А так ли плоха украинская медицина ?

[samarind]

Почитал обзор ( хорошая работа). Все упомянутое все врачи Украины ни на каком языке не узнают. Те , кому нужно, узнают и на английском. Потом придут представители фармкомпаний и разнесут вести по всем нашим врачам, кто может назначить данные антибиотики.

Опять же, то, о чем вы пишете,инфекции , резистентные к традиционным недорогим и очень дорогим антибиотикам, занимают не так уж много места в структуре заболеваемости. Погоды, так сказать, не делают.

Сорри! Но складывается впечатление что проблема антибиотикорезистентности в Украине не ваш профиль. Бесконтрольное назначение антибиотиков в нашей стране привело к тому, что резистентной флоры здесь больше чем в Штатах, Канаде, Европе. Мониторинга резистентности здесь реально нет. Есть клиническая неэффективность. Неэффективность к фторхинолонам, карбапенемам Грам "-" флоры, резистентность кокков к ванкомицину. Как результат - необходимость опережать резистентность. Единственный путь - новые антибиотики. Поэтому приходится нос держать "по ветру". Весной, перед отпуском проскочил менингит вышедший на комбинации линезолида с колистином. На меропенеме с ванкомицином у ребенка цитоз наростал. Есть категория пациентов для которых нет проблем в том чтобы найти препарат. Везут из России, везут из Польши, Венгрии и т.д.

Так вот если зав.инфекцией, зав.реанимацией не в курсе новых антибиотиков (а как оказалось там их реально больше чем здесь) - значит есть вероятность экзитуса, где можно было бы повоевать.

Ну и конечно рекомендации Сэнфорда - что может быть лучше для рационального выбора антибактериальной терапии - как их читать без английского (хотя бы самого минимального)?

[samarind]

А при чем здесь английский? Секретная техника проксимальной ваготомии, доступная только посвященным?

З.Ы. Еще раз напишу. Проявлю свою позицию: да, англ. яз. это здорово, но в современной украинской медицине он не является лимитирующим фактором.

А хотите простой рецепт реформирования отечественной медицины?

Перевести в течении 10-ти лет на ведение медицинской документации, преподавание в мед.институтах на английский язык.

[Crash m.d.]

Сорри! Но складывается впечатление что проблема антибиотикорезистентности в Украине не ваш профиль. Бесконтрольное назначение антибиотиков в нашей стране привело к тому, что резистентной флоры здесь больше чем в Штатах, Канаде, Европе. Мониторинга резистентности здесь реально нет. Есть клиническая неэффективность. Неэффективность к фторхинолонам, карбапенемам Грам "-" флоры, резистентность кокков к ванкомицину. Как результат - необходимость опережать резистентность. Единственный путь - новые антибиотики. Поэтому приходится нос держать "по ветру".

Как раз с антибиотиками очень плотно работаем. Поэтому Ваш обзор с удовольствием завтра перечитаю. То, что главная проблема у нас-антибиотикорезистентность, знаю давно. Виной этому элементарное незнание основ клинической фармакологии и отсутствие понятия о таких вещах, как фармакокинетика и лекарственное взаимодействие. Скажите рядовому врачу 30s субъединица рибосомы и слово аминоацилтрансфераза- Вас не поймут.

Так зачем все же рядовому врачу английский- есть же Вы, статьи печатаете. Знай себе читай Ліки Украіни и держи нос по ветру.

[igor_begus]

А хотите простой рецепт реформирования отечественной медицины?

Перевести в течении 10-ти лет на ведение медицинской документации, преподавание в мед.институтах на английский язык.

 

Отличный простой 10 летний план (=

Собственно мне в Грузии врачи говорили что Саакашвили призвал народ изучать английский поскольку в современном мире без знания английского в любой профессии теряется огромный пласт знаний.

 

Однако вернемся к нашим реалиям. Мой рецепт проще, быстрее и надежнее:

 

Необходимо панатомам поднять ЗП до уровня 20-30 минимальных зарплат. И ввести жесточайший контроль за их работой. Вплоть до за 3 нарушения или взятки сажать.

 

Это моментально заставит всех врачей намного лучше работать или уйти из профессии в страхе перед ответственностью.

 

Однако это все мечты (=

[Бутуз]

Скажите рядовому врачу...

 

 

Это уже будет не врач, а фельдшер. Сельский. Вот это как раз Вы про его работу живописали:

 

Медицинская практика на 90 % состоит из стандартных ситуаций. Как раз для таких стандартных ситуаций английский знать не нужно.

[EAS]

А хотите простой рецепт реформирования отечественной медицины?

Перевести в течении 10-ти лет на ведение медицинской документации, преподавание в мед.институтах на английский язык.

просто глупость....

Необходимо панатомам поднять ЗП до уровня 20-30 минимальных зарплат. И ввести жесточайший контроль за их работой. Вплоть до за 3 нарушения или взятки сажать.

панатомам... - это кто такие?

