не нашел ответа - какого размера надо делать отверстие в плите перекрытия? Или долбать уже потом по месту,когда дымоход подступать будет ко второму этажу? HELP!!!

P.S. Тему наверное уже никто не курит...

 

в размер внутреннего сечения канала . долбать легче всегда сверху чем снизу .

[Vladvik]

в размер внутреннего сечения канала . долбать легче всегда сверху чем снизу .

1. Т.е. "Внутренняя бетонная поверхность в этом отверстии будет внутренней поверхностью дымового канала" - это не страшно?

2. Снизу долбать конечно никто не собирается, но определить контур поточнее (перфоратором например), когда до потолка останется хоть 1м можно? Или я глупости выдумываю.

P.S. Спасибо за быстрый ответ.

[alyak]

1. Т.е. "Внутренняя бетонная поверхность в этом отверстии будет внутренней поверхностью дымового канала" - это не страшно?

2. Снизу долбать конечно никто не собирается, но определить контур поточнее (перфоратором например), когда до потолка останется хоть 1м можно? Или я глупости выдумываю.

P.S. Спасибо за быстрый ответ.

 

это отверствие вам печник потом заделает , и если он положит правильно все , то температура там уже будет невысокой . Другой выход - загильзовать . Но опять же гильзовать абы чем не стоит .

[gazon]

это отверствие вам печник потом заделает , и если он положит правильно все , то температура там уже будет невысокой . Другой выход - загильзовать . Но опять же гильзовать абы чем не стоит .

Не советуйте человеку глупости! Сечение проема в бетоне должно быть хотя бы на 8см больше внутреннего сечения дымохода.

[Ed34]

мнение со стороны: я не шарю в каминах, и не подлизуюсь к Аляку - но прочитав сабж и попытки набить себе цену на ровном месте лишь тем, что вы занимаетесь каминами и печами, а кто то нет - вы только увеличили разрыв между вами и потенциальными клиентами. Один пафос какой то...покажите ваши выкладки по сопромату, расчеты, ТЭО, дайте ссылки на спецификации, стандарты, нормативы!

Я лично вижу только умение передергивать факты, искажать сказанное и уводить в сторону. Но может кто то и ведется на эту шелуху, но я лично нет - я тоже знаете профессионально занимаюсь как раз отдлением мух от котлет.

 

Все сказанное - это не к спору, а тому что 1-м клиентом стало меньше у вас. Вам плевать на этот факт? - Да пожта - в этом деле (жизнь обыкновенная) - каждый имеет право выбирать

 

 

"Общаясь со специалистами я понял одну вещь: ни хрена эти специалисты не рубят. Любое правило можно обойти, любой закон можно нарушить. Отныне я намерен нарушать их все, потому что отчаявшиеся люди совершают отчаянные поступки." (с) Револьвер.

[gazon]

Ed34,Чет не понял. Эт ко мне?

 

Добавлено через 16 минут

Ed34,Вчитался внимательно. Походу мне...

Отвечаю: чувак, ты гонишь!

[Morozova]

Вот еще две весьма полезные статьи по открытым каминам,в копилочку темы

Установка Открытого камина

Камины открытого типа

[Morozova]

И еще.

Советы в постройке камина открытого типа

[Vladvik]

Не советуйте человеку глупости! Сечение проема в бетоне должно быть хотя бы на 8см больше внутреннего сечения дымохода.

На 8см всего или с каждой стороны? Это чтобы четверть кирпича потом влезла? Просто дымоход на втором этаже буду делать раньше чем камин. Если у меня внутреннее сечение дымохода 380х120мм, прибавляем 80мм получаем 460х200мм правильно? Такое отверстие в плите не опасно? Отверстие будет на расстоянии 300мм от края плиты.

[Piastr]

На 8см всего или с каждой стороны? Это чтобы четверть кирпича потом влезла? Просто дымоход на втором этаже буду делать раньше чем камин. Если у меня внутреннее сечение дымохода 380х120мм, прибавляем 80мм получаем 460х200мм правильно? Такое отверстие в плите не опасно? Отверстие будет на расстоянии 300мм от края плиты.

