anatoly Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 Доброго времени суток всем! Помогите пожалуйста с такой проблемой. Имеется участок на котором собираюсь построить домик 8х8, но к этому участку вообще нет никакого подъезда. Т.е. бетон для фундамента прийдется готовить вручную на месте. Но за один день залить весь фундамент не реально, и вот возник вопрос, а как лучше тогда заливать: по слоям но весь периметр в несколько заходов или сегодня под одну стенку, а завтра под другую и т.д. Посоветуйте, что лучше и какие могут возникнуть при такой заливке проблемы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 Погодите, неужели совсем-совсем нет никакого подъезда? Как же вы сами потом ездить будете? А другие стройматериалы? Или все-таки подъехать можно на какое-то расстояние? Тогда можно соорудить короб из досок и подавать бетон из миксера. Я склонен верить, что бетон на заводе получше качеством будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 Доброго времени суток всем! Помогите пожалуйста с такой проблемой. Имеется участок на котором собираюсь построить домик 8х8, но к этому участку вообще нет никакого подъезда. Т.е. бетон для фундамента прийдется готовить вручную на месте. Но за один день залить весь фундамент не реально, и вот возник вопрос, а как лучше тогда заливать: по слоям но весь периметр в несколько заходов или сегодня под одну стенку, а завтра под другую и т.д. Посоветуйте, что лучше и какие могут возникнуть при такой заливке проблемы? Заливается по кускам , в вашей терминологии под одну стенку потом под другую , разрыв по диагонали ( наискось , под углом естественной текучести бетона ) на углах разрывать НЕЛЬЗЯ , только на прямом участке . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 разрыв по диагонали ( наискось , под углом естественной текучести бетона ) на углах разрывать НЕЛЬЗЯ , только на прямом участке . Спорить не хочу - я не профессиональный конструктор, но при похожей ситуации консультировался у человека которому _можно_ доверять. В моей ветки шло подробное решение такой задачи. Вкратце: шов вертикальный. На шов накладывается сетка типа "рабица" которая создает среду для впитывания следующей части заливки. Естественно, шов не должен быть на углах и на местах точечной нагрузки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 Спорить не хочу - я не профессиональный конструктор, но при похожей ситуации консультировался у человека которому _можно_ доверять. В моей ветки шло подробное решение такой задачи. Вкратце: шов вертикальный. На шов накладывается сетка типа "рабица" которая создает среду для впитывания следующей части заливки. Естественно, шов не должен быть на углах и на местах точечной нагрузки. площадь шва должна быть максимальной и противостоять силам на разрыв . Что будет луше противостоять - вертикальный шов , допустим при высоте фундамета 1,2 и ширине 0,4 = 0,48 м2 или наискось где частички бетона (неровности ) являюся еще и замком допустим 1,5 м2 ? При этом чтоб заливка была монолитной - не делать больших перерывов при замесах не более 12ч - 1 сутки . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 площадь шва должна быть максимальной и противостоять силам на разрыв . Что будет луше противостоять - вертикальный шов , допустим при высоте фундамета 1,2 и ширине 0,4 = 0,48 м2 или наискось где частички бетона (неровности ) являюся еще и замком допустим 1,5 м2 ? Моя логика подсказывала мне делать так, но конструктор с 40 летним стажем - иначе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 Моя логика подсказывала мне делать так, но конструктор с 40 летним стажем - иначе. он на форуме посоветовал ? Подскажите где . конструкторы с 40 летним стажем часто тут 16 акматуру с шагом 100 в фундаменты ложат или выдумывают свои оторванные от жизни способы сделать тоже самое потому что в облом считать сложные числа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 он на форуме посоветовал ? Подскажите где . конструкторы с 40 летним стажем часто тут 16 акматуру с шагом 100 в фундаменты ложат или выдумывают свои оторванные от жизни способы сделать тоже самое потому что в облом считать сложные числа. нет,это мой родственник - всю жизнь конструировал, много лет проработал начальником стройгосэкспертизы Киева, а ситуация здесь не совсем такая как с расчетом армирования или вообще каким либо расчетом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 29 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2008 (змінено) Мысли Alyaka как-то ближе мне, учитывая, что фундамент грузится по вертикали, то косой шов логичнее. Площадь контакта - само собой. При таком неспешном бетонировании есть смысл применять добавки-замедлители схватывания бетона. Змінено 29 липня 2008 користувачем Propeller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anatoly Опубліковано: 4 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2008 Спасибо всем кто принял в обсуждении моего вопроса, извиняюсь за молчание - начальство гоняло в командировки. Hans: да, подъезда совсем нет, дорога метрах в 60, участок фасадом выходит на склон, сзади и с боков все застроено - даже прохода нет. По поводу на углах не разрывать - конечно, можно например залить по улам куски фундамента, а потом остальное. В принципе может стык делать и не вертикальный и не косой, а сделать типа ступеньки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 4 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2008 Лучше всего заливать бетон послойно на весь периметр. Если же будут разрывы в слоях бетона по периметру, то можно для морального успокоения души - натыкать арматуры для связи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2008 Лучше всего заливать бетон послойно на весь периметр. НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ ! Не нужно теории если на практике не делали . Посчитайте сколько бетона они за смену замесят и получатся балки по 10 см толщиной , а это будет абзац а не фундамент. 2 anatoly: "не разрывать по углам " Это значит что начинаете с точки x и идете по кругу , но ни в коем случае на вечер не оставляете углы отлитые на половину. Разрыв только на прямом участке . И желательно вечером часиков в 7-8 закончили , и часиков в 7-8 начали следующий кусок . Лесенки мастерить бросите после первого дня , он и так хорошо наискось стекает . Материал на участок навозите СРАЗУ , а не бегайте с тачкой во время замесов . Вообщем на месте разберетесь . Возможен вариант когда вначале заливается в землю , а затем вторым проходом с выставленной опалубкой . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 4 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2008 НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ ! Не нужно теории если на практике не делали . Посчитайте сколько бетона они за смену замесят и получатся балки по 10 см толщиной , а это будет абзац а не фундамент. А сколько они намесят? У меня втроем 8 кубов вымешивают на мешалке 250 литров, еще и разливать успевают Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2008 А сколько они намесят? У меня втроем 8 кубов вымешивают на мешалке 250 литров, еще и разливать успевают Ну чтож , тогда надо автора спросить , а кто заливать будет ? Да , могут трое мужиков вымесить 8 кубов на мешалке . У вас они на фундементах месят ? Т.е. подносят материал ? В данном случае будет необходимо его подносить ибо сложен будет он с одной стороны от фундамента . Они одновременно выставляют опалубку ? Процесс может происходить двумя путями . 1. Чел покупает несколько кубов доски , выставляется вся опалубка сразу , вяжеться вся арматура , отбиваются гидроуровнем все будующие отметки и поле этого начинается процесс заливки . Доску потом на дрова. 2. Процесс заливки идет со снятием старой опалубки и выставлением ее на новом месте , тогда щитов нужно намного меньше . Если по варианту 1 , то и то я поставлю под сомнение заливку 8 кубов в день , потому что носить нужно будет переступая через фундаменты и опалубку в дальний угол на мин 10 метров. Вариант заливки по слоями имеет еще один существенный недостаток - осыпание грунта на первый слой бетона . Вообщем вы заливали по 8 кубов в фундамент слоями ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 4 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2008 (змінено) Ну чтож , тогда надо автора спросить , а кто заливать будет ? Да , могут трое мужиков вымесить 8 кубов на мешалке . У вас они на фундементах месят ? Т.е. подносят материал ? В данном случае будет необходимо его подносить ибо сложен будет он с одной стороны от фундамента . Они одновременно выставляют опалубку ? Процесс может происходить двумя путями . 1. Чел покупает несколько кубов доски , выставляется вся опалубка сразу , вяжеться вся арматура , отбиваются гидроуровнем все будующие отметки и поле этого начинается процесс заливки . Доску потом на дрова. 2. Процесс заливки идет со снятием старой опалубки и выставлением ее на новом месте , тогда щитов нужно намного меньше . Если по варианту 1 , то и то я поставлю под сомнение заливку 8 кубов в день , потому что носить нужно будет переступая через фундаменты и опалубку в дальний угол на мин 10 метров. Вариант заливки по слоями имеет еще один существенный недостаток - осыпание грунта на первый слой бетона . Вообщем вы заливали по 8 кубов в фундамент слоями ? не, бог миловал :D Мы полы в боксе 8,5 на 8,5 выравнивали под уровень, слой местами больше 80 см руки б поотрывать таким строителям... А таскать через опалубку не обязательно - мы бетономешалку передвигали, так намного быстрее ;) Змінено 4 серпня 2008 користувачем Бес Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 4 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2008 А таскать через опалубку не обязательно - мы бетономешалку передвигали, так намного быстрее ;) Щебень таскать не обязательно ,песок и цемент ?????? Отлить площадку проще чем бегать по фундаментам через опалубку или обегая по кругу. Два ведра в руки и вперед так чтоб не осыпать грунт в дальний угол перепыгивая препядствия. Вообщем советую ПОПРОБОВАТЬ прежде чем рассказывать . Автору топика еще один совет для раздумий - сложить материалы в центре , но сначала тогда нужно отбить разметку иначе потом горка будет мешать . Тогда дело пойдет быстрее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 4 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2008 Вариант заливки по слоями имеет еще один существенный недостаток - осыпание грунта на первый слой бетона . Какой нафиг грунт, бетон то в опалубку заливается! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anatoly Опубліковано: 5 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2008 Ну чтож , тогда надо автора спросить , а кто заливать будет ? Да , могут трое мужиков вымесить 8 кубов на мешалке . У вас они на фундементах месят ? Т.е. подносят материал ? В данном случае будет необходимо его подносить ибо сложен будет он с одной стороны от фундамента . Они одновременно выставляют опалубку ? Процесс может происходить двумя путями . 1. Чел покупает несколько кубов доски , выставляется вся опалубка сразу , вяжеться вся арматура , отбиваются гидроуровнем все будующие отметки и поле этого начинается процесс заливки . Доску потом на дрова. 2. Процесс заливки идет со снятием старой опалубки и выставлением ее на новом месте , тогда щитов нужно намного меньше . Если по варианту 1 , то и то я поставлю под сомнение заливку 8 кубов в день , потому что носить нужно будет переступая через фундаменты и опалубку в дальний угол на мин 10 метров. Вариант заливки по слоями имеет еще один существенный недостаток - осыпание грунта на первый слой бетона . Вообщем вы заливали по 8 кубов в фундамент слоями ? alyak: заливать будут человека три-четыре, но бетономешалка поменьше, да и строили когда-то зятю дом, заливали фундамент - носили на носилках. Так мы просто носить вдвоем четыре куба за день "немного уставали". И все равно приходится что-то обходить, переступать и т.д. Я все таки склоняюсь к Вашему варианту 2 anatoly: "не разрывать по углам " Это значит что начинаете с точки x и идете по кругу , но ни в коем случае на вечер не оставляете углы отлитые на половину. Разрыв только на прямом участке . И желательно вечером часиков в 7-8 закончили , и часиков в 7-8 начали следующий кусок . Лесенки мастерить бросите после первого дня , он и так хорошо наискось стекает . Материал на участок навозите СРАЗУ , а не бегайте с тачкой во время замесов . Вообщем на месте разберетесь . Возможен вариант когда вначале заливается в землю , а затем вторым проходом с выставленной опалубкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anatoly Опубліковано: 5 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2008 извиняюсь, первая цитата не в тему, напартачил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2008 Какой нафиг грунт, бетон то в опалубку заливается! вижу опять не уточнили . Как я понял фундамент ленточный без цокольного этажа - лопатами столько грунта тяжко выбрать . А если он ленточный то льется он непосредственно в грунт и опалубка выставляется на верхнюю ( надземную ) часть фундамента . Это только мажоры выставляют опалубку на подземную часть . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 5 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2008 Это только мажоры выставляют опалубку на подземную часть . Я бы так не сказал, заливал я как то фундамент с напарником (2-х этажная дача), владелец прикупил б/у профлистов и балок за копейки, после чего, мы за 3 дня забацали опалубку во всю высоту, а материал даже еще остался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anatoly Опубліковано: 5 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2008 Я вообще планировал лить в грунт, а на надземную часть кирпич пустить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 5 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2008 Я бы так не сказал, заливал я как то фундамент с напарником (2-х этажная дача), владелец прикупил б/у профлистов и балок за копейки, после чего, мы за 3 дня забацали опалубку во всю высоту, а материал даже еще остался. А я думал Иваныч, Вы по традиции пуганете морозным пучением.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2008 Я вообще планировал лить в грунт, а на надземную часть кирпич пустить не получиться все равно нужно опалубку ставить , нужно отбивать гидроуровнем по вертикали а грунт имеет разный уровень, еще нужно заравнивать и делать как минимум горизонтальную гидроизоляцию . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anatoly Опубліковано: 5 серпня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2008 не получиться все равно нужно опалубку ставить , нужно отбивать гидроуровнем по вертикали а грунт имеет разный уровень, еще нужно заравнивать и делать как минимум горизонтальную гидроизоляцию . т.е. в принципе высота надземной части опалубки на величину перепада на участке. Хотя видел и такие приценденты, когда не совсем по уровню залитый фундамент выравнивали кирпичной кладкой, т.е. гнали уже цоколь и на нем старались вывести ноль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз