А так ли плоха украинская медицина ?

[Crash m.d.]

 

PS из десятка моих знакомых окончивших мединститут в 90-е годы в этой стране никого не осталось.

Все благополучно легализовали свои дипломы и работают по специальности на Западе?

Исключения крайне редки: это или люди в возрасте, когда деваться уже некуда; или изначально обеспеченные, работающие из удовольствия; или "не от мира сего",голодные, работающие ради идеи.

 

Здесь согласен. Змінено 6 січня 2012 користувачем Crash m.d.

[Muzzy]

ну и сколько человек со сломанной шеей/позвоночником на своей машине Вы довезете живыми? А внутреннее кровотечение диагностируете? А без проблесковых маячков точно раньше скорой доедете?

 

Брат сломал шею нырнув, скорая приехала через 3 минуты после звонка, отвезли в БСП (бесплатно), в БСП (бесплатно) оказали первичную помощь, сделали МРТ (бесплатно), поставили в очередь на операцию, нейрохирург предложил за 800 уе титановый протез позвонка взамен раздробившегося, в случае отказа с нашей стороны бесплатно сделали бы из ребра.

 

 

Кстати деньги в чистом виде ничего не решали там, пока не подключили ак. Никишаева, отношение было крайне неприятным и деньгами не исправлялось.

 

Так что, господа, ничего вы деньгами не добьетесь. Лечат за деньги точно так же как без денег. Тут проблема системная и лечить ее необходимо системно.

 

 

Вот вот. Про БСП имею несколько иное впечатление видимо отделение от отделения отличается. Но то что сумма денег ничего толком не меняет в лечении - факт. Поклонникам Бориса рекомендую пойти под БСП посидеть с пол-дня и позагибать пальцы скольких пациентов они скидывают потом туда. Многих скидывают после того как 1-2 дня успешно вытрусят на деньги и понимают что полутруп им уже не нужен.

[Арина Родионовна]

 

Значит ли это , что врач, знающий английский в объеме, позволяющем читать специальную литературу, автоматически хороший врач?

 

 

В данном случае - да. Это врач с большой буквы.

А вообще то, у нас нет ни хорошей ни плохой медицины, у нас ее просто нет.

[Muzzy]

А детская онкология - это вообще отдельная песня, в аду наверное лучше.

 

Я до сих пор как еду по Шолуденко дергаюсь. А был то там 1 раз в 1998 году как посетитель. Корпус полный горя.

[Crash m.d.]

 

 

В данном случае - да. Это врач с большой буквы.

Ну, тогда привели бы более точный критерий.Просто из Вашего утверждения следует тождественность : выучил английский <=> хороший врач.

Змінено 6 січня 2012 користувачем Crash m.d.

[Арина Родионовна]

Вы наверное меня не так поняли. Я хотела сказать, что человеку так важно то, чем он занимается, что он готов выучить даже язык.

[Бутуз]

выучил английский <=> хороший врач.

 

выучил английский = поднялся над уровнем приматов :D

[Вомбат]

у жены 3 месяца был сильный кашель. Сдали наверно все возможные анализы, врачи только руками разводили, мол, не видят причин и прописывали антибиотики, антибиотики и еще раз антибиотики. Как результат через полгода начались аллергические реакции, опять всевозможные анализы и теперь полгода ищем врача аллерголога. Невозможность поставить диагноз в этой стране шокирует.

Я бы Вам посоветовал обратиться к гомеопату, у которого лечусь я, моя семья и некоторые мои знакомые. Он, правда, аж во Львове, но он настоящий гомеопат, из тех, кого в Украине человек пять-шесть.

[Crash m.d.]

Когда учился в институте я окончил двухгодичные курсы по англ.языку. Как раз в чисто утилитарных целях- свободно воспринимать англоязычную научную литературу ( это ведь не так -то и трудно, учитывая схожесть терминов). Brounwald Heart Disease брал в читалке республиканской научно-мед. библиотеки . Занимался темой возникновения толерантности к нитратам - перелопатил кучу журналов типа American Heart Jornal. Obstetrics and ginecology учил по англоязычным источникам ..

В отношении обзоров литературы , научных работ -да. Английский необходим. Обычному же врачу , даже хорошему врачу какие преимущества дает знание английского? Допустим, как влияет знание языка на умение интубировать или ставить подключичный катетер? Или шину дитерихса наложить?

Информация по кардиологии, которую давала на лекциях Е.Н. Амосова была исчерпывающей. Знай сиди и записывай , а потом переваривай и запоминай. Английский ни при чем.

Однажды, перед госами подошел к стенду с перечнем практических навыков и теоретических знаний по терапии , которыми должен владеть выпускник 6 курса- офигел. Если бы все выпускники обладали такими знаниями и умениями- у нас был бы коммунизм . Даже без английского.

В настоящее время для врача, конечно, знание английского желательно, но не столь уж необходимо. Достаточно много тематических профессиональных форумов. Издаются переводные книги...

Проблема в другом : бывает такое, что в ординаторской лежит Компендиум или Видаль , а врачи даже не удосуживаются заглянуть туда, прежде чем назначить препарат в неправильной дозировке. Английский здесь ни при чем.

В науке -да. Без английского никак.

З.Ы:

Мне , кстати, довелось поучаствовать в экспериментальной проверке знаний у интернов - магистров в Октябрьской больнице. Было несколько актеров, которые изображали больных с различными патологиями . Суть экзамена в том, что ты должен зайти к больному, представиться , собрать анамнез, провести возможные физикальные исследования, назначить план дальнейшего обследования, поставить предположительный диагноз. Понятное дело, что никто из экзаменуемых предварительно не знал, какая патология будет ( в тот раз были, дай Бог памяти -гонорейный артрит, остр. аппендицит, больной СПИД и т.п). По-моему , такая форма проверки практических навыков так и не вошла в практику...

[Бутуз]

Обычному же врачу , даже хорошему врачу какие преимущества дает знание английского? ... Издаются переводные книги...

 

Чтобы не читать переводы скверных книг десятилетней давности, переведенных каким-то безграмотным клоуном и отредактированных по своему вкусу каким-то "светилом" отечественного разлива.

[Muzzy]

Чтобы не читать переводы скверных книг десятилетней давности, переведенных каким-то безграмотным клоуном и отредактированных по своему вкусу каким-то "светилом" отечественного разлива.

Однозначно тут поддержу - тут давеча в одной одиозной фирме специализирующейся на переводах заказывали перевод литературный веб-сайта за очень немалые деньги. В итоге на выходе было такое что мне пришлось срочно клиентам рихтовать результат ибо переводчики понаписывали ТАКОГО особенно в сфере узкоспециальных терминов. Часто встречаю переводные ляпы в аннотациях к лекарствам, хотя это же поидее выверенный и утвержденный МОЗ документ.

Читаю техлитературу только в оригинале - иначе перевод часто гробит ньюансы.

[рыбак]

Мне поставили диагноз генерализированный остеохондроз.в).

 

Многие популярные болезни выдуманы врачами!

 

Расследование солидного медицинского журнала British Medical Journal показало, что многие болезни, о которых сейчас говорят, вымышлены врачами для обогащения. Целая система из фармацевтов и ангажированных ученых работает, чтобы получать доход.

 

Многие популярные нынче болезни и недуги, которые «открыты» сравнительно недавно, оказались фальшивкой. Яркий тому пример – целлюлит. Мало кто знает, что настоящий целлюлит – это не «апельсиновая корка», которую выжимают из своей кожи озабоченные похуданием девушки, а редкое фиброзное воспаление подкожной клетчатки.

 

Еще один популярный недуг – остеохондроз, который на самом деле является очень редким заболеванием костей и суставов в основном у детей. Этот возрастной недуг спешат лечить у всех подряд, у кого найдут нарушение осанки. Антибиотики независимые ученые давно уже записали в разряд опасных препаратов, но до сих пор их прописывают всем, у кого найдут ОРВИ или воспалительные процессы. Самой же громкой фальсификацией стал «свиной грипп», который помог крупным компаниям заработать миллиарды долларов. Ну а «зашлакованность организма» и «засорение кишечника» до сих пор держат первенство, хотя никаких таких болезней попросту нет.

 

(По материалам сайта meddaily.ru)

[igor_begus]

Многие популярные болезни выдуманы врачами!

 

Расследование солидного медицинского журнала British Medical Journal показало, что многие болезни, о которых сейчас говорят, вымышлены врачами для обогащения. Целая система из фармацевтов и ангажированных ученых работает, чтобы получать доход.

 

Многие популярные нынче болезни и недуги, которые «открыты» сравнительно недавно, оказались фальшивкой. Яркий тому пример – целлюлит. Мало кто знает, что настоящий целлюлит – это не «апельсиновая корка», которую выжимают из своей кожи озабоченные похуданием девушки, а редкое фиброзное воспаление подкожной клетчатки.

 

Еще один популярный недуг – остеохондроз, который на самом деле является очень редким заболеванием костей и суставов в основном у детей. Этот возрастной недуг спешат лечить у всех подряд, у кого найдут нарушение осанки. Антибиотики независимые ученые давно уже записали в разряд опасных препаратов, но до сих пор их прописывают всем, у кого найдут ОРВИ или воспалительные процессы. Самой же громкой фальсификацией стал «свиной грипп», который помог крупным компаниям заработать миллиарды долларов. Ну а «зашлакованность организма» и «засорение кишечника» до сих пор держат первенство, хотя никаких таких болезней попросту нет.

 

(По материалам сайта meddaily.ru)

Извините, но это бред и вот почему:

 

Все диагнозы записаны в международные классификаторы болезней. В Украине используется МКБ - 10. Каждому диагнозу присвоен код. Есть клинический диагноз, он пишется в свободной форме.

 

Врачи их не выдумывают и не поппуляризируют.

 

А выдумывают и популяризируют болезни СМИ, журналюги и прочий продукт плейсмент. Это чистый бизнес.

 

Однако и тут обвинять категорично нельзя ибо если человек верит актерам в телевизоре (настоящие врачи в рекламе не снимаются) и не удосуживается думать головой и перепроверять факты то виноват он сам.

Здесь действует естественный отбор.

 

Зашлакованность организма и прочие чистки организма (кроме естественных нужд в санузле и мытья в ванной/бане) это безусловный флагман в мире шарлотанов и мошенников.

 

По этому маячку очень легко определять какого уровня у человека знания.

[igor_begus]

Развивая тему "определения шарлотанства и идиотизма" рекомендую к прочтению вот это (ссылка устарела)

 

Приверженцы гомеопатии могут получить большое поле для размышлений.

[Crash m.d.]

Чтобы не читать переводы скверных книг десятилетней давности, переведенных каким-то безграмотным клоуном и отредактированных по своему вкусу каким-то "светилом" отечественного разлива.

Для практической нашей медицины это ненужный высший пилотаж.И абсолютная утопия. Тут люди не помнят из каких частей височная кость состоит и к какому классу антиаритмических препаратов относится кордарон. О факторах свертывания крови и о внутрисердечной гемодинамике не все расскажут, разбуди их ночью . А вы тут с английским. У нас на первом курсе был в группе парень, который хорошо знал английский, но не способен был усвоить программу первого года обучения

Если бы проблема была в том, что читают книги десятилетней давности :D. Да не читают их вообще.

[Бутуз]

Для практической нашей медицины....

 

Так скоро дойдем до утверждений, что если моет руки после сортира - уже достоин звания врача.

[samarind]

Однако очень часто строгое следование протоколам , даже если у врача отсутствуют мозги, идет на пользу больному:

...

К сожалению есть ситуации не прописанные в протоколах. К примеру, на моей практике ребенка с синдромом Кавасаки похоронили лет 5-ть тому назад из-за того что у кое-кого не хватило решительности пойти на пульс-терапию глюкокортикоидами, которая в протоколах не прописана. Хотя другие были настроены иначе, но авторитет иных пересилил. Результаты исследования аргументировавшие целесообразность данного назначения опубликованы в прошлом году. Но материал японцами собирался не один год.

[samarind]

Опять дилемма. Что лучше: лечить по протоколу и иметь проблему с 1-2-5%, для которых данные неверны, или лечить согласно знаниям и желаниям врача и иметь проблему с ___%? Вы бы сами какое число вписали, учитывая состояние нашей медицины?

P.S. Кстати, не надо забывать, что протокол - это не статистика в чистом виде, а алгоритм действий, разработанный ведущими специалистами с учётом мирового опыта и статистически обобщённого.

То что довелось слышать от уважаемого там человека (профессор, более 20-лет руководил клиникой детских инфекций), так вот у них в Канаде врач имеет право отступить от протокола, если он мыслит и принимает решения основываясь на понимании физиологии процесса.

В некоторых протоколах построенных с применением Дельфийского метода приводятся варианты ответа на проблемный вопрос и количество экспертов выбравших каждый из ответов. Иными словами у врача есть возможность выбора из имеющихся альтернатив.

ПС Протоколы это огромный шаг отечественной медицины вперед. Вот только качество этих протоколов, сроки их обновления далеко не всегда соответствуют тому, что принято в цивилизованном мире.

[samarind]

...Все диагнозы записаны в международные классификаторы болезней. В Украине используется МКБ - 10. Каждому диагнозу присвоен код. Есть клинический диагноз, он пишется в свободной форме.

...

К сожалению в МКБ 10 указаны далеко не все нозологические формы. Это статистическая классификация болезней.

[samarind]

...

В настоящее время для врача, конечно, знание английского желательно, но не столь уж необходимо. ...

Хм. На сегодняшний день - английский это свобода. Свобода от замшелых мнений 100-летней давности. Свобода от псевдоавторитетов. А ощущение свободы - один раз дыхнув, по-другому уже не получается.

[Crash m.d.]

Хм. На сегодняшний день - английский это свобода. Свобода от замшелых мнений 100-летней давности. Свобода от псевдоавторитетов. А ощущение свободы - один раз дыхнув, по-другому уже не получается.

Голимый пафос, простите. Скажите эти слова к.м.н. невропатологу в провинции, врачу с 35 летним стажем ( знающему английский), который дальше Крыма на автобусе никуда не выезжал.

Приводите экстремальные примеры.

Возьмите простую почечную колику. Зачем врачу знать английский? А острая задержка мочеиспускания? Прооперировать удачно - не значит знать английский. Правильный антибиотик назначить ( ну нет на Западе ни одного антибиотика, который бы не был известен у нас)- тоже без англ. никак? Роды принять или кесарево сделать....

Короче говоря: да, знание английского языка ( кстати, как уже писал, невелик труд читать профессиональные статьи без словаря)- добавляет веса авторитету врача, но не делает его автоматически отличным специалистом.

Медицинская практика на 90 % состоит из стандартных ситуаций. Как раз для таких стандартных ситуаций английский знать не нужно.

[samarind]

... Правильный антибиотик назначить ( ну нет на Западе ни одного антибиотика, который бы не был известен у нас)- тоже без англ. никак? ...

Ну как сказать.

Если бы это тезис был справедлив - зачем мне морочится было:

www.health-medix.com/articles/liki_ukr_plus/2011-03-01/11DVSZOS.pdf

Так что все упомянутое в публикации все врачи Украины знают?

ПС А упаковку тиглециклина довелось видеть живьем. Линезолидом пользовались пока его официально не было в Украине.

[samarind]

... Прооперировать удачно - не значит знать английский. ...

Пациент выжил - операция прошла удачно?

Давным-давно довелось наблюдать варианты вмешательств при язвенной болезни - от технически простой стволовой ваготомии до селективной проксимальной. Техника разная - разный результат для пациента. Методики оперативных вмешательств совершенствуются постоянно. Печально если хирург не хочет совершенствоваться.

[Crash m.d.]

Ну как сказать.

Если бы это тезис был справедлив - зачем мне морочится было:

www.health-medix.com/articles/liki_ukr_plus/2011-03-01/11DVSZOS.pdf

Так что все упомянутое в публикации все врачи Украины знают?

ПС А упаковку тиглециклина довелось видеть живьем. Линезолидом пользовались пока его официально не было в Украине.

Почитал обзор ( хорошая работа). Все упомянутое все врачи Украины ни на каком языке не узнают. Те , кому нужно, узнают и на английском. Потом придут представители фармкомпаний и разнесут вести по всем нашим врачам, кто может назначить данные антибиотики.

Опять же, то, о чем вы пишете,инфекции , резистентные к традиционным недорогим и очень дорогим антибиотикам, занимают не так уж много места в структуре заболеваемости. Погоды, так сказать, не делают.

[Crash m.d.]

Пациент выжил - операция прошла удачно?

Давным-давно довелось наблюдать варианты вмешательств при язвенной болезни - от технически простой стволовой ваготомии до селективной проксимальной. Техника разная - разный результат для пациента. Методики оперативных вмешательств совершенствуются постоянно. Печально если хирург не хочет совершенствоваться.

 

А при чем здесь английский? Секретная техника проксимальной ваготомии, доступная только посвященным?

З.Ы. Еще раз напишу. Проявлю свою позицию: да, англ. яз. это здорово, но в современной украинской медицине он не является лимитирующим фактором.