А так ли плоха украинская медицина ?

[RIP53]

Если бы они сделали по принципу израильского медицинского страхования -было бы все нормально

Никаких страховых а только больничные кассы -которые получают деньги от платильщиков

Кто имеет ЧП платит каждый месяц вместе с налогом те которые работают и получают зарплату -с них высчитывают из зарплаты пенсионеры-получают пенсию за минусом взноса в больничную кассу

Каждая больничная касса имеет свои аптеки в которых люди покупают лекарства дешевле чем в городских аптеках

[igor_begus]

Если бы они сделали по принципу израильского медицинского страхования -было бы все нормально

Никаких страховых а только больничные кассы -которые получают деньги от платильщиков

Кто имеет ЧП платит каждый месяц вместе с налогом те которые работают и получают зарплату -с них высчитывают из зарплаты пенсионеры-получают пенсию за минусом взноса в больничную кассу

Каждая больничная касса имеет свои аптеки в которых люди покупают лекарства дешевле чем в городских аптеках

 

Если бы да кабы...

 

Лучшая медицина в Канаде: одинаковая для всех, бесплатна (полностью оплачивается бюджетом). Канада вобще рай для людей.

[Muzzy]

у меня свой опыт общения с медиками разных стран и народов. В далеком детстве на Мадагаскаре мне полечили зубы так что долго их не перелечивал а все стоматологи спрашивали в какой стране я был только успевал рот открыть. Палец на ноге проперировал и французские хирурги распрекрасно но не бесплатно)

Наши врачи- к сожалению сталкиваюсь как то слишком часто в последнее время. Мама на инвалидности ест таблетки горстями выписанные - из врачей которых посещает - половина вообще не удосуживается прислушаться толком с чем пациент пришел. почитают основной диагноз и все. Еще часть нос воротит демонстративно (че ж вы денег не принесли)

Я сломал руку не лучевая кость, простенький перелом, - пытались развести на МРТ - иначе никак не понять что там. Племянница лежала в десткой больнице на Богатырской с лицевым нервом- пока буквально не украили и не привезли в Охматдет - лечить было им не интерстно а быт пациентов просто ужасал и отношение врачей.

Сам по молодости попал на развод с венерическими заболеваниями -со страха поехали с женой накупились всего и вся и исправно пили кололи и ездили на процедуры - в итоге у жены была жуткая аллергия (ставили капельницы в итоге) , а потом оказалось что никаких антител в крови нет и нас тупо развели на деньги и здоровье в Октябрьской больнице.

У меня сестра умерла в БСМП отделении политравмы в прошлом году выйдя после 40-дневной комы в реанимации. Завотделением реанимации Малыш тупо увалил в отпуск ,а консилиум из кучи других завотделений решил что "пора выпихнуть". В итоге температура 40 в течении 3 суток никого особо в политравме не волновала и врачи толком не интересовались ничем особенно если за это не ложили денежку в карман (а ее тратили ежедневно огого мы). Я молчу про урода из переливания крови - человек тупо интересуется ТОЛЬКО деньгами. Половина врачей и персонала усиленно врет пациентам лишь бы получить денег. Фразы - типа нужно отблагодарить бригаду, спасали пол-ночи и тд - но правда после того как пошля 3я неделя реанимации шаровики поняли что лекарства(до 5000 гр нв день) покупаю я не там где скажут а где дешевле, на пышные фразы не реагирую и денег даю "по таксе" и сами собой отпали. Были конечно и те врачи которые нехотели брать ни в какую деньги и относились как и должен был врач но...

 

Современные врачи у нас - на 50% просто деятели бизнеса. Кто может грести большой лопатой - гребут, а кто не может не брезгуют бонусами от медпредставителей и аптеквыдавая "нужные" рецепты а кто и внаглую требуя - дайте.

Очень плохо что реальные специалисты и желающие помогать людям в нашей системе тонут в бабле. ЗП нищенские поборы огромные.

Врач не должен думать сколько у пациента бала и что он должен сделать чтобы больше с него нарубить а должен лечить его.

[Вомбат]

Современные врачи у нас - на 50% просто деятели бизнеса. Кто может грести большой лопатой - гребут, а кто не может не брезгуют бонусами от медпредставителей и аптеквыдавая "нужные" рецепты а кто и внаглую требуя - дайте.

На 95%. Уж поверьте мне.

[Muzzy]

На 95%. Уж поверьте мне.

я имел ввиду весь медперсонал включая санитарок)

[Бутуз]

Извините, но реальность такова что директор страховой вступает в сговор с главврачем клиники и начинают зарабатывать на клиенте деньги. Не надо идеализировать.

 

Ну, это хозяева страховой лохи, если такое позволяется. Деньги-то страховой компании, а не клиента.

[Игорь&Ира]

Ну, это хозяева страховой лохи, если такое позволяется. Деньги-то страховой компании, а не клиента.

 

Деньги-то страховой компании, а перетекают в карман её директора и менеджеров. Мало ли случаев, когда наёмный директор "разводит" собственников?

[Бутуз]

Деньги-то страховой компании, а перетекают в карман её директора и менеджеров. Мало ли случаев, когда наёмный директор "разводит" собственников?

 

 

Сломал мозг. Вы какой тезис отстаиваете/пытаетесь опровергнуть?

[AndyAntonov]

Ваш тезис о том, что подобная схема исключена.

[Crash m.d.]

Дополню , относительно докторов -экспертов страховых компаний. Не знаю, как во всех, но многие компании берут на эту должность специалистов с высшим мед. образованием даже без интернатуры. Как правило на невысокую зарплату. В идеале врач -эксперт страховой компании ( желательно не один, общий профиль, а несколько профильных специалистов) должен владеть знанием всех клинических протоколов, показаниями и противопоказаниями к различным видам лечения и диагностики. Боюсь, что в современных условиях на Украине немногие страховые компании могут позволить содержать себе высококлассных специалистов. Поэтому контроль за проводимым лечением и необходимостью тех или иных диагностических процедур вряд ли ведется надлежащим образом.

[Бутуз]

Ваш тезис о том, что подобная схема исключена.

 

1. У меня не было такого тезиса.

2. Развод самого больного на деньги таки исключен.

3. Не держите хозяев страховых за лохов. Если такое имеет место, то недолго.

[Бутуз]

Дополню , относительно докторов -экспертов страховых компаний. Не знаю, как во всех, но многие компании берут на эту должность специалистов с высшим мед. образованием даже без интернатуры. Как правило на невысокую зарплату. В идеале врач -эксперт страховой компании ( желательно не один, общий профиль, а несколько профильных специалистов) должен владеть знанием всех клинических протоколов, показаниями и противопоказаниями к различным видам лечения и диагностики. Боюсь, что в современных условиях на Украине немногие страховые компании могут позволить содержать себе высококлассных специалистов. Поэтому контроль за проводимым лечением и необходимостью тех или иных диагностических процедур вряд ли ведется надлежащим образом.

 

А нафиг там специалисты высокого уровня? Вполне достаточно, чтобы исключить 80-90% процентов разводилова. Ему уже БАДов не напаришь.

 

А высококлассный спец наверняка есть, и он как раз хорошо оплачен и проводит выборочные проверки.

[Игорь&Ира]

Не держите хозяев страховых за лохов. Если такое имеет место, то недолго.

 

А бывших хозяев банка "Надра" можно держать, ведь их развёл Г...?

[Muzzy]

А нафиг там специалисты высокого уровня? Вполне достаточно, чтобы исключить 80-90% процентов разводилова. Ему уже БАДов не напаришь.

 

А высококлассный спец наверняка есть, и он как раз хорошо оплачен и проводит выборочные проверки.

 

ВЫ хоть раз имели дело с медстраховкой у нас? Я имел - это тихий ужас. Туда не иди это не коли и тд.

[Бутуз]

ВЫ хоть раз имели дело с медстраховкой у нас? Я имел - это тихий ужас. Туда не иди это не коли и тд.

 

Имел, у родственника есть страховка. Мне - не понравилось, но я - грамотный врач с нехилыми связями и не стеснен в средствах. Обладая вышеперечисленным, я, понятное дело, гораздо более эффективно решаю проблемы, чем это делает страховая. Но для среднестатистического киевского менеджера уровень, предоставленный страховой был более чем нормальный.

 

Что касается "туда не иди это не коли", так именно в этом вся соль: чтобы пациент не шел хрен знает куда и ему там не кололи хрен знает что.

[Muzzy]

Имел, у родственника есть страховка. Мне - не понравилось, но я - грамотный врач с нехилыми связями и не стеснен в средствах. Обладая вышеперечисленным, я, понятное дело, гораздо более эффективно решаю проблемы, чем это делает страховая. Но для среднестатистического киевского менеджера уровень, предоставленный страховой был более чем нормальный.

 

Что касается "туда не иди это не коли", так именно в этом вся соль: чтобы пациент не шел хрен знает куда и ему там не кололи хрен знает что.

 

 

Особенно умиляет когда у беременной на 6м месяце жуткие боли в спине сначала дозвониться в 1 час ночи по страховке выходит с 5 попытки потом скорую ждать еще 1,5 часа (пробки?). В итоге когда скорая приезжает то еще 25 минут ждут разрешения уколоть спазмолитик от почечной колики и еще 20 ждут указания куда же все таки везти. В итоге отвозят в роддом по месту жительства скидывают и уезжают. В итоге то что заняло б у обычной скорой или неотложки ну пусть час заняло 4 часа. Страховка дорогая страховая тоже не неизвестная.

[Crash m.d.]

я - грамотный врач

А где практикуете?

[Бутуз]

А где практикуете?

 

Нигде. Только, в кругу семьи и друзей. Базовые знания и английский имеются, а дальше интернет рулит: качественной литературы в сети полно, но в большинстве случаев хватает Мерка. В неотложных случаях, правда, тяжеловато: приходится к интернету добавлять перекрестный допрос профильных специалистов. :D

[Muzzy]

Нигде. Только, в кругу семьи и друзей. Базовые знания и английский имеются, а дальше интернет рулит: качественной литературы в сети полно, но в большинстве случаев хватает Мерка. В неотложных случаях, правда, тяжеловато: приходится к интернету добавлять перекрестный допрос профильных специалистов. :D

 

А тогда каким боком вы грамотный ВРАЧ?

У меня диплом теплотехника но я себя им назвать не подумаю даже.

[Бутуз]

А тогда каким боком вы грамотный ВРАЧ?

У меня диплом теплотехника но я себя им назвать не подумаю даже.

 

А что для вас "грамотный врач"? Просто любопытно.

[Люша]

Особенно умиляет когда у беременной на 6м месяце жуткие боли в спине сначала дозвониться в 1 час ночи по страховке выходит с 5 попытки потом скорую ждать еще 1,5 часа (пробки?). В итоге когда скорая приезжает то еще 25 минут ждут разрешения уколоть спазмолитик от почечной колики и еще 20 ждут указания куда же все таки везти. В итоге отвозят в роддом по месту жительства скидывают и уезжают. В итоге то что заняло б у обычной скорой или неотложки ну пусть час заняло 4 часа. Страховка дорогая страховая тоже не неизвестная.

Странна у Вас страховая.

Я два года была счастливым обладателем страховки от Инго.

По первому чиху появлялся врач. Будучи беременной, звонила и в Киевскую область скорая за 20 мин приезлала. Всегда все были предупредительны и вежливы.

Вот хочу разбогатеть и застраховать сына в Борисе.8-)

[Бутуз]

По первому чиху появлялся врач.

 

И, заметьте, являлся без мешка БАДов и предложений типа "я знаю одного классного доктора/замечательную клинику/сверхточную лабораторию" и т.п.

[Crash m.d.]

Странна у Вас страховая.

Я два года была счастливым обладателем страховки от Инго.

По первому чиху появлялся врач. Будучи беременной, звонила и в Киевскую область скорая за 20 мин приезлала. Всегда все были предупредительны и вежливы.

Вот хочу разбогатеть и застраховать сына в Борисе.8-)

То есть оказание мед. помощи было высоко оценено и есть примеры, показывающие, что и на просторах Украины ( в Киеве, по крайней мере) медицина не плоха .

Кстати, а сколько стоит страховка в "БОРИСе"?

И, заметьте, являлся без мешка БАДов и предложений типа "я знаю одного классного доктора/замечательную клинику/сверхточную лабораторию" и т.п.

А Вы не допускаете, что порекомендовать могут действительно "классного доктора"?

[Игорь&Ира]

И, заметьте, являлся без мешка БАДов и предложений типа "я знаю одного классного доктора/замечательную клинику/сверхточную лабораторию" и т.п.

 

Бывают и такое: врач, работающий в бюджетной медицине, подрабатывает или консультирует в коммерческой, где все телодвижения под контролем. "Фильтруя" пациентов, он втихую предлагает прийти к нему на следующий приём или дальнейшее лечение по месту основной работы, где просто вольница.

[neo901]

Бывают и такое: врач, работающий в бюджетной медицине, подрабатывает или консультирует в коммерческой, где все телодвижения под контролем. "Фильтруя" пациентов, он втихую предлагает прийти к нему на следующий приём или дальнейшее лечение по месту основной работы, где просто вольница.

 

Кстати была такаю чудо клиника "Гиппократ" (а может до сих пор есть) так вот там врачей слегка прослушивали для избежания вышеописанных ситуаций :D