Атестаційна архітектурно-будівельної комісія

[Sergey30]

А где эта комиссия?

Куда подавать заявки на аттестацию экспертов и проектировщиков?

Прошу выйти на связь 333605@ukr.net

[Таня+Саша]

это ищите? www.gitn.org.ua/pidhotovka-do-profesijnoji-atestatsiji/

[alexnik]

это ищите? www.gitn.org.ua/pidhotovka-do-profesijnoji-atestatsiji/

 

Так це ж інженери технагляду!

[alexnik]

А где эта комиссия?

Куда подавать заявки на аттестацию экспертов и проектировщиков?

Прошу выйти на связь 333605@ukr.net

 

Посмотрите здесь:

minregionbud.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=category&id=23%3A%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F&Itemid=5&lang=uk

 

Пока что я вижу только четыре города, в которых будет проходить аттестация: Киев, Львов, Харьков и Одесса-мама.

По-идее, в каждом городе будет четыре секции:

- архітекторів;

- інженерів-проектувальників;

- інженерів технічного нагляду;

- експертів.

 

Это чрезвычайно интересно, потому что в Постанове КМУ №554 предусматривалось 5 видов работ, цитирую:

1. Розроблення містобудівної документації.

2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування.

3. Експертиза та обстеження у будівництві.

4. Технічний нагляд.

5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва.

 

Ну что ж, посмотрим, как у нас говорят, что получится из этого рая?

[lera_lev1]

развод на деньги... до 06.12 продлено действие лицензий... нет утвержденных вопросов для атестации... идет отбор бабла...

[consultant]

... до 06.12 продлено действие лицензий... нет утвержденных вопросов для атестации...

 

Ну, зачем же так мрачно и бездоказательно?

Во-первых, есть Постанова КМУ от 18.01.2012 №43, которая продлила действие порядка лицензирования до 19 марта 2012 года. Если у Вас другая, более свежая информация, поделитесь с нами.

Во-вторых, вопросов для аттестация я и сам не видел. Но в сообщении Минрегиона упоминается о разработанных программах повышения квалификации для всех направлений профаттестации. Если есть программы, то должны быть и вопросы. Эти вопросы на форуме уже неоднократно обсуждались:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86398

 

Я также вижу и проблемы, потенциально возможные в будущем.

Посмотрите регламент Комиссии: budex.pp.ua/index.php/43-reglament-atestatsijnoji-arkhitekturno-budivelnoji-komisiji

Как вы себе представляете эксперта, в удостоверении которого будет записано: "Експертиза проектної документації у частині забезпечення безпеки експлуатації та вимог охорони праці, забезпечення захисту від шуму"? Это что же, такой эксперт должен быть специалистом по газу, по электричеству, по кранам, да еще и знать общестроительные требования охраны труда?

Эксперты технические в Госгорпромнадзоре имеют разные специализации и для экспертизы проекта привлекаются по 3, а то и по 4 эксперта. Кроме того, эти эксперты технические проходят повышение квалификации каждые 3 года, а экспертам Минрегиона сертификат дается пожизненно.

 

Вот такой вопрос: Будет ли Минрегион признавать после 01.06.2012 экспертизу проектов, выполненную экспертами техническими из ЭТЦ, или всем этим экспертам нужно срочно получить сертификат эксперта Минрегиона?

[lera_lev1]

обучение на допуск к прохождению аттестации... напоминает коррумпированную схему.... по принципу "купи кирпич":shock:

[consultant]

обучение на допуск к прохождению аттестации... напоминает коррумпированную схему.... по принципу "купи кирпич":shock:

Как ни странно, но у меня тоже такое предчувствие. Тема скользкая, не хочется публичных необоснованных обвинений. Если есть фактаж, или личные наблюдения, лучше обсудить в личке.

[ksanaana]

Заява на курсы по сертификатам архитектора образцы на сайте Спілки Арх.України.Прочитав все условия ,я поняла что нужно быть просто гением архитектуры с все возможными титулами.Стоимость курсов 4.5 тыс,екзамен 1-2 ыст,сам сертификат если все же дадут/сдача экзамена не основное,основное- комиссия которая будет "совещаться"/ 2 тыс-это все официальные платежи./сколько неофициальных пока неизвестно/Сейчас вся эта тема поднимаеться на сайте" Форум для архитекторов и проектировщиков Украины"

[ksanaana]

Кстати там ребята архитекторы подготовили письмо в Минрегионбуд и президенту о отмене сертификации/как унижающей достоинство архитектора/ и хотят выйти на митинг 8-)

[DVIJOK]

Ага, и уже идет рассылка, и даже группа (ссылка устарела). Как реагировать, даже не знаю.

