alyak Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Если строить на продажу - то да , это самый веский аргумент Опять же ,если строить для себя и своих внуков, - то низкое водопоглощение клинкера во время эксплуатации дома превращается в благо на сотню лет. как пафосно . если строить на продажу , то облицовочный кирпич не нужен . Если вы надеетесь на то что на облицовку вашего дома внуки будут смотреть то наверное заблуждаетесь . Найдите дом 50-70 летней давности который счас был бы в тему , а они строили и думали тоже самое .... мир меняется , движется . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Идеального кирпича в Украине нет,у каждого производителя есть недостатки! именно , и выбирать нужно по их совокупности . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Я так думаю, что людей интересует цена-качество. Понятно, что и на ржавый гвоздь есть покупатель. Я как бывший продавец кирпича могу сказать следующее: 2.Отечественный клинкер (Керамея) - если сравнивать с импортным то цена не соответствует качеству. Приведите в пример, из отечественного, что есть на рынке лучше Керамеи по соотношению цена-качество? Я вам скажу - лучше ничего нету! Фагот и Литос это кирпич сделанный из ракушняка методом гиперпрессования, Более понятно так - это не керамический кирпич (тоесть не из глины), это кирпич на основе цемента изготовленный по технологии полусухого прессования, тоесть - бетон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Орлов А.С. Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Приведите в пример, из отечественного, что есть на рынке лучше Керамеи по соотношению цена-качество? Я вам скажу - лучше ничего нету! Вот буквально в этом году Керамея поменяла поставщика глины и производитель применил глину с большим количеством извести, что привело к тому, что кирпич "порвало" уже после распечатки поддонов. Я лично принимал на возврат Янтарь. А с тем кирпичом, который "порвало" в кладке, разбиралось руководство, подробностей не могу знать. Еще скажу, что цена-качество Керамеи соответствовало бы если бы вот таких случаев не было, ИМХО. И не надо заниматься рекламой и выхвалять какого-то производителя. Более понятно так - это не керамический кирпич (тоесть не из глины), это кирпич на основе цемента изготовленный по технологии полусухого прессования, тоесть - бетон. Это, кому как, более понятно. Для того, чтобы утверждать тот или иной факт, в этом случае, нужно знать технологию, прослушать определенное количество семинаров, просмотреть и почитать различные материалы. А как я вижу этого не сделано. Задача: если в состав, кирпича, входит ракушки, примерно 85%, а цемента 15%, то на основе какого материала этот кирпич??? Учите матчасть, а потом, (если еще потребуется) продолжим Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
reedstone Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 Вот буквально в этом году Керамея поменяла поставщика глины и производитель применил глину с большим количеством извести, что привело к тому, что кирпич "порвало" уже после распечатки поддонов. Я лично принимал на возврат Янтарь. А с тем кирпичом, который "порвало" в кладке, разбиралось руководство, подробностей не могу знать. Еще скажу, что цена-качество Керамеи соответствовало бы если бы вот таких случаев не было, ИМХО. И не надо заниматься рекламой и выхвалять какого-то производителя. Это, кому как, более понятно. Для того, чтобы утверждать тот или иной факт, в этом случае, нужно знать технологию, прослушать определенное количество семинаров, просмотреть и почитать различные материалы. А как я вижу этого не сделано. Задача: если в состав, кирпича, входит ракушки, примерно 85%, а цемента 15%, то на основе какого материала этот кирпич??? Учите матчасть, а потом, (если еще потребуется) продолжим По правде сказать несколько удивлен вашим сообщением относительно дутика в клинкерном кирпиче карамеи. Клинкер производят из огнеупорных или тугоплавких глин с широким интервалом спекания. В таких глинах наличие карбонатов геологически маловероятно, если допустить что для подкраски они использовали легкоплавкие глины, то система вальцов существующая на карамеи разотрет известь в пыль,а в таком состоянии при температуре больше 1000 градусов она входит во взаимодействие с другими компонентами глиняной шихты образовывая жидкие автеки род стекла по средством которого и происходит как бы склеивание керамической массы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evpod Опубліковано: 20 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2011 