Шарманщик Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Вы смайлики различаете? Это не смех, это охреневание от "умных" фраз... Все окисляется, отгорает, перегорает... Я думал, экран нужен для защиты человека от ЭМП, а оказывается, что для защиты жилы, чтобы не перегрелась или окислилась.... :D (этот смайлик означает "смех"). На каком тогда принципе основана работа одножильного кабеля без экрана? И что за 1%? Так, я наверное не очень четко написал - уточняю - я говорю о судьбе тех 8 проволочек, что обозначают экран..т.е. ещё раз: 1.При нагреве процессы (любые!!!) ускоряются - правильно? 2.Температура нагревательной (центральной) жилы достигает 80С??? 3.При протекании тока по 8 проволочкам оплетки имеет место нагрев, ну потому что законы физики и электротехники не отменить. 4. В местах взаимного пересечения (перекрещивания) более высокая вероятность перегорания из-за местного перегрева - так? 5. Из-за скорого окисления проволочек, местного перегрева в местах пересечения - жить тем проволочкам - очень и очень немного. Далее. как уже писал - фаза на оплетке, ванная комната - вода на полу и - всё......... даже не буду описывать это "всё" - умному - достаточно.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 3.При протекании тока по 8 проволочкам оплетки имеет место нагрев. 4. В местах взаимного пересечения (перекрещивания) более высокая вероятность перегорания из-за местного перегрева - так? Не так. Представляете, какая должна быть температура, чтобы медь расплавилась, да еще и в алюминиевой трубке? В двужильном кабеле токопроводящая жила из меди сечением 1мм2 тоже греется, и что? 5. Из-за скорого окисления проволочек, местного перегрева в местах пересечения - жить тем проволочкам - очень и очень немного. Далее. как уже писал - фаза на оплетке Чтобы фаза оказалась на оплетке, то нужно, чтобы и алюминий внутри расплавился. Тогда мы уже о не нагревательном кабеле говорим, а нихромовой проволоке в чистом виде. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 .... Чтобы фаза оказалась на оплетке, то нужно, чтобы и алюминий внутри расплавился. ..... Фаза на оплетке появится ровно в тот момент, когда эту самую оплетку по Вашей схеме посадить на нейтраль и подать на нагревательную жилу фазу - они весело и дружно станут единым проводником, по которому побежит номинальный ток. Понимаете, току - ему вобщем-то насрать с колокольни кудой бежать - толи по фазному, толи по проводнику нейтрали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Фаза на оплетке появится ровно в тот момент, когда эту самую оплетку по Вашей схеме посадить на нейтраль и подать на нагревательную жилу фазу - они весело и дружно станут единым проводником, по которому побежит номинальный ток. Понимаете, току - ему вобщем-то насрать с колокольни кудой бежать - толи по фазному, толи по проводнику нейтрали. Ну, если все равно, то возьмите лампочку, например, 2 проводка и дотроньтесь к фазному (точка 1), потом к нулевому. Потом расскажите, где ток быстрее течет :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Ну, если все равно, то возьмите лампочку, например, 2 проводка и дотроньтесь к фазному (точка 1), потом к нулевому. Потом расскажите, где ток быстрее течет :D Месье, я Вам как художник художнику скажу - если тронуть пальчиком по такой вот схеме запитанную нагрузку - то ёбнет одинаково больно с любой стороны. Если не верите - проведите опыт с лампочкой сами. Можете взять кабель Нексанс для чистоты эксперимента. Но лучше тестером - целее будете. Померяйте токи с двух сторон - по фазе и по нейтрали. Может откроете для себя что-то новое, если курсы подготовки по своим кабельным системам прогуляли Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Месье, я Вам как художник художнику скажу - если тронуть пальчиком по такой вот схеме запитанную нагрузку - то ёбнет одинаково больно с любой стороны. Если не верите - проведите опыт с лампочкой сами. Можете взять кабель Нексанс для чистоты эксперимента. Но лучше тестером - целее будете. Померяйте токи с двух сторон - по фазе и по нейтрали. Может откроете для себя что-то новое, если курсы подготовки по своим кабельным системам прогуляли Андрей, нельзя быть специалистом во всем: и в сантехнике, и в электричестве, и в красиво поговорить. Возьми попробуй, потом будешь утверждать. Если бы уже ноли ёбали, то никого в живых бы не осталось. Даже Шарманщик говорит, что фаза на экране появится, когда ноль отгорит (рис.2). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Андрей, нельзя быть специалистом во всем: и в сантехнике, и в электричестве, и в красиво поговорить. Возьми попробуй, потом будешь утверждать. Если бы уже ноли ёбали, то никого в живых бы не осталось..... Коллега, у меня получается - и в сантехнике, и в электрике, и в поговорить Пробовать не буду - ибо и так знаю, что под нагрузкой - тоесть в замкнутой цепи как на картинке - меня одинаково пригладит расово верных 220В с любой стороны этой лампочки. Можем в арбитры взять приведенного в пример Шарманщика Если Учение Великого Нексана говорит противоположное - сие ересь великая есть. Правда, это оправдывает Вас как адепта запускания нейтрали по оплетке - адепты учения Нексана наверное и вправду уверены, что оно не опасно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 ......Даже Шарманщик говорит, что фаза на экране появится, когда ноль отгорит (рис.2). Скажите, Владимир, а какой пост Вы занимаете в фирме Нексанс? А про то, что синий провод физдячит током, г-н Мурава знает не по-наслышке....все, кто щиты когда-нибудь собирал, выучили это наизусть... кому повезло - с первого раза, не везучие и двумя десятками не удовлетворились... Буду на объекте в Киеве - обязательно Вас приглашу и дам за синий кончик подержаться....если не поверите с первого раза - обязуюсь пустить фазу по оплётке нагревательной секции, согл Вашему посту № 19 и дождавшись, когда перегорит оплётка, порошу Вас съимитировать выход из ванной, т.е. голые ноги- мокрый пол... Приходите, коль скоро так уверены в своей правоте.... Я тогда на весь форум буду орать, как я был не прав, как заблуждался на счет непогрешности этих двух - Ома и Вольта с Ампером Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Я там президент! Вы, я вижу, слова "дилер" не знаете... Т.е. вы утверждаете, что при касании рукой к нулевой клемме (под любой нагрузкой) в электрощите ударит током? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 и дождавшись, когда перегорит оплётка Может поручите это сыну или внуку? Потому что навряд ли дождетесь...:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bgt Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Скажите, Владимир, а какой пост Вы занимаете в фирме Нексанс? А про то, что синий провод физдячит током, г-н Мурава знает не по-наслышке....все, кто щиты когда-нибудь собирал, выучили это наизусть... кому повезло - с первого раза, не везучие и двумя десятками не удовлетворились... Шарманщик и Мурава истину глаголют. . Разок, годиков в 16, я имел счастье включать индикаторную лампу в розетку стоя босяком на цементном полу в гараже. Один проводок я вставил в розетку (с первого раза нашел фазу) а второй проводом очень изящно коснулся мизинца моей руки. Таких незабываемых ощущений я до этого не видал. Красивые разноцветные круги пошли вокруг руки, легкие судороги по телу и маленький ожог на пальце – вот результат того, а чем так долго спорите … Кстати, доэтого я представлял что йоком может токнуть, но чтоб так... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Я там президент! Вы, я вижу, слова "дилер" не знаете... Т.е. вы утверждаете, что при касании рукой к нулевой клемме (под любой нагрузкой) в электрощите ударит током? Президента я знаю лично, как и директора - потому и спросил, что для них было новостью, что на Форуме используется их торговая марка в Вашем аватаре... А дилеров у них- как гуталину на гуталиновой фабрике... Я понимаю, что Вам как-то надо выползать из той ямы, куда попали, надув щеки - этим объясняется и Ваш съезд с одножильного на двужильный и якобы непонимание - почему вдруг должно физдануть.... Потом Вы поясните, что "...не то имел ввиду" Посему предлагаю так - насчёт ударит- не ударит - Вы приходите, результат я гарантирую!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 .... Т.е. вы утверждаете, что при касании рукой к нулевой клемме (под любой нагрузкой) в электрощите ударит током? Под нагрузкой - не то что ударит, если будете в ванной на плитке это пробовать и без узо - убьет нахрен.... И диллерство не поможет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alonso2006 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Шармащик и Мурава, Вы точно спецы в электрике??? что за бред про то, что ноль "физдячит током":fool: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Один проводок я вставил в розетку (с первого раза нашел фазу) а второй проводом очень изящно коснулся мизинца моей руки. У Вас случай со второго рисунка. Коснулись не "нулевого" провода, а второго провода с лампы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 ..... Потому что навряд ли дождетесь...:D Ну что-то подобное и прогнозировалось....страшненько Вам, от того, что понимаете, о чём я?... понимаю.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Президента я знаю лично, как и директора - потому и спросил, что для них было новостью, что на Форуме используется их торговая марка в Вашем аватаре... О, вот здесь давайте поподробнее. Смотрю, что всех знаете, и если бы не Вы, то "желтых страниц" бы не было. Можете в личку отправить имена директоров, президентов, их телефоны, а я подтвержу здесь, что Вы мне все правильно сбросили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Шарманщик, это ваша работа? Завтра в гости ждите милицию, будут вас забирать за попытку убийства заказчика, т.