[lera_lev1]

Кстати там ребята архитекторы подготовили письмо в Минрегионбуд и президенту о отмене сертификации/как унижающей достоинство архитектора/ и хотят выйти на митинг 8-)

Честь, достоинство и совесть

[consultant]

Кстати там ребята архитекторы подготовили письмо в Минрегионбуд и президенту о отмене сертификации/как унижающей достоинство архитектора/ и хотят выйти на митинг 8-)

 

Я поддерживаю идею митинга. Слава Богу, в нашей стране пока еще есть право каждого выйти на площадь и во всеуслышанье объявить свою точку зрения. Главное в этом деле - это конечный результат акции.

Для начала нужно себе четко представлять - против чего ты протестуешь и что ты хочешь изменить. Это не должна быть скоропалительная одноразовая акция, которая просто спустит пар на время.

 

Всеобщая аттестация не заканчивается 1 июня. С 1 июня только начинается использование полученных сертификатов. По этому поводу посмотрите Закон "Про архітектурну діяльність", раздел IIIV, п.1. Сертификаты ГАПов понадобятся через года два. Не нужны сертификаты также и для проектирования объектов, которые не требуют получение разрешения на строительство (ст.19).

 

И еще, самое главное. Помните философский вопрос грузина-скрипача из фильма "Кин-Дза-Дза": "А вы что, здесь самые умные? Это вы так сами решили, или вам кто-то сказал?"

Что же мы должны с Вами знать, чтобы получить сертификат, да еще и пожизненно? Это может быть все, что угодно, кроме действующих законов и строительных норм.

Наши законы можно читать только на официальных сайтах в актуализированной версии. Любой бумажный вариант таит в себе опасность, что там отсутствуют последние радикальные изменения.

А современные украинские строительные нормы старые специалисты не могут читать без слез и воспоминаний о том, как было все правильно и понятно в прошлом веке.

У меня есть уже целая коллекция глупостей из наших ДБН. Будет свободное время - посмеемся вместе.

z07-Про арх діяльність.doc

[consultant]

1. Решил добавить для тех, кто еще не знает, в каких случаях не требуется разрешение на строительство.

Разрешение на строительство дается только для объектов строительства, принадлежащих к IV или V категории сложности (Закон "Про регулювання містобудівної діяльності", ст.34, п.3). Следовательно, для всех остальных случаев разрешение не берется, сертификаты не нужны, лицензии будут не нужны после 19 марта с.г.

А теперь кто-нибудь может объяснить, почему в формах "повідомлень" и "декларацій" для объектов I-III категорий сложности фигурируют реквизиты сертификатов?

Кто не верит, можно посмотреть во вложениях.

 

Приложения: Постанова 461 + Постанова 466.

 

2. Я зробив вибірку 6 цитат із ДБН В.2.1-10-2009 «Основи та фундаменти будинків і споруд». Всі ці цитати об’єднує те, що в кожній із них використовується термін «рівень відповідальності об’єкта». Одного разу (в п. 7.1.1) навіть зроблено посилання – «згідно ДБН В.1.2-14».

Це повна маячня.

 

ДБН В.1.2-14-2009 «Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ» не використовує термін «рівень відповідальності об’єкта». Цей термін до 2009 року використовувався в скасованому ГОСТ 27751. Рівнів відповідальності було три: І – із коефіцієнтом відповідальності γn від 0,95 до 1,2; ІІ - із коефіцієнтом відповідальності γn = 0,95; ІІІ - із коефіцієнтом відповідальності γn від 0,8 до 0,95.

 

Натомість, в ДБН В.1.2-14-2009 використовується термін «клас наслідків (відповідальності)» – СС-1, СС-2, СС-3. Для СС-1 коефіцієнт відповідальності γn від 0,9 до 1,0; для СС-2 коефіцієнт відповідальності γn від 0,925 до 1,1; для СС-3 коефіцієнт відповідальності γn від 0,95 до 1,25.

 

Наприкінці ДБН В.1.2-2:2006, для схеми 12а визначається число Рейнольдса із незрозумілим коефіцієнтом k (z).

Все стає на свої місця, коли подивитись на попередній варіант формули для числа Рейнольдса в СНиП 2.01.07-85.

Це ж просто забули замінити старий коефіцієнт k (z) на новий Сh! І таких прикладів редакторських помилок в ДБН В.1.2-2:2006 – безліч.

 

Приложения: Рівень відповідальності фундаментів + Про редакторів ДБН

Постанова 461.doc

Постанова 466.doc

Рівень відповідальності фундаментів.doc

Про редакторів ДБН.doc

Змінено 16 березня 2012 користувачем apxitektop

[consultant]

... Не нужны сертификаты также и для проектирования объектов, которые не требуют получение разрешения на строительство (ст.19)...

 

Не успеваю учесть изменения в законодательстве. В новой редакции Закона "Про архітектурну діяльність" сертификаты не нужны только для проектирования объектов, по которым подается уведомление. Цитирую дословно:

Виконання проектних робіт по створенню об'єктів архітектури не потребує наявності у фахівців відповідного кваліфікаційного сертифіката у разі:

...проектування об'єктів, які відповідно до законодавства не потребують реєстрації декларації про початок виконання будівельних робіт або отримання дозволу на їх виконання.

z07-22-12-2011.doc

[Sergey30]

Кто может прокомментировать ситуацию с отсутствием аттестации (сертификации) экспертов по техническому обследованию?

 

Ведь вступили в силу изменения к:

ЗАКОН УКРАЇНИ „ПРО ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПРАВОПОРУШЕННЯ У СФЕРІ МІСТОБУДІВНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ”

 

п.2 ч. 4 ст. 2

 

залучення до виконання окремих видів робіт відповідальних виконавців, які не мають відповідного кваліфікаційного сертифіката, у випадках, коли такий сертифікат є обов'язковим згідно із законодавством,

 

ШТРАФ - у розмірі десяти мінімальних заробітних плат.(10 730 грн.)

[consultant]

...коли такий сертифікат є обов'язковим згідно із законодавством...

 

Хочу задать глупый (на первый взгляд) вопрос для умных людей.

Каким нормативным документом устанавливается точная дата, начиная с которой сертификат становится обязательным для:

1) ГАПов

2) ГИПов

3) экспертов проектной документации

4) экспертов по техническому обследованию зданий и сооружений

5) экспертов по технической инвентаризации недвижимости

6) инженера технадзора за строительством зданий и сооружений

7) инженера технадзора за строительством дорог

8.) разработчиков градостроительной документации (ПКМУ 554)

9) инжиниринга (ПКМУ 554)

 

 

Просьба не ссылаться на бланки документов. Только первоисточники - законы и другие нормативные акты, на которые есть ссылка в законах.

[Miron VV]

Хочу задать глупый (на первый взгляд) вопрос для умных людей.

Каким нормативным документом устанавливается точная дата, начиная с которой сертификат становится обязательным для:

1) ГАПов

2) ГИПов

3) экспертов проектной документации

4) экспертов по техническому обследованию зданий и сооружений

5) экспертов по технической инвентаризации недвижимости

6) инженера технадзора за строительством зданий и сооружений

7) инженера технадзора за строительством дорог

8.) разработчиков градостроительной документации (ПКМУ 554)

9) инжиниринга (ПКМУ 554)

 

 

Просьба не ссылаться на бланки документов. Только первоисточники - законы и другие нормативные акты, на которые есть ссылка в законах.

Из официального ответа Мингерионстроя :

«Прикінцевими положеннями Закону України «Про архітектурну діяльність» передбачено, що частина перша, друга і четверта статті 7 набирають чинність через 2 роки після створення Архітектурно-будівельної атестаційної комісії та введення в дію порядку проведення професійної атестації в архітектурній діяльності. Враховуючи те, що Порядок проведення атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 23.05.2011 № 554 та утворено Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, яка затверджена наказом Мінрегіону від 05.07.2011 № 102 відповідно з 05.07. 2013 г. обов'язкова наявність кваліфікаційного сертифіката у відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів із створенням об'єктів архітектури.»

 

Добавлено через 6 минут

Не успеваю учесть изменения в законодательстве. В новой редакции Закона "Про архітектурну діяльність" сертификаты не нужны только для проектирования объектов, по которым подается уведомление. Цитирую дословно:

Виконання проектних робіт по створенню об'єктів архітектури не потребує наявності у фахівців відповідного кваліфікаційного сертифіката у разі:

...проектування об'єктів, які відповідно до законодавства не потребують реєстрації декларації про початок виконання будівельних робіт або отримання дозволу на їх виконання.

 

т.е. на частные дома по стройпаспорту где проект не обязателен (рисуйте эскизы господа !)

[liolik-26]

Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, яка затверджена наказом Мінрегіону від 05.07.2011 № 102 відповідно з 05.07. 2013 г. обов'язкова наявність кваліфікаційного сертифіката у відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів із створенням об'єктів архітектури.»

Шановні, а чому тоді в повідомленні та й в декларації інформація про осіб відповідальних за виконання робіт пишуть- Серія та номер кваліфікаційного сертифікату (обов'язково зазначається з 1 червня 2012 р.)

[Miron VV]

Шановні, а чому тоді в повідомленні та й в декларації інформація про осіб відповідальних за виконання робіт пишуть- Серія та номер кваліфікаційного сертифікату (обов'язково зазначається з 1 червня 2012 р.)

 

Отправил запрос с таким вопросом Минрегионбуд, получу выложу......думаю ответят, что мол с 01.06.2012 г. будут вписывать сертификаты котрые начнут вот-вод выдавать (хотя логичнее внести изменения), а может типа чтоб не тянули резину и бежали с деньгами и оформляли сертификаты......

[consultant]

... з 05.07. 2013 г. обов'язкова наявність кваліфікаційного сертифіката у відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури...

 

А я вообще сомневаюсь в законности всей этой суеты с сертификатами.

 

Закон «Про архітектурну діяльність» (ст.7; ст.17) обязывает иметь сертификат для архитектора и для ответственных исполнителей отдельных видов работ.

Закон «Про регулювання містобудівної діяльності» (ст.31) обязывает иметь сертификат для экспертов проектов строительства.

ПКМУ 554 расшифровывает, кто это такие – ответственные исполнители: архитектор, инженер-проектировщик, инженер технадзора и эксперт. Там же поручается Минрегиону создать Аттестационную архитектурно-строительную комиссию, которая должна руководствоваться Положением, утвержденным Минрегионом. А самое главное, здесь четко ограничен перечень работ, требующих наличие сертификата у ответственных исполнителей.

 

Приказом Минрегиона от 25.06.2011 N 93 утверждено Положение о Комиссии, в котором разрешено Комиссии самой себе утверждать Регламент своей деятельности. Глупость несусветная!!!

 

Комиссия тут же разработала Регламент, в котором виды работ абсолютно не совпадают с видами работ, регламентированными перечнем по ПКМУ 554.

 

Откуда появились эксперты, не участвующие в экспертизе проектов (обследование зданий и техническая инвентаризация)?

 

Куда делась «Инжиниринговая деятельность»?

 

Почему нигде не фигурирует ГИП – неужели никто не знает, что проектированием производственных объектов обычно руководит не главный архитектор, а главный инженер?

 

 

Кто сможет логично обосновать ответы на эти вопросы?

[Sergey30]

Из официального ответа Мингерионстроя :

«Прикінцевими положеннями Закону України «Про архітектурну діяльність» передбачено, що частина перша, друга і четверта статті 7 набирають чинність через 2 роки після створення Архітектурно-будівельної атестаційної комісії та введення в дію порядку проведення професійної атестації в архітектурній діяльності. Враховуючи те, що Порядок проведення атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 23.05.2011 № 554 та утворено Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, яка затверджена наказом Мінрегіону від 05.07.2011 № 102 відповідно з 05.07. 2013 г. обов'язкова наявність кваліфікаційного сертифіката у відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів із створенням об'єктів архітектури.»

Круто!

А что это за письмо? Номер, дата?

Может оно есть у вас?

[Miron VV]

Круто!

А что это за письмо? Номер, дата?

Может оно есть у вас?

 

да официальный ответ на запрос, жду вот что скажут по дате с 01.01.2012 в Порядке на строитработы....."почему не изменили когда вносили изменения в декабере или что это означает эта дата ?"

[equilib]

Скажу прямо атестируют своих архитекторов. Получить сертификат с улицы сложно, только если есть большой опыт. Думаю подождать 01.06.2012