Еще как опасно. Особенно, если Вы перережете при этом пару арматурных прутов. Я бы делал проем в плите по внутреннему сечению стараясь угадать между прутами арматуры, пусть даже с искривлением канала в зоне плиты, и ставил гильзу из нержавейки. Не нужно оставлять арматуру внутри канала. В условиях повышенной температуры преднапряженная арматура потеряет свои прочностные свойства и "поплывет" под нагрузкой.

[Vladvik]

Еще как опасно. Особенно, если Вы перережете при этом пару арматурных прутов. Я бы делал проем в плите по внутреннему сечению стараясь угадать между прутами арматуры, пусть даже с искривлением канала в зоне плиты, и ставил гильзу из нержавейки. Не нужно оставлять арматуру внутри канала. В условиях повышенной температуры преднапряженная арматура потеряет свои прочностные свойства и "поплывет" под нагрузкой.

Совсем запутали! Фраза "Я бы делал..." не обнадеживает. Хочется услышать "надо делать" так и так, потому и потому, а вот так категорически нельзя. Может печники обоснуют свое мнение?

Камин хочу вот такой.

[alyak]

Еще как опасно. Особенно, если Вы перережете при этом пару арматурных прутов. Я бы делал проем в плите по внутреннему сечению стараясь угадать между прутами арматуры, пусть даже с искривлением канала в зоне плиты, и ставил гильзу из нержавейки. Не нужно оставлять арматуру внутри канала. В условиях повышенной температуры преднапряженная арматура потеряет свои прочностные свойства и "поплывет" под нагрузкой.

 

там небось 800 градусов , да

 

да , и в каких плитах вы встречали преднатяженную арматуру ?

[gazon]

В плите нельзя резать несущую (у края плиты). Ставится гильза по внутреннему сечению с термоизоляцией, или проходится узким кирпичом (можно нарезать). Бетон во первых нежелательно греть, во вторых - при усадке конструкции печи(камина) на стыке с бетоном образуется щель. Чем это чревато думаю сами понимаете. Щель может образоватсья и от разницы КТР кирпича и бетона.

[Vladvik]

В плите нельзя резать несущую (у края плиты). Ставится гильза по внутреннему сечению с термоизоляцией, или проходится узким кирпичом (можно нарезать). Бетон во первых нежелательно греть, во вторых - при усадке конструкции печи(камина) на стыке с бетоном образуется щель. Чем это чревато думаю сами понимаете. Щель может образоватсья и от разницы КТР кирпича и бетона.

Гильзовать весь дымоход или участок в плите? "Узкий кирпич" - насколько узкий и как он будет проходить плиту если дымоход сверху уже будет стоять?

Вопрос тот же -КАКОГО РАЗМЕРА ДЕЛАТЬ ОТВЕРСТИЕ В ПЛИТЕ, ЕСЛИ ВНУТРЕННЕЕ СЕЧЕНИЕ ДЫМОХОДА 380Х120ММ. HELP!!!

[Vladvik]

Вот нашел на форуме печников. Только кроме того что между плитой и гильзой нужно проложить около 60мм термостойкой теплоизоляции и сделать окантовку из загадочного "керамовермикулита" ничего полезного по укреплению плиты не увидел. Кстати о гильзах неоднозначные отзывы - нержавейка нержавейке рознь! Есть еще варианты с теплоизоляцией потоньше, тогда отверстие расширять придется минимально.

Змінено 13 червня 2012 користувачем Vladvik
Дополнение

[igorya]

... ничего полезного по укреплению плиты не увидел.

 

А это вопрос не к печникам, а к конструкторам. Вы собираетесь вмешаться в конструктив изделия, которое проектировал/изготовлял завод и просите совета у инет разума. Где логика ? Перекрытия - это серъезные вещи, не дай Бог потом треснет под нагрузкой. Вам конечно могут десятки людей рассказать что мы кололи, долбили и т.д. плиту и сто лет стоит.. лично я не сторонник кулибинства, в месте где проходит дымоход плиту не ложил, поставил швелера и залил монолит.

 

Кстати о гильзах неоднозначные отзывы - нержавейка нержавейке рознь!

 

ну да, современная копра экономика, от нерж.стали и тапочек до бутерброда с колбасой. тут не исключение, товар приходится тщательно выбирать, сам еще не дошел до этого этапа.

[usanin_n]

[ATTACH]193808[/ATTACH]Вот нашел на форуме печников. Только кроме того что между плитой и гильзой нужно проложить около 60мм термостойкой теплоизоляции и сделать окантовку из загадочного "керамовермикулита" ничего полезного по укреплению плиты не увидел. Кстати о гильзах неоднозначные отзывы - нержавейка нержавейке рознь! Есть еще варианты с теплоизоляцией потоньше, тогда отверстие расширять придется минимально.

 

Я смотрю вы используете мою картину, (имею ввиду схему которую выложили на фото 1)

Могу сказать вот что... Как и обещал тут сделал камин, который имел похожую ситуацию с дымоходом. В монолитном перекрытии имеем отверстие размером примерно 29х15 см. На втором этаже уже идет сам стояк дымохода. Задача: при возведении камина подстыковатся в каминной комнате дымовой трубой к существующему отверстию.

Проблему решили путем установки гильзы из нержавейки (1 мм толщины) и прокладки из базальтового картона 1 см, которым оборачивалась гильза. Затем всё это обложил кирпичем до перекрытия. Собственно всё это я и указал изначально на рисунке. ;)

В результате имеем следующее : поверхность бетона не контактирует с высокой температурой и избегаем трещины между кирпичем и бетоном и со всеми вытекающими отсюда последствиями (в виде просачивания дымка)

[Vladvik]

Я смотрю вы используете мою картину, (имею ввиду схему которую выложили на фото 1)

Признаю. Грешен. :D

В результате имеем следующее : поверхность бетона не контактирует с высокой температурой и избегаем трещины между кирпичем и бетоном и со всеми вытекающими отсюда последствиями (в виде просачивания дымка)

Пожалуй воспользуюсь вашим вариантом. Может дымоход полегче сделать (пирог) чтобы нагрузка на плиту поменьше была. Или снизу укреплю столбами. У меня в этом месте только межкомнатная перегородка проходить будет. Спасибо.

 

Добавлено через 9 минут

В итоге буду долбить отверстие 410х150мм. Возможно с укреплением...

[usanin_n]

В итоге буду долбить отверстие 410х150мм. Возможно с укреплением...

А зачем вам отверстие такого размера? Какой камин у вас будет? Я так понимаю открытый? Какой размер портала? Общая высота дымохода?

[Piastr]

там небось 800 градусов , да

 

да , и в каких плитах вы встречали преднатяженную арматуру ?

 

Насколько мне известно, панели перекрытия с преднапряженной арматурой делают, напр. на заводе Ковальской, на житомирском ЖБИ. На форуме есть темы об этом. Что касается температуры, в стали процессы релаксации напряжений (которые понижают прочность материала) уже активно протекают и при 300 градусах по Цельсию.

 

П.С. топик-стартеру: не думали плавненько развернуть сечение дымохода в зоне перекрытия, чтобы расположить отверстие не поперек плиты длинной частью, а вдоль? Так Вы арматурку не заденете.

[Vladvik]

А зачем вам отверстие такого размера? Какой камин у вас будет? Я так понимаю открытый? Какой размер портала? Общая высота дымохода?

Чуть повыше я рисунки выложил. Общую высоту еще не высчитывал. Высота от чистого пола первого этажа до верха крыши, где будет труба -7,25м. Портал 760х500мм.

Вот порядовка (ссылка устарела), у меня немного изменена.

Думаю примерно так будет выглядеть.

Змінено 17 червня 2012 користувачем Vladvik
Добавил фото