дом из газобетона,отделка

[Alexair]

Хочу затронуть очень "болезненную"тему на форуме---КОРОБКА ИЗ ГАЗОБЕТОНА.Летом пришлось делать экспертизу дома из газобетона(стена 400мм+20мм стиродура+штукатурка;деревян.перекрытия,крыша мет.черепица,внутри:гкл,гипсовая штукатурка,стеклохолст с покраской и т.д.).Облазил все,осмотрел все щели---оценил на троечку с минусом(по 5бальной),заказчики его очень хотели купить(цена),выдал все минусы,но это не повлияло на их выбор,теперь обратились за помощью---освежить отделку и доделать некоторые позиции.Коробке и отделке 2-2,5года...

Такого количества трещин не видел никогда(на всем),к чему мастера не прикоснутся---ломается в руках,в доме 250м.кв.,котел 20квт---духота жуткая,вскрыли перекрытия---п...ц,грибок и все сопутствующие красоты,наружные стены в трещинах,...больше даже не хочу писать об этом кошмаре,почему все так хвалят газобетон?ОБЬЯСНИТЕ

[dvk]

+20мм стиродура

 

Вот это основная тупость.

 

А вообще - дело не в материале. Если у строителей\проектировщиков\заказчиков ума нет или руки из попы - причем здесь материал коробки?

[boris150782]

если Вы давали оценку качества произведенных работ и разочаровались в газоблоке - тогда изложите свое мнение об онном. вопрос актуален,так как сам думаю из чего слепить одноэтажник,кирпич или газоблок.на форуме новичек и не успел еще нормально почитать о газоблоке. было бы интересно услышать Ваше мнение коль Вы оцениваете качество работ

[reedstone]

если Вы давали оценку качества произведенных работ и разочаровались в газоблоке - тогда изложите свое мнение об онном. вопрос актуален,так как сам думаю из чего слепить одноэтажник,кирпич или газоблок.на форуме новичек и не успел еще нормально почитать о газоблоке. было бы интересно услышать Ваше мнение коль Вы оцениваете качество работ

Неоспоримым достоинством газобетона является его низкая цена и скорость возведения строения.Кажется этим достоинства и исчерпываются

По данным Минздрава СССР коэффициент экологичности, например, для стен из дерева равен 1,0; автоклавного газобетона – 2,0; керамического кирпича – 10,0,

Основным недостатком газобетона является то, что, будучи дышащим материалом, он с течением времени скапливает в своих порах значительное количество влаги, что вызывает разуплотнение и, довольно быстро приводит к локальным разрушениям.

Так что и при внутренней и при внешней отделке стен, построенных из газобетона, необходимо предусматривать хорошую гидроизоляцию для того, чтобы полностью исключить возможность попадания внутрь влаги.

Кроме того, по сравнению с обычным бетоном, кирпичом или деревом, газобетон имеет самую низкую призменную прочность, в результате чего он больше всех приведенных материалов подвержен трещинообразованию.

[Alexair]

Вот это основная тупость.

 

А вообще - дело не в материале. Если у строителей\проектировщиков\заказчиков ума нет или руки из попы - причем здесь материал коробки?

 

согласен,но надо исправлять ошибки,люди хотят жить в этом доме

[Alexair]

если Вы давали оценку качества произведенных работ и разочаровались в газоблоке - тогда изложите свое мнение об онном. вопрос актуален,так как сам думаю из чего слепить одноэтажник,кирпич или газоблок.на форуме новичек и не успел еще нормально почитать о газоблоке. было бы интересно услышать Ваше мнение коль Вы оцениваете качество работ

 

не хочу ругать или "выделять" стройматериалы,я сторонник классики:кирпич внутри+клинкер снаружи,считаю также ракушняк идеальным вариантом для нашего климата(экономичность,тепло,простота кладки и работа с ним),мои дома все из таких материалов---не стыдно!

[Alexair]

Неоспоримым достоинством газобетона является его низкая цена и скорость возведения строения.Кажется этим достоинства и исчерпываются

По данным Минздрава СССР коэффициент экологичности, например, для стен из дерева равен 1,0; автоклавного газобетона – 2,0; керамического кирпича – 10,0,

Основным недостатком газобетона является то, что, будучи дышащим материалом, он с течением времени скапливает в своих порах значительное количество влаги, что вызывает разуплотнение и, довольно быстро приводит к локальным разрушениям.

Так что и при внутренней и при внешней отделке стен, построенных из газобетона, необходимо предусматривать хорошую гидроизоляцию для того, чтобы полностью исключить возможность попадания внутрь влаги.

Кроме того, по сравнению с обычным бетоном, кирпичом или деревом, газобетон имеет самую низкую призменную прочность, в результате чего он больше всех приведенных материалов подвержен трещинообразованию.

 

вот я и думаю,что произошло "разуплотнение" и стены "поехали",будем бороться,бывало и хуже!

[Sash___]

20 мм стиродура и есть причина произошедшего. К чему цитировать старые советские рекомендации, тем более они не совсем верные.

Так что и при внутренней и при внешней отделке стен, построенных из газобетона, необходимо предусматривать хорошую гидроизоляцию для того, чтобы полностью исключить возможность попадания внутрь влаги.

Наружный слой должен быть паропроницаемым, внутренний необязательно, но желательно для хорошего микроклимата. В Вашем случае получился практически гидроизолирован наружный слой. 1/3 стены имела значительно бОльшую влажность…

Для исправления ошибок, наверное необходимо будет снимать весь стиродур

[Tanuka]

Как называется штукатурка рекомендуемая для газоблока? Внутри? И снаружи ?

[zhdanok]

Как называется штукатурка рекомендуемая для газоблока? Внутри? И снаружи ?

 

(ссылка устарела)

 

По крайней мере я себе штукатурил внутри (наружная на следующий год) именно такой.

[Artyomovets]

вот я и думаю,что произошло "разуплотнение" и стены "поехали",будем бороться,бывало и хуже!

 

ну, разуплотнение или нет... это еще вилами по воде...

трещины могут быть из-за неправильной кладки, слабого фундамента, грунтов под фундаментом...

 

про грибок - согласен с Sash___. причина, скорее всего, стиродур снаружи.

[dms]

А скажите, специалисты. Вот такой "пирог" будет нормально? Для дачного домика с непостоянным (весенне-летне-осеннем) проживанием и зимними не очень частыми наездами.

Изнутри - к внешней стене.

1. Газоблок - 300мм;

2. Мин(базальт)вата - 50 или 100 мм;

3. Ветро-гидробарьер;

4. Вентзазор - 20-30мм;

5. Сайдинг.

Дислокация - Киевская область.

[Sash___]

Если проживание непостоянное, то может и без утеплителя лучше обойтись, соответственно уходите от 2,3 пункта. Т.е. экономическая целесообразность будет достижима в очень отдаленном будущем при редких посещениях зимой. Соответственно лучше кладку сделать на клей. Если домик совсем небольшой и нагрузки малые, то при использовании плотности D300 необходимость в утеплении точно отпадает по всем нормам.

При ровных стенах, возможно, декоративная штукатурка по газобетону, будет дешевле, чем сайдинг…

[Ulan]

Неоспоримым достоинством газобетона является его низкая цена и скорость возведения строения.Кажется этим достоинства и исчерпываются

По данным Минздрава СССР коэффициент экологичности, например, для стен из дерева равен 1,0; автоклавного газобетона – 2,0; керамического кирпича – 10,0,

 

всегда было интересно, что это за мифический коефициент экологичности?

в чем он измеряется? где эти данные минздрава?

не подскажете?

[Sash___]

Есть еще такая информация:

Как и дерево, газобетон является одним из наиболее экологичных материалов. По радиоактивности газобетон, как и дерево, относится к первой условной группе, с приведенным излучением Аэфф<54 Бк/кг (беккерелей на килограмм массы (веса)). К примеру, тяжелый бетон и керамзитобетон соответствуют второму классу (Аэфф=54..120 Бк/кг), глиняный кирпич — третьему (Аэфф = 120..153 Бк/кг). В группу материалов с высокой радиоактивностью — от 153 до 370 Бк/кг (четвертый класс) — входят керамзит и керамическая плитка. Если же пересчитывать массу на объем, то квадратный метр стены из автоклавного газобетона или деревянной стены имеет радиоактивность менее 2000 Бк, а кирпичной — от 10 000 до 18 000 Бк.

[Vladdi]

Основным недостатком газобетона является то, что, будучи дышащим материалом, он с течением времени скапливает в своих порах значительное количество влаги, что вызывает разуплотнение и, довольно быстро приводит к локальным разрушениям.

 

Бред. Вы хоть раз видели, в каком виде газоблок из автоклава выходит? Да с него вода течет! Намочите кусок газоблока - он воду тянет, как губка. Но и так же легко отдает. Через день будет такой же влажности, как и окружающий воздух.

Да, защищать от влаги его надо как сверху, так и со стороны фундамента. Но правильно сложенные (на хорошем фундаменте, без перегрузок по перекрытиям) и даже неоштукатуренные стены из ГБ будут стоять десятками лет. В Прибалтике и по сей день стоят дома еще из немецкого ГБ - неоштукатуренные.

Никакого "значительного накопления влаги" в ГБ по определению не бывает, если, конечно, не следовать следующей "гениальной" рекомендации:

 

Так что и при внутренней и при внешней отделке стен, построенных из газобетона, необходимо предусматривать хорошую гидроизоляцию для того, чтобы полностью исключить возможность попадания внутрь влаги.

 

Ну да - куда ж в таком варианте этой воде деться? Будет разрушать ГБ.

Защитить ГБ надо - снизу (от влаги фундамента - иначе как губка потянет), и, разумеется, сверху. Снаружи достаточно и обычных штукатурок - любых.

Проблема указанного дома - стиродур снаружи и плохая вентиляция внутри. ГБ в таком варианте всегда будет иметь влажность = влажности внутри помещения. Была бы нормальная вентиляция, удерживающая влажность на возможном минимуме, - "лишняя" влага из ГБ уходила бы, даже при такой "закупорке" снаружи. И ничего страшного не было бы.

 

Кроме того, по сравнению с обычным бетоном, кирпичом или деревом, газобетон имеет самую низкую призменную прочность, в результате чего он больше всех приведенных материалов подвержен трещинообразованию.

 

А это правильно. Увы - ГБ менее прочен и более хрупок, чем кирпич, и требует тяжелого фундамента. Также важно рассчитывать и тщательно распределять нагрузки от перекрытий, балок, и т.д. И будет счастье.

А сравнивать ГБ с "обычным бетоном" - ну это ваще

[vadims]

Хочу затронуть очень "болезненную"тему на форуме---КОРОБКА ИЗ ГАЗОБЕТОНА.Летом пришлось делать экспертизу дома из газобетона(стена 400мм+20мм стиродура+штукатурка;деревян.перекрытия,крыша мет.черепица,внутри:гкл,гипсовая штукатурка,стеклохолст с покраской и т.д.).Облазил все,осмотрел все щели---оценил на троечку с минусом(по 5бальной),заказчики его очень хотели купить(цена),выдал все минусы,но это не повлияло на их выбор,теперь обратились за помощью---освежить отделку и доделать некоторые позиции.Коробке и отделке 2-2,5года...

Такого количества трещин не видел никогда(на всем),к чему мастера не прикоснутся---ломается в руках,в доме 250м.кв.,котел 20квт---духота жуткая,вскрыли перекрытия---п...ц,грибок и все сопутствующие красоты,наружные стены в трещинах,...больше даже не хочу писать об этом кошмаре,почему все так хвалят газобетон?ОБЬЯСНИТЕ

 

Прочитал, удивился! Сколько лет постройке? Можно ли вживую увидеть все проблемы? Кто производитель газоблока? Просто не верится…

[Vladdi]

Да скорее всего там ГБ и ни при чем. Ошибки последовательно сложились - толстый стиродур, внутри ГКЛ затянутый стеклохолстом и тщательно замазанный, вентиляции, судя по всему, нет, вот и получился такой себе термос.

А трещины также могут быть и из-за фундамента, неправильно выполненной кладки (армопояса?), да масса причин.

Люди иногда не понимают, что недорогой и в целом неплохой материал (ГБ) требует тщательной проработки всех деталей и строгого соблюдения технологии - фундамент, кладка, нагрузки от перекрытий и стропил и их распределение, отделка и т.д.

На этом форуме есть здоровенная тема...

[Alexair]

Прочитал, удивился! Сколько лет постройке? Можно ли вживую увидеть все проблемы? Кто производитель газоблока? Просто не верится…

 

верьте,дому 2 года,бывший хозяин так внятно и не ответил на вопрос о производителе

[Alexair]

Да скорее всего там ГБ и ни при чем. Ошибки последовательно сложились - толстый стиродур, внутри ГКЛ затянутый стеклохолстом и тщательно замазанный, вентиляции, судя по всему, нет, вот и получился такой себе термос.

А трещины также могут быть и из-за фундамента, неправильно выполненной кладки (армопояса?), да масса причин.

Люди иногда не понимают, что недорогой и в целом неплохой материал (ГБ) требует тщательной проработки всех деталей и строгого соблюдения технологии - фундамент, кладка, нагрузки от перекрытий и стропил и их распределение, отделка и т.д.

На этом форуме есть здоровенная тема...

 

гкл только перегородки,а стены действительно стеклохолст с покраской и еще черте чем,я не поклонник ГБ,но советую всем кто на него решился,самым тщательным образом подготовиться и выдержать технологию не только монтажа коробки,но и заранее продумать отделку

[dvk]

я не поклонник ГБ,но советую всем кто на него решился,самым тщательным образом подготовиться и выдержать технологию не только монтажа коробки,но и заранее продумать отделку

 

Это надо советовать ВСЕМ, вне зависимости от материала коробки.

[reedstone]

Уж коль скоро затронуты вопросы экологичности материалов привожу выдержки из институтских лекций по экологичности стройматериалов

 

Опасность №1. Формальдегид

 

Газ формальдегид — самое токсичное соединение, которое выделяется из отделочных материалов.

 

Причина: Формальдегид содержится в смоле, используемой при изготовлении древесно-стружечных плит (ДСП), древесно-волокнистых плит (ДВП), фанеры (ФРП), мастик, пластификаторов, шпатлевок и смазок для стальных форм.

 

Возможные последствия: Формальдегид раздражает слизистые оболочки и кожу, обладает канцерогенной активностью. Длительное вдыхание паров формальдегида, особенно в теплое время года, может провоцировать развитие различных кожных заболеваний, ухудшение зрения и болезни органов дыхания.

 

Опасность №2. Фенол

 

Причина: Использование лаков, красок и линолеума приводит к 10-кратному превышению уровня предельно допустимой концентрации фенола. Особенно опасно использование в помещении лаков и красок, предназначенных только для наружных работ, разрешенных к использованию на открытом воздухе.

 

Возможные последствия: Поражение почек, печени, изменение состава крови.

 

Опасность №3. Радиоактивное излучение

 

Довольно часто в жилых помещениях обнаруживается превышение радиационных норм по РАДОНУ-222 — наиболее опасному для здоровья человека радиоактивному инертному газу.

 

Причина: Некоторые строительные конструкции могут включать в себя природные материалы с содержанием радионуклидов, намного превышающим действующие нормы радиационной безопасности. Довольно часто при ремонте домов используется смесь бетона и гранитного щебня, которая обладает высоким радиационным фоном. Кроме того, причиной избыточного радиоактивного излучения могут быть некоторые виды распространенных в настоящее время фосфоресцирующих обоев (со светящимися в темноте элементами).

 

Возможные последствия: Онкологические заболевания, особенно велик риск развития рака легких.

 

Опасность №4. Молекулы стирола

 

Причина: Основным источником выделения стирола являются теплоизоляционные пенопласты, облицовочный пластик, линолеум, а также лаки, краски и клеи. Кроме того, значительно повышает концентрацию стирола в воздухе отделка стен и потолков сухой вагонкой.

 

Возможные последствия: Раздражение слизистых оболочек, глаз, головная боль, тошнота, спазмы сосудов.

Опасность №5. Аэрозоли тяжелых металлов

 

Суточные концентрации многих металлов внутри помещений значительно превышают содержание их в атмосферном воздухе. Для свинца эта разница составляет 2,3 раза, кадмия — 3,2 раза, хрома — 10%, меди — 29%.

 

Причина: Некоторые виды обоев и ковровые покрытия аккумулируют в себе огромное количество аэрозолей тяжелых металлов. Кроме того, высоким содержанием тяжелых металлов отличаются бетон, цемент, шпатлевки и другие материалы с добавлением промотходов.

 

Возможные последствия: Заболевания сердечно-сосудистой системы, печени, почек и аллергические реакции.

 

Опасность №6. ПВХ

 

ПВХ-продукты изготовлены из поливинилхлорида – опасного яда, способного разрушать нервную систему и вызывать раковые заболевания. Выделение винилхлорида в окружающую среду усиливается даже при небольшом нагреве.

 

К сожалению, ПВХ – весьма распространенный пластик. Найти его можно везде. В квартире он чаще всего встречается в виде линолеума (исключая некоторые дорогие марки), виниловых обоев, пластиковых оконных рам, пластмассовых игрушек (от кукол до детских зубных колец). Из ПВХ также делают различные виды упаковок, в том числе и для пищевых продуктов: бутылки, пакеты и др.

[Sash___]

Добрый день! а подскажите пожалуйста хочу строить дом из: Газобетон плотностью Д400 на цемент + пенопласт 50 мм + облицовочный кирпич - можно так? всем спасибо!

 

Нельзя! Лучше подобрать правильно толщину для Вашей климатической зоны при плотности Д400, кладка на клей + 3-4см. вентилируемый зазор + обл. кирпич.

[Sash___]

Ок. Тогда так: можно, если не прислушиваться к рекомендациям производителей...

P.s. Надо еще помнить про остаточную влажность газобетона после автоклава. Поэтому в зависимости от тех или иных условий, могут быть разные последствия. Изначально вопрос задан с минимальными данными: нет толщины газобетона, регион строительства…