20-30мин зарплат - многовато, ИМХО

жесточайший контроль - вплоть до за 3нарушения или взятки сажать - тоже глупо....

можно намного проще: одномоментно повышается з/п врача до уровня 10-15.000 на полгода, ч\з полгода независимая честная комиссия (где такую правда найти?) проводит всестороннюю оценку знаний и умений врача и.....одно из двух: 1. Ваша работа ОК - ваша з/п стабильная и высокая... 2. извините, но в ваших услугах наше учреждение не нуждается.... - такое возможно в частных клиниках, у нас медицина на 90% государственная и поэтому на сегодня это просто невозможно...

[samarind]

...

ч\з полгода независимая честная комиссия (где такую правда найти?) ...

Так ото ж. Реальнее инопланетяне прилетят и помогут с реформами :D

[Crash m.d.]

Даже не в комиссии дело. Народ у нас настолько не заботится о своем здоровье, что, сделай, например сейчас бесплатную доступную качественную медицину- все равно будут идти к врачу только тогда, когда не идти уже невозможно ( а чаще всего поздно).

[samarind]

Ну опыт показывает, что к хорошему привыкают быстро.

[igor_begus]

панатомам... - это кто такие?

20-30мин зарплат - многовато, ИМХО

жесточайший контроль - вплоть до за 3нарушения или взятки сажать - тоже глупо....

можно намного проще: одномоментно повышается з/п врача до уровня 10-15.000 на полгода, ч\з полгода независимая честная комиссия (где такую правда найти?)

 

Ну вот на где такую найти ваша мысль и обламывается.

 

Патологоанатом — это такой врач к которому все в конце своего пути попадают. Именно он видит лучше всех врачей чем на самом деле болел человек и соответственно или уличает неправильное лечение или (что сейчас преобладает) покрывает коллегу и пишет неправильный протокол вскрытия.

 

Моя идея в том чтоб "малой кровью" (30 мин ЗП это не такие уж большие деньги для бюджета, поскольку патологоанатомов не так уж много), зато при жесточайшем контроле через короткий промежуток времени появится строгая и честная отчетность.

Это автоматически заставит врачей относиться к своей работе с полной серьезностью.

[Игорь&Ира]

Так скоро дойдем до утверждений, что если моет руки после сортира - уже достоин звания врача.

 

Уважающий себя дерматовенеролог на работе моет руки перед посещением сортира.

[igor_begus]

Уважающий себя дерматовенеролог на работе моет руки перед посещением сортира.

 

В моем советском детстве мальчиков учили снимать шапку перед входом в помещение и мыть руки до туалета и после туалета.

[Игорь&Ира]

По поводу знаний английского языка практикующим врачом для профессиональных целей.

 

За:

1) возможность прочитать в оригинале обзорные публикации (в отличие от оригинальный публикаций, одного совпадения терминов мало для понимания сути);

2) возможность прочитать в оригинале результаты международных мультицентровых исследований по диагностике;

3) возможность прочитать в оригинале зарубежные протоколы, монографии, учебники и прочая по диагностике.

 

Ограничения:

1) возможность прочитать в оригинале современные методики лечения ничего не даст в практическом плане, если они не утверждены в Украине (в случае ЧП - прокурора вызывали?);

2) возможность прочитать в оригинале инструкции современных препаратов для лечения ничего не даст в практическом плане, если они не разрешены для применения в Украине (даже, если их использует весь мир) - это ноу-хау нашего Фармцентра (в случае ЧП - прокурора вызывали?);

3) большое количество результатов оригинальных публикаций так и не находит широкого применения или внедрения в практику;

4) огромный массив информации, который тяжело "перелопатить" практикующему врачу;

5) доступ к большинству публикаций платный (30 у.е. за штуку).

 

P.S. Если методика лечения или препарат получают официальное одобрение в Украине, то соответствующей информации на понятном для практикующего врача языке будет вполне достаточно.

[рыбак]

Уважающий себя дерматовенеролог на работе моет руки перед посещением сортира.

 

т.е следую Вашей версии он после туалета руки не моет ?

[Бутуз]

 

Ограничения:

1) возможность прочитать в оригинале современные методики лечения ничего не даст в практическом плане, если они не утверждены в Украине (в случае ЧП - прокурора вызывали?);

2) возможность прочитать в оригинале инструкции современных препаратов для лечения ничего не даст в практическом плане, если они не утверждены в Украине (даже, если их использует весь мир) - это ноу-хау нашего Фармцентра (в случае ЧП - прокурора вызывали?);

Основная задача врача - дать больному исчерпывающую информацию о имеющихся проблемах со здоровьем и предложить варианты решения его проблем. За это никакой прокурор не осудит. А там пациент сам решит: заказать медикаменты за бугром или сходить с коктейлем молотова в Минздрав, в зависимости от благосостояния и настроения.

 

Остальные три пункта - ересь.

[igor_begus]

Основная задача врача - дать больному исчерпывающую информацию о имеющихся проблемах со здоровьем и предложить варианты решения его проблем. За это никакой прокурор не осудит.

А там пациент сам решит: заказать медикаменты за бугром или сходить с коктейлем молотова в Минздрав, в зависимости от благосостояния и настроения.

 

Остальные три пункта - ересь.

 

Какой такой выбор? Психбольница должна выбирать себе главврача?

 

Пациент обратился к врачу за помощью, врач неся ответственность за свою работу должен сделать все возможное. Какой выбор может сделать пациент? Только один: к кому обратиться.

[рыбак]

Даже не в комиссии дело. Народ у нас настолько не заботится о своем здоровье, что, сделай, например сейчас бесплатную доступную качественную медицину- все равно будут идти к врачу только тогда, когда не идти уже невозможно ( а чаще всего поздно).

 

Как думаете , почему так люди поступают ?

Им лень , некогда , беспечны или не доверяют медицине (врачам )?

[Бутуз]

Какой такой выбор? Психбольница должна выбирать себе главврача?

 

Я же написал , читайте внимательнее - выбор вариантов решения проблем со здоровьем: какие лекарства пить, где оперироваться и т.п.

[Бутуз]

Как думаете , почему так люди поступают ?

Им лень , некогда , беспечны или не доверяют медицине (врачам )?

 

Гремучая смесь.

[рыбак]

Гремучая смесь.

 

Не знаю как кому , но мне стыдно прийти в поликлинику. Этож подумают ещё что я чем болен.Если чем заболею, ток народными средствами лечусь.

Помню в первом класе заболел гриппом, так готов был сквозь землю провалиться от стыда. шоб не 40 температура, ни за что не признался бы.

Всегда вот думал , как это люди не стесняются стоять в очередь к кожвенврачу:D

[Бутуз]

А хотите простой рецепт реформирования отечественной медицины?

Перевести в течении 10-ти лет на ведение медицинской документации, преподавание в мед.институтах на английский язык.

 

Нет, надо заставить сдавать штатовский гос. экзамен на врача всех наших выпускников. Немедленно. Уже практикующим врачам дать 5 лет на подготовку и сдачу, кто не сдал - фельдшером в районную больничку.

 

И через 10 лет у нас будет другая медицина.

[рыбак]

Помнится в классе 6 захотел увильнуть от контрольной -заболеть, чего только не делал , и снег ел , и сосульки, и раздетый (наполовину ) на улицу выходил, фиг-там , пошел на речку даже покупался зимой, нифига не взяло.

С мокрыми ботинками-рукавицами сутками на морозе игрались.

Мне кажется , что раньше дети вообще почти не болели.

[igor_begus]

Помнится в классе 6 захотел увильнуть от контрольной -заболеть, чего только не делал , и снег ел , и сосульки, и раздетый (наполовину ) на улицу выходил, фиг-там , пошел на речку даже покупался зимой, нифига не взяло.

С мокрыми ботинками-рукавицами сутками на морозе игрались.

Мне кажется , что раньше дети вообще почти не болели.

 

Да болели и умирали. Но физически активный образ жизни намного полезнее рафинированного тепличного сидения за компьютером и приставками. Пойду как я на уличку прогуляюсь (=

[igor_begus]

Нет, надо заставить сдавать штатовский гос. экзамен на врача всех наших выпускников. Немедленно. Уже практикующим врачам дать 5 лет на подготовку и сдачу, кто не сдал - фельдшером в районную больничку.

 

И через 10 лет у нас будет другая медицина.

 

И чо? как ваша схема помешает недобросовестно выполнять свои обязанности тем кто сдал экзамен, выучил английский и идиш, написал докторскую?

 

Как контроль то обеспечивать?

[Валди]

Скажу так, медецина необходима, но как показала практика, стоящих, хороших врачей у нас в Украине еденицы, я вот на старости лет поступила в медецнский - для себя (как мать двоих детей, имея большую семью, и понимая что в жизни мне это надо), осознанно, смотрю на молодых студентов и понимаю весь ужас попасть к ним в руки. К примеру из группы 28 человек 8 - все купили, 10 учат абы как, 5-6 действительно учатся, остальные еще не до конца определились - их сюда папы, мамы главврачи всунули. А ведь это ответсвенность, это чьи то жизни...что касается взятачниства - это отдельная тема....У меня детенышу старшему аппендицит вырезали в 1 городской (на Вышгородской), такса у хирурга была 700 грн за операцию, мы не знали и в качестве благодарности дали 500 - он сказал что эта сумма ниже его достоинства, муж сказал, ну раз так - то просто Вам спасибо, и забрав деньги уехал, а как только мы приехали домой, на моб. мужа раздался звонок - так когда вы деньги привезете? А то что я там ругалась, они ребенку 4е!!! сутки катетор не хотели менять, а если денег нет , то и обезболивающе не уколим...вообщем подумала, подумала и осуществила детскую мечту - теперь учусь и все шире глаза открываются