к. нулевая колодка открыта... Дотронется, и не будет заказчика, и можно все его автоматы со щитка домой забрать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 О, вот здесь давайте поподробнее. Смотрю, что всех знаете, и если бы не Вы, то "желтых страниц" бы не было. Можете в личку отправить имена директоров, президентов, их телефоны, а я подтвержу здесь, что Вы мне все правильно сбросили. А с какого перепугу Вы решили, что Я - нуждаюсь в Ваших услугах, а равно в Вашем одобрямсе?8-) Ежели Я возжажду встречи с Вами - так она состоится, независимо от Вашего желания или не желания.:D Я спросил Вас о должности - Вы не ответили прямо, сказали - дилер - т.е. "не мой уровень"(с)....я всё боле с хозяевами предпочитаю дело иметь, а не с нанятой обслугой, тем паче - продаванами... З.Ы. По предыдущему посту - не пытайтесь казаться глупей, чем Вы есть - разговор идёт о "свободном" синем кончике и Ваших ручёнках - можно мокрых, что б быстрей дошло... Для одарённых - видите, слева от первого автомата, в верхнем ряду - синий, а изолентой чой-то обмотан - во-во, о нём Вам и Мурава и Щарманщик рассказывают - да Вы и самостоятельно давно уж всё поняли - потому и бросает Вас от кабеля к щиту, от щита - к телефонам..... Неинтересно с Вами...как и стало неинтересно выкладывать ссылки на пункты обязующие выполнять цветовую и буквенную(численную) маркировку проводов....просто неохота для Вас что-то делать......считайте это личной неприязнью - как угодно - мне плевать!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 А с какого перепугу Вы решили, что Я - нуждаюсь в Ваших услугах, а равно в Вашем одобрямсе?8-) Ежели Я возжажду встречи с Вами - так она состоится, независимо от Вашего желания или не желания.:D Я спросил Вас о должности - Вы не ответили прямо, сказали - дилер - т.е. "не мой уровень"(с).... При чем здесь мой одобрямс? Сейчас проверяем вас на правдивость. Если не напишите в течении 5 минут, значит врете, если врете сейчас, то врете всегда... как-то так... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 разговор идёт о "свободном" синем кончике и Ваших ручёнках - можно мокрых, что б быстрей дошло... Для одарённых - видите, слева от первого автомата, в верхнем ряду - синий, а изолентой обмотан - во-во, о нём Вам и Мурава и Щарманщик рассказывают - да Вы и самостоятельно давно уж всё поняли - потому и бросает Вас от кабеля к щиту, от щита - к телефонам..... Неинтересно с Вами... Ааа, ну, да... о разных вещах говорим, не поняли друг друга :D Мороз наше всё! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 У Вас случай со второго рисунка. Коснулись не "нулевого" провода, а второго провода с лампы. Коллега,Вы таки забавный как муха в банке... Этот "второй провод с лампы" сидит на колодке нейтрали - таким образом при включенной нагрузке колодка нейтрали ВСЯ под потенциалом. Тронете, стоя босиком на полу - получите заряд бодрости и веселья... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Коллега,Вы таки забавный как муха в банке... Этот "второй провод с лампы" сидит на колодке нейтрали - таким образом при включенной нагрузке колодка нейтрали ВСЯ под потенциалом. Тронете, стоя босиком на полу - получите заряд бодрости и веселья... Вот только про лампочку, нейтраль и оккупацию ему ничего не рассказывай - понять не поймёт, проверять не полезет, а базару - этого не может быть, потому что быть не может - вагон и тележка. Хотя - спросить, что будет, ежели одновременно коснуться "синей" шины и "желто-зелёной" - можно....а вдруг знает??? Потому как босиком на полу - не понятно и сложно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 Коллега,Вы таки забавный как муха в банке... Этот "второй провод с лампы" сидит на колодке нейтрали - таким образом при включенной нагрузке колодка нейтрали ВСЯ под потенциалом. Тронете, стоя босиком на полу - получите заряд бодрости и веселья... Читаем внимательно: "Один проводок я вставил в розетку (с первого раза нашел фазу), а второй проводок очень изящно коснулся мизинца моей рук" Он еще не сидит на колодке нейтрали. Андрей, я тебя вполне реально считал адекватным и честным, теперь вижу, что ошибся. Наверное, окружение плохо влияет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 12 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2011 ......Андрей, я тебя вполне реально считал адекватным и честным, теперь вижу, что ошибся. Наверное, окружение плохо влияет... Теперь бы только узнать - насколько сильно ЭТО волнует Андрея.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз