Узел стропило-мауэрлат: технологично, но стремно

[alex.dp]

Всем доброго времени суток. Прокомментируйте, пожалуйста, узел крепления стропил к мауэрлату на нижеприведенной фотке. Вроде бы и технологично, и практично, но я хоть и не инженер, но вызывает у меня некоторое беспокойство вопрос крепления подставок под стропило (через которые потом стропило крепится шпилькой) полусотней-сотней саморезов. Лично мне кажется, что чем больше саморезов на такую маленькую площадь крепления - тем хуже (ослабляется структура дерева, что-ли), да и вообще саморез на срез работает не кошерно. В общем прошу тапками за дилетантские высказывания не кидаться, а конструктивно утвердить или развеять мои сомнения по надежности данного узла крепления. Всем заранее спасибо.

 

Да, работы по кровле с такими узлами креплений преподносятся как супертехнологичные, и тарифицируются, соответственно, выше среднего уровня. Я на кровле сильно экономить не собираюсь - не тот это этап, на котором экономия может дать долгосрочные дивиденды, но хочется за адекватные деньги получить адекватное качество.

[MWer]

Дело тут не в технологичности. Технологичность - ускорение. Такой узел ускорения не даст. Конкретно по исполнению на фото: горизонтальное усилие (распор) повернет эти стоечки наружу, а уголок в данном случае будет податливым соединением. Такой узел не очень надежен. Не говоря уже о черных гипсокартонных саморезах...

[wertexan]

Интересный вопрос. Итак:

1. Требования к деревянным конструкциям регламентируются СНиП II-25-80.

2. Саморезы, как и многие другие соединительные элементы (например шпильки) там обзываюся нагелями. На срез они вполне работают и достаточно легко считаются. Единственное: _возможно_ на выдергивание современные саморезы работают лучше советских, они вообще гораздо получше. Тогда рассчет на выдергивание идет в запас.

3. Там же пишется:

5.18. Расстояние между осями цилиндрических нагелей вдоль волокон древесины поперек волокон и от кромки элемента (рис.10) следует принимать, не менее:

для стальных нагелей S1=7d; S2=5d; S3=3d;

…

При толщине пакета В меньше 10d (см. рис.10) допускается принимать:

для стальных, алюминиевых и стеклопластиковых нагелей S1=6d; S2=3d; S3=2.5d;

…

5.22. Применение шурупов и глухарей в качестве нагелей, работающих на сдвиг, допускается в односрезных соединениях со стальными накладками и накладками из бакелизированной фанеры. Расстояния между осями шурупов следует принимать по указаниям п.5.18 как для стальных цилиндрических нагелей.

 

5.23. Несущую способность шурупов и глухарей при заглублении их ненарезной части в древесину не менее чем на два диаметра следует определять по правилам для стальных цилиндрических нагелей.

Примечание: какой принимать диаметр при рассчете на смятие древесины там не указано. Думаю, что по диаметру стержня. При чем логично, что расстояние между осями элеметов принимаются по внешнему диаметру резьбы. Это ИМХО, но, думаю, именно так. Впрочем, это для вас не очень нужно.

4. Если шаг между саморезами более нормативных, то конструктивные требования выполняются и все нормально.

5. Прочность узла при этом не маленькая, но и не большая строго говоря и сильно зависит от схемы усилий в нем.

6. Черные саморезы при этом использовать — глупость.

7. Выбор оцинкованных саморезов является нетривиальной задачей.

8. Узел весьма прост в исполнении и малотрудоемок. Тоесть действительно технологичен. Потому таририфицировать его следует по минимальной цене. Меньше трудозатрат, меньше требования к мастерству и качеству исполнения — меньше плата. Тем более, что по материалам выходит довольно дорого.

9. Самое главное! ИМХО узел неправильный! Вместо опирания дерево-дерево с очень немаленько площадью смятия стропило опирается по ОЧЕНЬ маленькой площади на шпильку. Нужно проверять на смятие соединение. Более того, если стропила висячие, то узел распору почти не сопротивляется. Стропило нужно опереть на дерево, подняв мауэрлат или сильно изменив узел.

 

Собственно рисунок из СНиП:

Змінено 28 листопада 2011 користувачем wertexan

[VillaDeLux (ex Акро)]

1 это не технологичность а перевод хозяйских денег. в таком случае, наоборот должна предоставляться хорошая скидка т.к. крепеж весьма нетрудоёмкий и нетехнологичный. пардон, но закрутить дюжину саморезов шуруповёртом в готовый уголок с готовыми отверстиями это проще простого.

 

2. такие уголки вообще то должны крепиться специальными гвоздями которые к нам в страну вообще не ездят. представленные гипсокартонные калёные саморезы не имеют ни коррозионной стойкости ни соответствующего диаметра.

 

3. монтаж затяжки внахлёст с одной стороны - это неправильно. надо или встык или с обхватом с двух строн.

[alex.dp]

...Черные саморезы при этом использовать — глупость....Узел весьма прост в исполнении и малотрудоемок. Тоесть действительно технологичен. Потому таририфицировать его следует по минимальной цене. Меньше трудозатрат, меньше требования к мастерству и качеству исполнения — меньше плата. Тем более, что по материалам выходит довольно дорого....Самое главное! ИМХО узел неправильный! Вместо опирания дерево-дерево с очень немаленько площадью смятия стропило опирается по ОЧЕНЬ маленькой площади на шпильку...

 

Спасибо за подробные разъяснения. Нутром чуял, что узел неправильный, только выразить четко мысли не сумел. Согласен по всем вопросам - пусть кровельщики с такой технологией и с такими ценами ищут новую жертву, я - пас.

[VillaDeLux (ex Акро)]

пусть кровельщики с такой технологией и с такими ценами ищут новую жертву, я - пас.

 

Только одна к вам большая просьба - передайте им на руки распечатку с этой темы дабы у людей хотя бы возникло сомнение в правдивости ИХ технологического решения.

[alex.dp]

Только одна к вам большая просьба - передайте им на руки распечатку с этой темы дабы у людей хотя бы возникло сомнение в правдивости ИХ технологического решения.

 

Распечатку не обещаю - не охота с ними еще раз встречаться, но устно разнос устроить обещаю.

 

Блин, сколько у нас все-таки доверчивых людей, которые верят лозунгам и не вникают в суть вопроса. Машина этих кровельщиков вся размалевана рекламой "кровля по технологии", видел пару реальных объектов с их работой - сделано все аккуратно, но НЕПРАВИЛЬНО и ДОРОГО. Жалко тех людей, кто повелся на лозунг "кровля по технологии". ИМХО.

[badgy]

Узел с ползунами применяется, как правило, на крышах срубов, чтобы стропилина могла двигаться вслед за усадкой стен. У себя сделал также, только ползуны к стропилине крепил не шпилькой, а винтовыми гвоздями 4 шт. Что, все так плохо?

[MWer]

Не очень понятно за ползуны. Стандартное скользящее крепление стропила не крепится шпилькой, там шурупы идут.

[badgy]

Не очень понятно за ползуны. Стандартное скользящее крепление стропила не крепится шпилькой, там шурупы идут.

 

Я встречал на фото именно такое исполнение узла - на шпильке, плюс на шпильке соединялись стропила над коньком, по типу ножниц.

Меня больше волнует надежность такого соединения стропилины с мауэрлатом. В чем могут быть подводные камни?

[badgy]

Вот, нашел фото.

[MWer]

А как вы без гидроизоляции обошлись? У вас же мансарда, хоть и битумная кровля?

Узел опирания ваш тоже слабый. То есть он то стоит, но со временем запаса прочности его будет приближаться к критическому. Добавьте хотя бы крепеж глухарями 140х10 мм, и гвоздей еще. И к прогону прикрепите стропила. И конек покажите.

ОСП - 3 у вас 12мм?

[badgy]

А как вы без гидроизоляции обошлись? У вас же мансарда, хоть и битумная кровля?

Узел опирания ваш тоже слабый. То есть он то стоит, но со временем запаса прочности его будет приближаться к критическому. Добавьте хотя бы крепеж глухарями 140х10 мм, и гвоздей еще. И к прогону прикрепите стропила. И конек покажите.

ОСП - 3 у вас 12мм?

 

Гидроизоляции чего? Это холодный чердак. Возможность мансандру сделать есть, но это очень отдаленная перспектива.

От чего крепить узел? От сдвига, от наклона ползунов, или еще от чего. Распора там, вроде бы, не должно быть. Стропило - 6 м, из них 0,8 висит - карнизный свес. Посередине каждой стропилены не прогон, а скорее стойки-подпорки, прибитые к стропилам и завязанные вместе в подобие прогона. Каждое стропило лежит на коньковом брусе 100х100, под коньком - затяжки. Стропила к коньку прикреплены такими же уголками, как на мауэрлате. ОСП да, 12 мм.

[MWer]

Ну так, терпимо. Я Все равно гвоздей добил бы еще и глухарей добавил. Возможные перемещения в узле опирания стропилины: при прогибе конька, при ветровых нагрузках. Будет появляться распор и микроперемещениями расшатывать узел. Но это процесс долговременный. В остальном вроде ничего. Хотя затяжки на потолке чердака для красоты, наверное и гидроизоляция все равно не помешала бы. Хотя бы чтоб гвозди от битумки закрыть.