По правде сказать несколько удивлен вашим сообщением относительно дутика в клинкерном кирпиче карамеи. Клинкер производят из огнеупорных или тугоплавких глин с широким интервалом спекания.... Если уделите время поиску, тут есть тема о клинкере Керамеи. У человека были ба-а-а-льшие вопросы к нему. И к геометрии и вкраплениям извести, которые "постреляли". Фото всего этого "счастья" он выкладывал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RtSm Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Опять же ,если строить для себя и своих внуков, - то низкое водопоглощение клинкера во время эксплуатации дома превращается в благо на сотню лет. Не открою никакого секрета: если крыша и водоотвод спроектированы нормально и находится в исправном тех. состоянии - эксплуатация дома из обычного лицевого кирпича так же превращается в благо на сотню лет.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RtSm Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 как пафосно . если строить на продажу , то облицовочный кирпич не нужен . Если вы надеетесь на то что на облицовку вашего дома внуки будут смотреть то наверное заблуждаетесь . Найдите дом 50-70 летней давности который счас был бы в тему , а они строили и думали тоже самое .... мир меняется , движется . alyak, это верно только для нас. Раньше не было арх стилей, никто об этом не задумывался. Сейчас дело другое. Если верно подойти к теме, дом внешне не устареет настолько. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Вот буквально в этом году Керамея поменяла поставщика глины и производитель применил глину с большим количеством извести, что привело к тому, что кирпич "порвало" уже после распечатки поддонов. Точнее так, - Керамея ,вынужденно ,временно, по вине монополиста "Укрзалізниця" поменяла поставщика каолиновой глины из Дружковского карьера. И в этот летний сезон несколько месяцев были проблемы с кирпичом светлых цветов... в неоднородности цвета. А чтобы клинкер(если он не фальшивый) порвало в кладке, так это вы что то перепутали8-) Я лично принимал на возврат Янтарь. А с тем кирпичом, который "порвало" в кладке, разбиралось руководство, подробностей не могу знать. Если Вы работали менеджером по продаже кирпича а не охранником, то незнание таких подробностей - плохо, культурно сказано. Так как, если у производителя нормально отреагировали на возникшую проблему и если она по его вине и всё компенсировали ,то чем такой производитель плох? Мерседесы и Рейндж Роверы тоже ломаются на гарантии, так это незначит что эти машины плохие. Еще скажу, что цена-качество Керамеи соответствовало бы если бы вот таких случаев не было, ИМХО. Случаи брака бывают у всех. И не надо заниматься рекламой и выхвалять какого-то производителя. Я делюсь с форумчанами ,которые строятся для себя , своим опытом применения облицовочного кирпича-клинкера "Керамея" на постройке собственного дома. Также я по работе немного пересекаюсь с продавцами кирпича от различных производителей. А вот Антирекламой, похоже занимаетесь вы . Это, кому как, более понятно. Для того, чтобы утверждать тот или иной факт, в этом случае, нужно знать технологию, прослушать определенное количество семинаров, просмотреть и почитать различные материалы. А как я вижу этого не сделано. Задача: если в состав, кирпича, входит ракушки, примерно 85%, а цемента 15%, то на основе какого материала этот кирпич??? Учите матчасть, а потом, (если еще потребуется) продолжим Слушать семинары и читать различные рекламные брошюры надо было думаючи, В бетонном кирпиче (Литос,Фагот) ракушка и песок это заполнители - наполнители (как в колбасе соя-крахмал:D), ещё там есть красители, и пластификаторы а цемент это связующее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Если уделите время поиску, тут есть тема о клинкере Керамеи. У человека были ба-а-а-льшие вопросы к нему. И к геометрии и вкраплениям извести, которые "постреляли". Фото всего этого "счастья" он выкладывал. Да, действительно, и у меня изредка попадался слегка (примерно + - 2 мм) неровный, и после нескольких хороших дождей кое где "постреляли" белые вкрапления , ну и што? это не то чего надо бояться , это же керамическое натуральное изделие. У бетонного кирпича гиперпрессованием, геометрия идеальная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Присоединяюсь к тем, кто считает, что идеального кирпича в Украине нет. Мы тоже столкнулись с такой проблемой как геометрия Благо, добрые люди подсказали, на это обратить внимание еще ДО покупки кирпича. В итоге оказалось, что одна ТМ хуже другой... выбрали все-таки Евротон, так как он более-менее ровный, но при кладке каменщики все равно немного матюкались 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Орлов А.С. Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Точнее так, - Керамея ,вынужденно ,временно, по вине монополиста "Укрзалізниця" поменяла поставщика каолиновой глины из Дружковского карьера. И в этот летний сезон несколько месяцев были проблемы с кирпичом светлых цветов... в неоднородности цвета. А чтобы клинкер(если он не фальшивый) порвало в кладке, так это вы что то перепутали8-) Не хамите, уважаемый! Запутался в сообщениях явно не я. Так как выше упомянутые детали явно знает не тот кто просто делится с форумчанами опытом на собственном примере.Я делюсь с форумчанами ,которые строятся для себя , своим опытом применения облицовочного кирпича-клинкера "Керамея" на постройке собственного дома. Вы противоречите сами себе то клинкер "порвать" не может то уже в следующем сообщении Да, действительно, и у меня изредка попадался слегка (примерно + - 2 мм) неровный, и после нескольких хороших дождей кое где "постреляли" белые вкрапления , ну и што? это не то чего надо бояться , это же керамическое натуральное изделие. Если Вы работали менеджером по продаже кирпича а не охранником, то незнание таких подробностей - плохо, культурно сказано. Так как, если у производителя нормально отреагировали на возникшую проблему и если она по его вине и всё компенсировали ,то чем такой производитель плох? Мерседесы и Рейндж Роверы тоже ломаются на гарантии, так это незначит что эти машины плохие. Я никогда не работал менеджером и никогда этого не говорил, я продавец который проконсультировал покупателя просчитал и отгрузил товар и в если нужно, принял его на возврат, и при этом Керамея не стремилась урегулировать вопрос мирным путем все, что я знаю.Если Вы работали менеджером по продаже кирпича а не охранником, то незнание таких подробностей - плохо, культурно сказано.Еще раз убедительно настаиваю, не грубите, уважаемый!!!:-x Случаи брака бывают у всех. Как и решение случаев брака тоже бывают разные. Мерседес сравнивать с Керамеей тоже самое, что и ... с трамвайной ручкой,:D ИМХО. Точнее так, - Керамея ,вынужденно ,временно, по вине монополиста "Укрзалізниця" поменяла поставщика каолиновой глины из Дружковского карьера. И в этот летний сезон несколько месяцев были проблемы с кирпичом светлых цветов... в неоднородности цвета. Ниче себе вынужденно оно, а если бы Вы влетели на кругленькую сумму с заменой, возвратом, простоем строителей и так далее то как бы Вы в таком случае запели, а???И после этих слов я антирекламу провожу?! Слушать семинары и читать различные рекламные брошюры надо было думаючи, В бетонном кирпиче (Литос,Фагот) ракушка и песок это заполнители - наполнители (как в колбасе соя-крахмал:D), ещё там есть красители, и пластификаторы а цемент это связующее. Думать нужно при размещении постов на форумах так как люди читают и прислушиваются и если Вы выделяете жирным шрифтом В бетонном кирпиче то это еще не говорит о том, что это неоспоримый факт. По поводу кирпича Фагот, Литос Вы пишите, что цемент в этом кирпиче всего лишь связующее (обязательно выделяете жирным шрифтом), цемент это связующее а ранее говорите о том, что этот кирпич на основе цемента. Будьте добры, определитесь Вы с умными или красивыми Кстати, вот один авторитетный сайт ВикИпедиа гласит о том, что сырье для производства цемента это: в основном, для производства цемента используют некоторые виды известняка и глины. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Орлов А.С. Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Присоединяюсь к тем, кто считает, что идеального кирпича в Украине нет. Мы тоже столкнулись с такой проблемой как геометрия Благо, добрые люди подсказали, на это обратить внимание еще ДО покупки кирпича. В итоге оказалось, что одна ТМ хуже другой... выбрали все-таки Евротон, так как он более-менее ровный, но при кладке каменщики все равно немного матюкались И я о том же, во всем мире сложно найти, что-либо, идеальное, а у нас (как бы это не было грустно) тем более! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Орлов А.С. Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 По правде сказать несколько удивлен вашим сообщением относительно дутика в клинкерном кирпиче карамеи. Клинкер производят из огнеупорных или тугоплавких глин с широким интервалом спекания. В таких глинах наличие карбонатов геологически маловероятно, если допустить что для подкраски они использовали легкоплавкие глины, то система вальцов существующая на карамеи разотрет известь в пыль,а в таком состоянии при температуре больше 1000 градусов она входит во взаимодействие с другими компонентами глиняной шихты образовывая жидкие автеки род стекла по средством которого и происходит как бы склеивание керамической массы... А я уже ничему в совремЁнном мире не удивляюсь Если уделите время поиску, тут есть тема о клинкере Керамеи. У человека были ба-а-а-льшие вопросы к нему. И к геометрии и вкраплениям извести, которые "постреляли". Фото всего этого "счастья" он выкладывал. Да, действительно, и у меня изредка попадался слегка (примерно + - 2 мм) неровный, и после нескольких хороших дождей кое где "постреляли" белые вкрапления , ну и што? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Орлов А.С. Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 alyak, это верно только для нас. Раньше не было арх стилей, никто об этом не задумывался. Сейчас дело другое. Если верно подойти к теме, дом внешне не устареет настолько. А я все таки думаю, что устареет! Раньше тоже делали и думали внукам останется, а внуки все равно заменяют, добавляют что-то и так далее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
reedstone Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Вопрос господину Орлову,а по вашему кирпич Литоса и Фагота,если не цементный то какой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Орлов А.С. Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Вопрос господину Орлову,а по вашему кирпич Литоса и Фагота,если не цементный то какой. Господин, reedstone, насколько я знаю кирпич Фагот, Литос изготовлен методом гиперпрессования в основу которого входит ракушечник, а цемент это связующее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 alyak, это верно только для нас. Раньше не было арх стилей, никто об этом не задумывался. Сейчас дело другое. Если верно подойти к теме, дом внешне не устареет настолько. НЕ СОМНЕВАСЬ ! Мы особенные , мы живем в другой диалектике жизни , а пирамиды построили дилетанты ... правда в том что через 50 лет они будут обсуждать , что наши предки потому столь примитивные дома строили потому что у них не было кванотового компьютера , и моллекулярного модулятора кирпича , и правильнее строить из аннигилированного гранита просеяного через лучевую пушку ..... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Присоединяюсь к тем, кто считает, что идеального кирпича в Украине нет. Если бы только в украине , более начинающие форумчане могут с пеной у рта спорить , стреляет карамея или нет или у кого хуже геометрия . Но те кто давно уже видили разные истории , и в том числе и с иностранным клинкером . кирпич нужно выбирать по совокупности недостатков , те. там где меньше на него рекламаций . А идеального НЕТ . Уже насмотрелись всякого . И выстрелы , и геометрия , и отвалившиеся лицевые части . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
reedstone Опубліковано: 21 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2011 Господин, reedstone, насколько я знаю кирпич Фагот, Литос изготовлен методом гиперпрессования в основу которого входит ракушечник, а цемент это связующее. Количество песка в обыкновенном цементном расворе по меньшей мере в три раза больше количество цемента и что...По сути - название, продукта проистекает из названия связующего и не важно, что является наполнителем песок, гранит или ракушечник.Поэтому кирпич литоса и фагота евляются ни чем иным как разновидностью бетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Орлов А.С. Опубліковано: 22 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2011 Количество песка в обыкновенном цементном расворе по меньшей мере в три раза больше количество цемента и что...По сути - название, продукта проистекает из названия связующего и не важно, что является наполнителем песок, гранит или ракушечник.Поэтому кирпич литоса и фагота евляются ни чем иным как разновидностью бетона. Именно поэтому раствор и есть раствором, песком или цементом, раствор же не называют. Я не утверждаю, что кирпич Фагот, Литос это бетонный, цементный или еще какой-нибудь кирпич. Я говорю, что основа это ракушняк, а связующее цемент.:D тчк. И вообще Фагот и Литос это два разных производителя их под одну гребенку тоже нельзя качество разное. Облицовочный кирпич нужен для чего? Для защиты от ветра, снега, дождя и т.д. и несет декоративную функцию. Так вот я считаю, что именно такой кирпич способен все это выполнить или хороший клинкер все остальное это нам впарили и многие как всегда схавали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 22 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2011 Не хамите, уважаемый! Я вам ответил в вашем стиле про матчасть. Запутался в сообщениях явно не я. Так как выше упомянутые детали явно знает не тот кто просто делится с форумчанами опытом на собственном примере. Любой форумчанин из Днепра может подьехать повесне(зимой там бываю очень редко) на мой участок(5 км. от города) и посмотреть мой дом Лично для вас, ещё раз советую прочесть внимательно Также я по работе немного пересекаюсь с продавцами кирпича от различных производителей. Вы противоречите сами себе то клинкер "порвать" не может то уже в следующем сообщении Цитата: Сообщение от Vadim V. Да, действительно, и у меня изредка попадался слегка (примерно + - 2 мм) неровный, и после нескольких хороших дождей кое где "постреляли" белые вкрапления , ну и што? это не то чего надо бояться , это же керамическое натуральное изделие. Вы притворяетесь или действительно непонимаете разницы между : - "порвало лицевой кирпич в кладке" - это когда после зимы поотрывало и поотваливались куски лицевой части кирпичей на глубину 1-2 сантиметра... - и "постреляли" пористые включения (известь) на лицевой части кирпичей и образовались выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см. в ценре которой виден остаток этого включения... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexair Опубліковано: 22 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2011 Облицовочный кирпич нужен для чего? Для защиты от ветра, снега, дождя и т.д. и несет декоративную функцию. Так вот я считаю, что именно такой кирпич способен все это выполнить или хороший клинкер все остальное это нам впарили и многие как всегда схавали. Вот это самый правильный и важный ОТВЕТ на поднятую тему и больше не надо "знатокам" напрягаться! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Орлов А.С. Опубліковано: 22 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2011 Вы притворяетесь или действительно непонимаете разницы между : - "порвало лицевой кирпич в кладке" - это когда после зимы поотрывало и поотваливались куски лицевой части кирпичей на глубину 1-2 сантиметра... - и "постреляли" пористые включения (известь) на лицевой части кирпичей и образовались выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см. в ценре которой виден остаток этого включения... Вот Вы наверное не притворяетесь!!! После "постреляли" в образовавшиеся выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см попадает вода замерзает и легко переходит в "порвало лицевой кирпич в кладке" в этом и есть мрак и ужас этого кирпича. Я вам ответил в вашем стиле про матчасть. Любой форумчанин из Днепра может подьехать повесне(зимой там бываю очень редко) на мой участок(5 км. от города) и посмотреть мой дом Лично для вас, ещё раз советую прочесть внимательно Как не крути, но несостыковок в Ваших сообщениях более чем достаточно для того, чтобы усомнится в вышеизложенной Вами информации. И если Вы действительно построились из Керамеи и образовались выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см я ИСКРЕННЕ Вам сочуствую... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadim V. Опубліковано: 22 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2011 Вот Вы наверное не притворяетесь!!! После "постреляли" в образовавшиеся выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см попадает вода замерзает и легко переходит в "порвало лицевой кирпич в кладке" в этом и есть мрак и ужас этого кирпича. да это же выемка на вертикальной поверхности и глубина у неё(точнее, толщина) 2-3 миллиметра, и никая вода там не соберётся, в лужу для того чтобы замёрзнуть, а стечёт. litos.com.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=11&Itemid=102 А что вы скажете о Колотом и "Скале", ведь судя по вашим умозаключениям , там просто рай для попадания воды с последующей заморозкой Непугайте людей мифами. Как не крути, но несостыковок в Ваших сообщениях более чем достаточно для того, чтобы усомнится в вышеизложенной Вами информации. Я думаю что умные,незаангажированные форумчане сами разберутся. И если Вы действительно построились из Керамеи и образовались выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см я ИСКРЕННЕ Вам сочуствую... Примерно из 15000 штук кирпичей известь "стрельнула" гдето на 15-20 штуках (специально несчитал, но вам если хочется, приезжайте,пересчитаете точнее и перемеряете глубину) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз