А так ли плоха украинская медицина ?

[Olsay]

Ну, это типичная ситуация. Когда то, как учился человек, вообще не влияет на дальнейшее трудоустройство.

 

 

Позволю себе усомниться в том, что данное известие было неожиданностью для Вашей знакомой. В интернатуру на бюджет просто так никто не возьмет. Вначале идет распределение. Интерн принимается в штат лечебного учреждения, которое и платит интерну зарплату во время прохождения специализации. Просто бывает, что для того, чтобы получить нужную специализацию, дают взятку гл.врачу лечебного учреждения и интерна берут в штат, под обязательство, что он не будет претендовать на рабочее место после завершения интернатуры. Для этого загодя берут заявление соответствующего содержания.

Поехать отрабатывать 3 года никто не может заставить. Это противоречит Конституции. Так как человек имеет право на выбор места работы.

Лучший вариант сейчас - все же ехать в райцентр. Возможность практики там будет гораздо больше, чем в столичных клиниках, где молодого врача лет 10 будут держать в ассистентах на операциях .

 

Я от этой специфики очень далек и всех тонкостей не понимаю, но есть два выхода с ситуации:

1. Выйти замуж

2. Дать взятку

Но речь здесь не о грустной судьбе, а о глупой системе.

[VArt]

на прозябание в глуши, где все либо алкаши, либо уехали в город, а кто с нормальных людей и остался, то медицинскую помощь едет получать в обласной центр...?

Прозябать можно и в столице. Зависит от человека.

 

Но речь здесь не о грустной судьбе, а о глупой системе.

Про систему соглашусь.

Но и барышня, насколько я понимаю,знала, какую профессию, какие риски - она выбирала.

А в итоге..... на что тогда обречены люди из маленьких городков ? У них же нет мединститутов.)

[samarind]

Вы бы потратили 13 лет жизни, период за который у Вас появился свой круг общения, свои пристрастия и интересы, друзей, знакомых и все-все-все, на прозябание в глуши, где все либо алкаши, либо уехали в город, а кто с нормальных людей и остался, то медицинскую помощь едет получать в обласной центр...?

В свое время один из знакомых так и поступил (и ситуация была аналогичная - выпихнули). На периферии практика - полигон. Так практически после интернатуры по ургенции резекцию желудка выполнил :D. В Киеве кто бы ему это позволил.

Ну а все остальное Crash m.d. правильно описал. Есть специальности куда нынче (да и раньше) просто так не попадешь. Только вот без отработки 3-х лет чтобы бюджетник смог устроится в медицине не припомню такого.

[igor_begus]

Реальная история!

Реакция - истерика, и он тонко намекает что может поспособствовать более привлекательному трудоустройству и даже оставить ее на работу в этой больнице, но за 15 к вечных денег (это на З.П. в 1200 грн). Денег таких нет впринципе!!!

 

Истерика по поводу того что ее выучили за бюджетные деньги и теперь она должна была выполнить свою часть договора: а именно работать по распределению (куда пошлют)?

 

Или доктора нужны только в Киеве, а в райцентрах не нужны? Может это у вас с пониманием общей картины не сложилось на фоне чувства жалости к отдельновзятой девушке?

[igor_begus]

Вы бы потратили 13 лет жизни, период за который у Вас появился свой круг общения, свои пристрастия и интересы, друзей, знакомых и все-все-все, на прозябание в глуши, где все либо алкаши, либо уехали в город, а кто с нормальных людей и остался, то медицинскую помощь едет получать в обласной центр...?

 

Она изначально согласилась на расрпеделение когда пошла учиться за счет бюджета. Выполнять обязательства не нужно по вашей логике?

[igor_begus]

Но речь здесь не о грустной судьбе, а о глупой системе.

 

Обучение за счет бюджета по вашему мнению это глупая система?

[Olsay]

Обучение за счет бюджета по вашему мнению это глупая система?

 

Не буду цитировать все посты, и отвечу в одном за все.

 

Как ни крути но меркантильную составляющую жизни никто не отменял. На самом деле глупость системы не в распределении, а в системе ценностей!!!

Во-первых, бюджетное поступление и обучение без посторонней помощи чего-то да стоят!!! Во-вторых, как бы это не звучало, но в медицину идут не за 1200 грн зарплаты, а на периферии больше ничего и не светит! И возникает логичный вопрос, а стоили 13 лет жизни, постоянного мотания по стране з/п в 1200 грн и отсутсвие перспективы дальнейшего роста? Что изменится через 3 года? Гле-то место нарисуется или в этом рйцентре появятся кандидаты на ее замену?

 

Каждый труд должен быть достойно оплачен, и я не вижу ничего достойного в зарплате докторов, в ситуации, когда вокзальные бомжи больше зашибают денег!!!

[Вомбат]

Во-первых, бюджетное поступление и обучение без посторонней помощи чего-то да стоят!!!

Стоят, конечно. Они стоят того, что тот городок в 6 тысяч населения оплачивали учебу бюджетника, который потом на них забил. Или Вы думаете, что оплату обучения бюджетников делают инопланетяне?

[samarind]

...

Во-первых, бюджетное поступление и обучение без посторонней помощи чего-то да стоят!!! Во-вторых, как бы это не звучало, но в медицину идут не за 1200 грн зарплаты, а на периферии больше ничего и не светит! И возникает логичный вопрос, а стоили 13 лет жизни, постоянного мотания по стране з/п в 1200 грн и отсутсвие перспективы дальнейшего роста? Что изменится через 3 года? Гле-то место нарисуется или в этом рйцентре появятся кандидаты на ее замену?

Хм. А ничего запросы у молодежи :D. Сразу после интернатуры бабло косить :D. А то что опыта 0, практические навыки около 0 - так это ничего, у нас народ и не такое проглотит :D. А главное самомнение выше потолка. Так, для информации, выпускник после интернатуры это еще полуфабрикат, который может быть станет врачом. Если в хирургической специальности будет пахать как проклятый лет 7 и читать правильные книги, задавать правильные вопросы, а главное его поставят к столу и дадут чего-то делать. Специалист терапевтического профиля дозревает за 3-5 лет интенсивной работы над собой. Только после этого можно о чем-то говорить.

На периферии, по крайней мере раньше, к столу можно было встать и молодому, особенное если дежурить некому. Народ попроще - глядишь чему-то и научит. А в крупных городах попробуй к столу пробиться. Спектр патологии с которой сталкивается врач на периферии - приличный для наработки опыта. А ургенция - вообще песня - полигон отработки доступов. Опять же рассказывали как бывший интерн перикард штопал после поножовщины в какой-то дыре. Педиатр пользовал легочное кровотечение, диагностировал и лечил инфаркт амбулаторно и таких историй вагон и маленькая тележка.

Каждый труд должен быть достойно оплачен, и я не вижу ничего достойного в зарплате докторов, в ситуации, когда вокзальные бомжи больше зашибают денег!!!

Все это конечно правильно, вот только в Украине избыток гинекологов, хирургов при недостатке педиатров, терапевтов, семейников. Почему - думаю понятно.

[igor_begus]

а в системе ценностей!!!

Во-первых, бюджетное поступление и обучение без посторонней помощи чего-то да стоят!!! Во-вторых, как бы это не звучало, но в медицину идут не за 1200 грн зарплаты, а на периферии больше ничего и не светит! И возникает логичный вопрос, а стоили 13 лет жизни, постоянного мотания по стране з/п в 1200 грн и отсутсвие перспективы дальнейшего роста?

Вот у вас тоже система ценностей неправильная. Стремиться нужно не к деньгам. Деньги никого счастливым не сделали.

 

Стремиться нужно быть счастливым, а для этого важно быть востребованным и заниматься любимым делом. Денег должно хватать на потребности.

 

В периферии конкуренция меньше, а значит рост карьерный быстрее и опыт наработает быстрее.

 

Очень плохо что в медицину (МВД, гос. служащие) идут не работу работать, а именно за баблом. Не надо такого, это плохо.

 

Если для девочки важнее быть в Киеве чем быть врачем то зачем она тратила столько лет на учебу с риском быть перераспределенным в какой нибуль Городок близ Гусятина?

[Olsay]

Мне сложно наводить достойные аргументы в этом вопросе, так как медицина имеет свои особенности.

 

Моя первая вышка (налоговая), так ко мне представитель администрации подешел и спросил:

- Хочешь работать в налоговой?

- Мол да, хочу!

- Ну тогда мы тебя ставим в очередь, будешь у нас 36 на сесто инспектора в ***** налоговой.

И только потом конкурсная основа появилась!

Поэтому многие особенностей со своей колокольни мне сложно понять)

 

А интернатура это разве не практика? За три года более трех десятков операций в роли асистента и несколько она сама проводила (не знаю как это называется), а ей асистировала начальница отделения.

[0льга]

Семен Глузман: пора сменить «девочек» в «борделе» под названием «украинская медицина»

Знаю, я странно похож на ничейную бабушку из романа Ильфа и Петрова. Она, старая, проживая на антресолях в «Вороньей слободке», не верила в электричество и потому жгла лучину. Я, также не очень молодой, вопреки повелениям рассудка и парламентского большинства, не верю в эффективность реформы системы здравоохранения в Украине. Сегодня — не верю. И вот почему.

Потому что хорошо помню классический советский анекдот об экспериментальном публичном доме. Где всё не удалось по единственной причине: директор менял кровати, а не «девочек». С тоскою наблюдаю за немалыми законодательными усилиями Администрации Президента вкупе с Министерством здравоохранения, за мощными административными усилиями губернаторов в пилотных регионах и т. д. и т. п., отчётливо понимая: реформа не получится!

 

По той же причине, меняют кровати, оставляя всё тех же престарелых советских «девочек». Тех же университетских ректоров и деканов, тех же профессоров и доцентов, с усердием готовящих плохих специалистов. Скверных врачей, не способных трудиться самостоятельно, ответственно и эффективно.

Об этом — молчание. Улучшаем дороги, размечаем маршруты короткого «довоза» пациентов автомобилями скорой медицинской помощи, меняем вывески на прежних сельских амбулаториях и поликлиниках, называя их гордым слоганом «приёмная семейного врача»...

А семейного врача, настоящего, уверенного в себе всё ещё нет. И не будет. Если, конечно, не считать всерьёз таковым переназванного педиатра или поликлинического «ухо-горло-носа». Плохой учитель не может воспитать успешного ученика.

Я вырос во врачебной семье. Мой отец более тридцати лет преподавал на кафедре института, готовившего врачей. От отца, наблюдательного и критичного профессионала, я знал многое. Знал о тщательно скрывавшейся тогда, в СССР изнанке преподавательской практики и зияющих пустотах советской медицинской науки.

О профессоре П., имевшем прозвище «Федя-дурак», о профессоре К., о которой злобно шутили как о «не имеющей головного мозга...». О слабых диссертациях, защищаемых в так называемых закрытых учёных советах, куда не допускалась широкая научная публика, не имеющая специального допуска КГБ... Всё это было. Но в сравнении с вакханалией сегодняшних реалий псевдопрофессионализма и псевдонауки те, советские отклонения видятся едва заметными, микроскопическими.

Над нами смеются. Страна, имеющая 14416 докторов наук и 84000 кандидатов наук (по состоянию на конец 2010 года, сейчас — больше) занимает последние, нижние строки в таблицах индекса цитирования — основного показателя эффективности науки. Рядом с Гондурасом и Либерией. Иран, далеко не самое передовое по технологиям и науке государство, официально, правительственным актом отказался признавать украинские врачебные дипломы. Причина — низкое качество наших выпускников.

Стыдно и страшно рассматривать эти таблицы, свидетельствующие о единственном и главном — нашем убожестве. Об убожестве страны, имеющей свою собственную Академию медицинских наук, десятки научно-исследовательских институтов и сотни кафедр.

История с псевдопрофессором от нейрохирургии Слюсарчуком — также яркая иллюстрация к состоянию дел в национальной медицинской науке. Как и такая, вполне анекдотическая история: киевский профессор Н., очень плохой профессионал с чрезвычайными амбициями, в одном из многочисленных «научных» журналов, признаваемым нашим ВАКом, опубликовал результаты своего глубокого размышления.

Уж не знаю, каким образом этот плод великого ума стал известен крупному западному исследователю, работающему в этой же проблематике. В очередной своей публикации западный мэтр одной строкой уделил внимание работе профессора Н., назвав её полностью несостоятельной. Узнав от коллег о таком «успехе», наш профессор гордо информировал своих сотрудников: «Меня процитировали в таком серьёзном журнале!»

Кстати, профессор Н. — готовит будущих врачей. Как может, так и готовит. Да и псевдопрофессор Слюсарчук стремился возглавить в Киеве кафедру нейрохирургии. Не получилось в силу ряда субъективных причин, а то бы — учил.

А вот у других получилось, в трёх медицинских вузах были открыты невиданные в мире факультеты по подготовке так сказать комбинированных специалистов «врачей-психологов». Этот смелый образовательный проект приносит отцам-основателям вполне конкретные деньги, а системе здравоохранения, в частности, практической психиатрии серьёзные проблемы.

Реформа, осуществляемая сегодня в Украине, захлебнётся. Неизбежно захлебнётся. Если госпожа Акимова и возглавляемый ею Комитет экономических реформ не приступит к замене «девочек».

 

А теперь, собственно, анекдот:

 

По просьбе трудящихся ЦК КПСС решил в одном из областных центров открыть экспериментальный публичный дом.

Во-первых, удовлетворялись давние чаяния значительной части советских мужчин, во-вторых, не вызывала сомнения рентабельность такой новации.

Спустя год директор публичного дома был приглашён в обком партии с отчётом о проделанной работе. Оказалось, что проект был провальным, там почти не было посетителей.

Директора строго спросили:

— «В чём дело, Иван Иванович, народ так ждал открытия вашего заведения. Мы выделили вам прекрасное старинное здание в центре города, не так ли?»

— «Да, — ответил директор — здание прекрасное и очень удобное»

— «Не понимаем, может быть вы сделали плохой ремонт в помещении?»

— «Ну, что вы. Ремонт был очень хороший. Мы не экономили!»

— «Мы дали вам немалые деньги на внешние украшения, красивую вывеску над входом, изящные красные фонари!»

— «Да, это так. Здание смотрится очень ярко, привлекательно»

— «Так может кровати у вас плохие, старые?»

— «Что вы, мы закупили лучшие. Большие, красивые, с прекрасными матрацами и нежно-розовым постельным бельём» — «В чём же дело, с девочками у вас, что ли, плохо?»

— «Нет-нет. Мы взяли только проверенных. В основном — членов партии с 1917 года!»

 

Автор: Семен Глузман, ЛЕВЫЙ БЕРЕГ

cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=129338

[igor_begus]

интернатура это как вождение с инструктором в автошколе. Вроде как и сам едешь, но есть нюанс.

 

Хотя я не врач, поправьте меня если не прав.

[igor_begus]

Семен Глузман: пора сменить «девочек» в «борделе» под названием «украинская медицина»

cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=129338

 

Ольга, в соседней ветке этот бред уже обсуждают.

[0льга]

Врач - откровенно: почему медики в Украине взятки брали, берут и будут брать

 

Больше всего на откатах получают реаниматологи. Реанимация – это использование дорогих препаратов, поэтому там и откаты большие(...). Какой бы нищей не была отечественная медицина, а врач второй категории (ассистирующий) свои 5-8 тысяч неофициальных гривен «накосит» в месяц.

Случай познакомил меня с хирургом, пытающимся купить себе… рабочее место. После услышанного мне захотелось, чтобы у нас в стране заработала наконец-то страховая медицина. Но откровения молодого доктора низвергают все ожидания о скорейшем переходе к цивилизованным отношениям врач-пациент…

Когда моя львовская подруга рассказывала о том, что ее зять, закончив мединститут, работает менеджером в торговой фирме, я решила, что у молодого человека просто не хватило настойчивости, чтобы найти себе место по специальности, она у него достаточно редкая – анестезиолог. И как-то не верилось в то, что для устройства на работу с официальной зарплатой в районе 2 тысяч гривен нужно было дать взятку от 5 до 10 тысяч долларов. Казалось, что молодой человек просто разочаровался в избранном ремесле либо видит для себя больше перспектив в торговле, чем в отечественной медицине. Но, когда об этом же заговорил и молодой киевский хирург, решила выяснить, за что требуют такие бешеные деньги? Мне просто был непонятен смысл: украсть в медицине нечего, зарплаты мизерные, больные «благодарят» неохотно.

 

Сколько стоит стать доктором?

Итак, путь любого специалиста начинается с поступления в вуз.

 

- Когда я поступал в медицинский, на бюджет попасть было невозможно, - признается мой собеседник. - Без денег или без связей это просто нереально. На контракт брали всех – это же заработок университета. Позже бюджетники сознавались в том, что за их поступление родители отстегнули солидные «бабки», от 3 до 5 тысяч у.е. Эта сумма почти равна плате за весь период обучения на контракте (6 тыс. у.е.), только сразу и без гарантии, что после первой же сессии не вылетишь за неуспеваемость. В год в мединститут поступает 200-250 человек. Около половины (в зависимости от госзаказа) - бюджетники.

Родителям, очевидно, не стоит рассказывать, сколь трудно в нашей стране учить студента. По контракту – плата за обучение росла с каждым годом. В общем, получилось, что за обучение нашего собеседника родителям пришлось выложить в общей сложности 6 тысяч долларов. Сегодня, поговаривают, что обучение контрактников обходится в 2 тысячи долларов в год, т.е. 12 тысяч за шесть лет.

- Платить за сдачу экзаменов мне не приходилось, - сознается Александр. - Я ни за один зачет, ни за один экзамен не платил. Естественно, на красный диплом я не претендовал, но свою тройку всегда можно было получить, если в голове хоть чуть-чуть мозгов имеется. Бывали, конечно, ситуации, когда я не сдавал экзамен с первого раза, но у меня всегда была возможность его пересдать. Вот, например, фармакологию сдавали. Если ты реально понимаешь, что в группе 12 человек, и из 12-ти 8 человек – заплатили, то ты понимаешь: твои шансы схватить двойку (если не платил) сильно увеличиваются. То есть в группе потенциально могут же быть (или должны быть) двоечники. Поэтому я с первого раза на фармакологию просто не пошел, а сдал позже и все ок.

Хотя в мединституте, по рассказам Александра, лоботрясов, не желающих учиться, предостаточно. Такие – просто находка для преподавателей, не брезгующих взятками. Экзамен в зависимости от преподавателя и сложности предмета мог стоить от 100 долларов до 500.

- У нас, например, в группе учился парень, который с первого раза никогда не сдавал экзамены. Я подозреваю, что он страдал наследственным критинизмом. Также у нас в группе был студент с диагнозом шизофрения, как только осень-весна – у него обострение, - признается парень.

Естественно, у меня возникает вопрос: как к такому доктору в будущем допускать людей?

- Нормально. С виду то он нормальный. И его диагноз не мешает ему овладевать профессией врача (И то правда, у нас даже у депутатов не спрашивают справку о нормальности, - Авт.). У нас же в Украине нет здоровых людей, у нас есть недообследованные, - жестко по-медицински пошутил будущий врач.

Бог с ними, с недоумками. Их родители тоже, очевидно, хотят, чтобы их дети получили приличное образование. Хотя мне, как потенциальному пациенту, не хотелось бы попасть на прием к такому врачу, но мне такой гарантии, как понятно, никто не даст.

Итак, 6 тысяч долларов (а сегодня – и до 12 тыс. у.е.) – это только обучение, не считая расходов на содержание молодого человека: одеть, обуть, накормить. Карманные расходы, деньги на средства коммуникации и проезд. А если у студента появится девушка? А если он соберется обзавестись семьей? Безусловно, «естественные расходы» на содержание взрослого ребенка не пугают олигархов. А вот для родителей со средним достатком это, поверьте, нелегкое испытание. И если в любом-другом вузе после получения диплома можно считать, что путевку в жизнь ребенок уже получил, то у медиков все сложнее. У них впереди – интернатура!

- Интернатура по хирургии – 3 года. Ее я проходил в третьей Киевской больнице, на Петра Запорожца, рядом с больницей скорой помощи, - продолжает наш собеседник. – И снова эта врачебная практика – за счет родителей. Контрактники зарплату не получают, бюджетники получают как врачи третьей категории, приблизительно 1200 грн. Мы (контрактники) столько же платим за свою интернатуру. Причем, даже закончив вуз, контрактники не имеют возможности поступить на интернатуру на бюджетные места. А это – еще три года на шее у родителей…

Уже не студент, но еще и не доктор

Если вы думаете, что с окончанием интернатуры родительские капиталовложения в «семейного» доктора (имеется в виду на доктора в семье) закончены, то вы глубоко ошибаетесь. Впереди – устройство на работу! Ведь направление контрактники не получают. У бюджетников проще: для «блатных» места «бронируются» заранее, а случайных (настырных сирот, поступивших по квоте, или медалистов, имеющих в некоторых вузах преимущественное право для поступления) - ушлют в глубинку. Откажешься – заплатишь за весь период обучения, тоже радости мало.

- Из моего выпуска (в группе было 20 хирургов) за полгода после окончания интернатуры смогли трудоустроиться только пару человек, и то - за деньги, - продолжает Александр. - Большинство ребят ушли в клиническую ординатуру, она для контрактников также платная, то есть – еще два года на шее у родителей (а это - еще плюс 25 тысяч гривен за два года и расходы на содержание 27-летнего парня, если он еще не женился).

Правда, клинординатура иногда (при определенных условиях, сами понимаете каких) дает возможность перепрыгнуть одну категорию и выйти «на свободу» врачом первой категории. Хотя, в плане врачебной практики клинординатура (у нас, по крайней мере) совершенно бесполезное звено. Один мой знакомый признался, что за те два года он совершенно не практиковался. Нужную категорию он, естественно, получил, и на работу впоследствии устроился (тоже за взятку), но учиться ему пришлось на своих первых пациентах.

Нет, можно конечно, предположить, что свободные докторские ставки есть, и даже в столице. Например, в семейной медицине, в терапии. А вот в хирургии, гинекологии, или мест тех же анестезиологов просто нет. И биржа, центр занятости то есть, здесь бессильны. Если даже за деньги наш собеседник не может найти себе рабочее место.

- Я готов заплатить, ну например 5 тысяч долларов, за полставки хирурга в больнице или в стационаре, но мне говорят, что мест нет, - утверждает Александр. - Хирурги они же не увольняются с работы, они там работают пожизненно, пока их вперед ногами не выносят. Многие врачи глубокого пенсионного возраста продолжают «стоять у станка». Никто не хочет жить на свои официальные доходы, пенсию, например.

Я всегда считала, что тот врач, которого унижает зарплата в государственной медицине, может пойти работать в частную клинику. Оказывается и тут сложности, да еще какие! Прежде чем хирурга, например, допустят «к станку», он должен дослужиться до определенной категории. Переаттестация категории происходит один раз в пять лет. После интернатуры (3 года) ты должен проработать еще два года по специальности, чтобы получить право на вторую категорию. Вторая категория – это еще не «свободный» врач. Считай еще пять лет в подручных. Только затем у тебя есть возможность получить первую категорию, затем – высшую.

Квалификационная категория – это не только разница в официальной зарплате, стаж работы, и допуск к определенным видам операций. Первая и высшая – это возможность, наконец, «отбить» вложенные в тебя родителями деньги за девять лет учебы и 12 лет карьерного роста.

- Вторая категория – это практикующий доктор (чаще ассистирующий), самостоятельного допуска к хирургической практике он не имеет, - объясняет наш собеседник. - Доктора первой и высшей категории могут быть ответственным дежурным хирургом. А если ты после интернатуры не работал по специальности, то категорию не получишь, стаж теряется и нужно будет снова начинать с нуля. А насчет частной медицины? Так там берут на работу только врачей с первой или высшей категорией. А чтобы получить высшую или первую категорию, мне после интернатуры нужна хирургическая практика минимум 7 лет.

 

Из чего же состоят заработки врача?

И тут мы плавно переходим к заработкам практикующего доктора. Обывателю лишь время от времени пользующегося услугами официальной медицины сложно оценить масштабы нетрудовых доходов наших врачей. Казалось бы, ну берут помаленьку за операции, ну какие-то им там капают дивиденды от лекарств. Но никто не может понять, во что выливаются эти суммы в месяц.

Итак, официальный оклад хирурга – 1200-1250 грн. в месяц. В своем исследовании мы не претендуем на скрупулезную точность, а пытаемся определить порядок цифр: плюс-минус. К окладу добавьте различные надбавки за дежурство, категорию и т.д. Все равно это очень мало, чтобы нормально жить по нынешним стандартам. Пенсия, кстати, также у врачей невысокая. Поэтому каждый пытается стоять «у станка» как можно дольше, чтобы не обрекать себя на жалкое существование на две, грубо говоря, тысячи гривен в месяц. Ведь продолжая практиковать, они «столько «колбасят» денег, что просто так из профессии не уйдут», - выражаясь словами нашего собеседника.

Надбавки за медпрепараты

- Есть медицинские препараты и одно действующее вещество, - объясняет доктор. - Например, цефтриаксон. Это антибиотик, применяющийся перед операцией и после. Есть фармконторы, выпускающие этот препарат. Наш, например, дарницкий, так и называется – цефтриаксон. Есть индийский аналог – аксеф, немецкий и так далее. В хирургию, к примеру, приходит представитель фармкомпании и договаривается с отделением о применении определенного препарата. Вот, к примеру, отделение на 65 коек. За месяц тут используют около 250-300 флаконов.

Грубо говоря, если отечественный стоит 6-8 грн, то индийский – 20. Вот вам и откат доктору – 5 грн. с флакона. То есть, в пределах одного отделения с нормой использования 250-300 флаконов в месяц, это около 1,5 тысяч грн. только на одном препарате. Не буду утверждать, что эти деньги идут только врачу. Знаю, что за счет этих денег иногда делают ремонт в отделении, покупаются кондиционеры начальству в кабинеты, телевизоры, компьютеры и т.д.

- Больше всего на откатах получают реаниматологи. Реанимация – это использование дорогих препаратов, поэтому там и откаты большие. Например, только в кардиореанимации в сутки на медпрепараты тратится около 100 долларов. Откаты – от 10 до 20 процентов. Реанимация для тяжелых больных минимум 5 дней, иногда неделя-две. Вот и считайте, за одного реанимационного больного врач получает только отката около 100 долларов. А если у него – три палаты, в каждой – по четыре пациента. Сколько у него в месяц больных, сколько у него откатов?

У хирургического «станка»

Однако основные заработки у хирурга это, естественно, за умение владеть скальпелем. К примеру, неплановые операции, такие как аппэндектомия (банальный аппендицит) обойдется больному в 100-300 долларов. И это еще по-божески, уверяет нас доктор. Ведь платить нужно бригаде: ответственному дежурному хирургу (врач-оператор), как минимум одному помощнику и операционной сестре. Плюс отдельно анестезиологу с сестрой-анестезисткой (500-800 грн. за операцию), это чтобы вы проснулись удачно после операции.

Естественно, меня интересовал вопрос: сделают ли срочную операцию без денег? К сожалению, в Украине случаи неоказания медицинской помощи не столь уж редкое явление. Сделают, уверяет Александр, если есть ургенция, человеческим языком - угроза жизни.

В медицине, как нигде, существует жесткая иерархия и четкое распределение доходов. Так, к примеру, ассистенту (это может быть интерн или врач второй-третьей категории) платит оперирующий хирург. Интерну может дать 100-200 гривен, врачу второй категории – 10-20% от своего заработка, то есть 200-400 гривен. На срочных операциях свой хлеб зарабатывают врачи первой категории. А вот самые «жирные» операции, плановые, – у хирургов высшей категории, медицинской элиты – у профессуры, у заведующих отделениями. К плановым относятся операции по удалению желчного пузыря, например, или грыжи.

- Прихватил у вас, например, желчный, вас отвезли по скорой в больницу, - продолжает наш собеседник. - Удалять его можно только в состоянии ремиссии, то есть, когда приступ прошел. И врач говорит: следующий приступ неизвестно, чем может закончиться, возможно, мы вас и не спасем. Нужна операция. Естественно, больной найдет деньги, даже если их на сегодняшний момент у него нет: займет у знакомых, возьмет кредит, найдет, короче, деньги и придет на плановую операцию.

Такие операции, как правило, делают профессора или заведующие отделениями. В хирургии вторник, среда и четверг – операционные дни. Лапароскопическая холицэстектомия (удаление желчного пузыря через маленькие отверстия), например, стоит в среднем 5 тысяч гривен. Это только врачу высшей категории, не считая медикаментов.

- Вот и посчитайте: только за эти операции, делая по одной в день, профессор получает 15 тысяч гривен в неделю, ладно – пусть две операции в неделю. За месяц – это 40-60 тысяч гривен! Делали бы и больше. Просто такого потока больных нет у нас, - говорит доктор. - Хотя профессор и сегодня получает за свои звания и прочие надбавки около 7 тысяч гривен официальной зарплаты. Плюс пенсия приличная уже. А ему, допустим, 75 лет. И он до сих пор – «у станка», косит свое бабло. 7 тысяч гривен у него официальная зарплата, 5 тыс. - пенсия и 40 по-минимуму - за операции. Чем не жизнь?..

…Я бы послушала, что мне скажут в ответ наши «бедные» врачи. Вот почему они платят за свое трудоустройство и помалкивают в тряпочку. Какой бы нищей не была отечественная медицина, а врач второй категории (ассистирующий) свои 5-8 тысяч неофициальных гривен «накосит» в месяц.

Реальный заработок врача первой категории в большой степени зависит от больницы и от состоятельности ее пациентов, но свои две штуки зелени он имеет, не напрягаясь. У врача высшей категории нетрудовые доходы составляют уже три и больше тысячи в американских рублях, причем сам он может и не оперировать, а просто получать процент от практикующих под его руководством врачей. Мы не знаем, сколько, например, стоит место заведующего отделением, главврача больницы или кресло в министерстве. Но почему-то кажется, что и там существуют свои расценки. И задача каждого нормального «бизнес-мэна» не просто отбить свои инвестиции, но и поиметь с этого «мероприятия» еще и какую-то прибыль.

 

Вместо P.S. Кому, скажите, при таком раскладе нужна будет страховая медицина? Врачам? Так им и так неплохо. Разве пожелают они работать даже за 2 тысячи долларов официальной зарплаты, если они могут поиметь на пике своей карьеры 10 тысяч в у.е.? Кто из молодых докторов воспримет реформу в медицине положительно, не отбив вложенных родителями в его обучение денег? Есть ли шанс сломать эту систему, если «система» сама сидит на откатах? Вот такая у нас страна…

 

Автор: В.Владина, ЦЕНЗОР

 

cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=129750

[samarind]

интернатура это как вождение с инструктором в автошколе. Вроде как и сам едешь, но есть нюанс.

...

И этих нюансов выше крыши.

[samarind]

....

И тут мы плавно переходим к заработкам практикующего доктора. ....

Ну да, народ деньги считать научился. Вот только "за кадром" остались некоторые "мелочи" - какая это нагрузка отпахать часа 4 у стола (а бывают и более продолжительные вмешательства) в скрюченной позе согнувшись над операционным полем. Операционное поле освещено бестеневой лампой (я не хирург но в свое время, в хирургическом кружке довелось ассистировать), так вот выходишь из операционной на сетчатке "зайчики", необходимо было минут 30 чтобы восстановить зрение (плохое зрение было серьезным аргументом против дальнейшей специализации в хирургии). Травматизм среди хирургов - вообще тема табу - травмировать себя во время операции можно элементарно, а это гепатит С и тсссс ВИЧ и еще куча всякой дряни. Помнится как-то на судебке вскрывая почку чиканул себя по пальцу, вначале не заметил, снимать печатку а там порез - неприятные переживания скажем так. Хватился йод, зеленка, перекись - ничего нету, местный народ смотрел на меня как на идиота - у них такая мелочевка в порядке вещей.

Корреспондент забыл упомянуть что идти можно на банальный аппендицит а нарваться например на апоплексию яичника и надо перестроить ход вмешательства, а это знание топографической анатомии (кошмарный сон студента) с вариантами прохождения сосудов, нервов и т.д., за всем этим стоит опыт вмешательств. Доходы элиты хирургии посчитали, но забыли указать как эти люди шли к нынешней своей квалификации, как по молодым годам тренировались в моргах, отрабатывая методики вмешательств. Молодежь не сильно готова воспринимать, что для того чтобы чего-то в последствии получать надо определенное время пропахать - надо все и сразу после интернатуры.

Во всем мире оперирующие хирурги, аннестезиологи, патоморфологи это элита, путь в которую лежит путем многих лет труда.

Не хочет общество обеспечить врачей нормальной зарплатой, хочет "закрутить гайки" - дойдем до того, что некому будет лечить.

[igor_begus]

У меня друг есть, нейрохирург, проф, к.м.н, 9 лет отработал в Бурденко.

Вот работая там и получая нал от пациентов, он:

1) делился со всеми учавствовавшими в операции.

2) сам себе покупал весь инструмент (всякие пинцеты по 800 евро).

 

Так что кроме доходов рассматривать надо и расходы.

 

Ну а вобще считать чужие деньги — моветон.

[Crash m.d.]

Бредовая статья. Начиная от утверждений , что в мед.вуз невозможно поступить без взяток, до того, что без взяток же не сдать, например, экзамен по фарме. Интервью у троечника...

Про анестезиологов и кардиореанимацию...без комментариев, я под столом . Высокооплачиваемые, блин специалисты...

Да, samarind правильно сказал о том, что подсчитали доходы элиты. И то, преувеличили в разы. Лапараскопическая холецистэктомия в хозрасчетном отделении в Обл. больнице стоит 5 тыс. гривен -ЗА ВСЕ! С гонораром, пребыванием в палате, анализами, анестезиологами и т.д. Зав отделением больных иногородних на вокзале встречает на своей машине. Оперирует великолепно.

Есть же и откровенно уродские места, где кесарево стоит 2 тыс. баксов в карман зав. отд. ( помимо медикаментов). Но, на эти места попасть человеку без связей невозможно.

Основная масса врачей о таких деньгах и не мечтает. Есть, роддома в Киеве, где персонал ( врачи) с многолетним стажем, ездят на маршрутках на работу и радуются зарплате. При этом их квалификация выше в разы, чем "козырных " роддомах, куда без 1000$ даже не заходи.

Ну, а в отношении "платы" врачам в гос. медучреждениях- человеческую натуру не задушишь, если больной сам решил, что к нему отнеслись профессионально- может отблагодарить. Но, когда существует " такса" внутри гос. лечебного учреждения и об этом врачи открыто говорят на пятиминутках ( чуть ли не решают как дерибанить и сколько гл.врачу отствегивать)- однозначно в топку таких. Вообще, это преступно:

врач в гос.структуре получает чистые деньги работая на государственном оборудовании, больные лежат в гос. палатах, оперируются в гос. операционных и рожают в гос. родзалах...Кроме того, подать жалобу на врача гос. структуры или в суд- отмажут ради "чести мундира"( прикрытия жопы главврача).

В частных структурах высокие цены абсолютно обоснованы. Задуматься только, сколько стоит , например "Исида" или "Борис" с "Оберигом". Какие у них расходы. По крайней мере все честно . Да и отстоять свои права пациенту легче в частной клинике.

[neo901]

Мда статейка жесть. Весь бред цитировать не хочу, все уже правильно прокомментировали другие, но по отдельным ярким моментам 5 копеек вставить хочется

 

Врач - откровенно: почему медики в Украине взятки брали, берут и будут брать

 

 

- Есть медицинские препараты и одно действующее вещество, - объясняет доктор. - Например, цефтриаксон. Это антибиотик, применяющийся перед операцией и после. Есть фармконторы, выпускающие этот препарат. Наш, например, дарницкий, так и называется – цефтриаксон. Есть индийский аналог – аксеф, немецкий и так далее. В хирургию, к примеру, приходит представитель фармкомпании и договаривается с отделением о применении определенного препарата. Вот, к примеру, отделение на 65 коек. За месяц тут используют около 250-300 флаконов.

Грубо говоря, если отечественный стоит 6-8 грн, то индийский – 20. Вот вам и откат доктору – 5 грн. с флакона. То есть, в пределах одного отделения с нормой использования 250-300 флаконов в месяц, это около 1,5 тысяч грн. только на одном препарате. Не буду утверждать, что эти деньги идут только врачу. Знаю, что за счет этих денег иногда делают ремонт в отделении, покупаются кондиционеры начальству в кабинеты, телевизоры, компьютеры и т.д.

 

1. Интересно - автор статьи какой бы себе лично выбрал цефтриаксон - Дарницкий, Индийиский или типа Немецкий

 

2. А что лучше/хуже когда вышеописанные откаты идут:

а) жирнозадому чиновнику а горздраве/министерстве который сидит на тендерах

б) лечащему доктору

в) на ремонт отделения, инструменты, моющие средства и т.д.

 

- Больше всего на откатах получают реаниматологи. Реанимация – это использование дорогих препаратов, поэтому там и откаты большие. Например, только в кардиореанимации в сутки на медпрепараты тратится около 100 долларов. Откаты – от 10 до 20 процентов. Реанимация для тяжелых больных минимум 5 дней, иногда неделя-две. Вот и считайте, за одного реанимационного больного врач получает только отката около 100 долларов. А если у него – три палаты, в каждой – по четыре пациента. Сколько у него в месяц больных, сколько у него откатов?

Вот тут вообще порвало. То-то в реанимациях никто работать не хочет (особенно там где анестезиология отдельное отделение) и врачей катастрофически не хватает. Это оказывается они все с жиру бесятся, от изобилия бабла откатного пухнут бедные. Наверное понакупили себе все лексусов и бьются на столичном шоссе по дороге из вилл в Золотых воротах. А потом не хватает больницам реаниматологов.

[neo901]

Да и вообще раз пошла такая пьянка про зажравшихся врачей. Интересно, что люди думают какая зарплата была бы адекватная для врача?

Для хирурга?

Для реаниматолога?

Для педиатра?

Для терапевта?

 

ЗЫЖ Врачей попрошу постоять послушать, ведь интересно услышать во сколько оценивается врачебный труд?

[Olsay]

Мое скромное ИМХО:

Для хирурга - 3000 у.е

Для реаниматолога - 3000 у.е

Для педиатра - 3000 у.е

Для терапевта - 2000 у.е

 

Думаю это была бы более мение справедливая ставка, ну и какаята система бонусов за переработки и количество пациентов...

Первые три позиции оценил одинаково по той причине, что к счастью не приходилось ни с кем из них сталкиватся и всех сложностей работы по достоинству оценить не могу. А педиатр - это вообще архи сложно, как по мне. Взрослые хотя бы могут сказать где болит, а от деток такого "счастья" не дождешься...

 

Если я в чем-то в корне заблуждаюсь, прошу поправить!

[igor_begus]

ставки получились как у программистов (=

 

Хотя в глубинке и 1500 хватило бы.

[Olsay]

ставки получились как у программистов (=

 

Хотя в глубинке и 1500 хватило бы.

 

Это типо я мало назвал или много по Вашему?

[libro09]

Мое скромное ИМХО:

Для хирурга - 3000 у.е

Для реаниматолога - 3000 у.е

Для педиатра - 3000 у.е

Для терапевта - 2000 у.е

 

Думаю это была бы более мение справедливая ставка, ну и какаята система бонусов за переработки и количество пациентов...

Первые три позиции оценил одинаково по той причине, что к счастью не приходилось ни с кем из них сталкиватся и всех сложностей работы по достоинству оценить не могу. А педиатр - это вообще архи сложно, как по мне. Взрослые хотя бы могут сказать где болит, а от деток такого "счастья" не дождешься...

 

Если я в чем-то в корне заблуждаюсь, прошу поправить!

 

Сталкивалась со всеми Нет ни одного врача, который мне навредил больше, чем хирург n-больницы, и нет ни одного врача, который помог мне больше, чем хирург другой больницы. От этой профессии зависит жизнь. Конечно, должна быть достойная ставка, но прежде всего человек должен быть на своем месте, и доплаты иметь за результат.

Если бы Вы знали, сколько безграмотных, безразличных педиатров, не ратовали бы платить всем им такую зарплату. Большие деньги платить нужно людям, которые этого заслуживают, а не выучились по блату в мединститутах. Вот бы перед каждым кабинетом вывешивался диплом врача с оценками. Сразу было бы понятно, заходить в кабинет или нет. ;)