Стиродур поверх бетонной стяжки по земляному полу

[Белая Рысь]

Мы решили на стяжку по грунту класть ЭППС для дополнительного утепления и отсечения холода и влаги от земли через стяжку, которая у нас уже давно готова, и по этой причине мы не можем ЭППС углубить в стяжку. В стяжке у нас заложен газобетон. Поэтому мы клеим ЭППС к бетонной стяжке клеем СТ-83, затем ЭППС двойка или тройка, затем -- ВНИМАНИЕ:

армирующую сетку погруженную в состав "Х", толщиной "У". Затем плитку клеим к этому основанию клеем СМ-11 или другим клеем для плитки (посоветуйте дешевый!).

 

Мы убедительно просим посоветовать значение величин "Х" и "У".

 

То есть, скажите, пожалуйста, в какой состав погружать армирующую сетку и какова должна быть толщина этого основания с армирующей сеткой и составом?

[Korni]

Ни клей СТ-83 не нужен, ни армировка сеткой.

Всё это лишнее.

имхо.

 

p.s. лучше толщину ЭППС увеличить

 

[POLAA]

Мы решили на стяжку по грунту класть ЭППС для дополнительного утепления и отсечения холода и влаги от земли через стяжку, которая у нас уже давно готова, и по этой причине мы не можем ЭППС углубить в стяжку. В стяжке у нас заложен газобетон. Поэтому мы клеим ЭППС к бетонной стяжке клеем СТ-83, затем ЭППС двойка или тройка, затем -- ВНИМАНИЕ:

армирующую сетку погруженную в состав "Х", толщиной "У". Затем плитку клеим к этому основанию клеем СМ-11 или другим клеем для плитки (посоветуйте дешевый!).

 

Мы убедительно просим посоветовать значение величин "Х" и "У".

 

То есть, скажите, пожалуйста, в какой состав погружать армирующую сетку и какова должна быть толщина этого основания с армирующей сеткой и составом?

Для того, чтобы плитка не отвалилась от деформаций ЭППС при хождении по полу, над ЭППС должна быть полноценная жесткая, и прочная на сжатие и изгиб, стяжка.

Как добиться жесткости и прочности стяжки как на сжатие, так и на изгиб, увеличением слоя, или армированием - выбирать Вам.

А Вы не думали на ЭППС постелить ламинат?

ЭППС как раз будет нормальной основой для "плавающего" ламинатного покрытия.

ИМХО

[Белая Рысь]

2 Корни. Спасибо ! Толщину увеличить, конечно, можно до 3-х. Но ведь плитка без сетки плохо держаться будет? Ведь прямо на ЭППС?

[POLAA]

Но ведь плитка без сетки плохо держаться будет?

Что конкретно Вы подразумеваете под словом "сетка"?

Если основание для плитки не будет жестким, неподвижным, то от динамических нагрузок при перемещении людей/предметов по полу, плитка просто отвалится.

[Белая Рысь]

Для того, чтобы плитка не отвалилась от деформаций ЭППС при хождении по полу, над ЭППС должна быть полноценная жесткая, и прочная на сжатие и изгиб, стяжка.

У нас уже есть две стяжки: черновая и чистовая по маякам. В стяжку заложен газобетон, но этого мало, как я поняла.

 

Как добиться жесткости и прочности стяжки как на сжатие, так и на изгиб, увеличением слоя, или армированием - выбирать Вам.

Так именно в этом-то и мой вопрос!!!

А Вы не думали на ЭППС постелить ламинат?

ЭППС как раз будет нормальной основой для "плавающего" ламинатного покрытия.

 

У нас это дело планируется в холле и в кухне-столовой -- там будет плитка. А в гостиной и комнате -- линолеум. Там кладем фанеру, а под фанеру -- тот же ЭППС. Ламинат не хотели изначально, потому что он стучит, но послушали, что плитка по ЭППС стучит не менее сильно. Если без ЭППС -- тогда звук нормальный.

[Белая Рысь]

Что конкретно Вы подразумеваете под словом "сетка"?

Если основание для плитки не будет жестким, неподвижным, то от динамических нагрузок при перемещении людей/предметов по полу, плитка просто отвалится.

Да, я именно об этом и говорю. Но вот Саша Корни пишет, что армирующая сетка не нужна, и твердый слой под плитку тоже... Что достаточно увеличить толщину ЭППС... Может, и так...

[POLAA]

У нас это дело планируется в холле и в кухне-столовой -- там будет плитка. А в гостиной и комнате -- линолеум. Там кладем фанеру, а под фанеру -- тот же ЭППС. Ламинат не хотели изначально, потому что он стучит, но послушали, что плитка по ЭППС стучит не менее сильно. Если без ЭППС -- тогда звук нормальный.

Клеить ЭППС к стяжке я бы тоже не стал.

Неподвижность основанию придаст только прочный слой стяжки над ЭППС.

Как я понимаю, площадь кухни-столовой и холла небольшая, поэтому посоветовал бы на ЭППС уложить металлическую жесткую сетку (кладочную, или аналогичную), и поверх сетки - полноценную стяжку. Толщина стяжки, как по мне, нужна от 7 сантиметров.

Дело в том, что если стяжка будет "дышать" (позволять деформации), то плитка отвалится гарантированно.

ИМХО

[POLAA]

Да, я именно об этом и говорю. Но вот Саша Корни пишет, что армирующая сетка не нужна, и твердый слой под плитку тоже... Что достаточно увеличить толщину ЭППС... Может, и так...

Толщина ЭППС влияет в данном случае на сопротивление теплопередаче, то есть теплоизоляцию пола.

Вам мнение написали. А как действовать - решайте сами.

[Белая Рысь]

7 см не получится -- надо уравнять с высотой пола с линолеумом. Лимит -- не более 5 мм. Кроме того, от такого значительного поднятия пола уменьшится проем дверей, и без того низких, и снизится высота А у нас уже радиаторы висят и котел работает

[Korni]

....Корни пишет, что армирующая сетка не нужна, и твердый слой под плитку тоже... ......

Превратно вы меня понимаете.

Уж и не знаю, неумышленно ли.

 

Пожалуй оставлю вас с другими советчиками.... щас вам нарасказывают...

Порекомендую очень плотно изучить вопрос фиброармирования.

 

Сталефибробетон:

[Белая Рысь]

Превратно вы меня понимаете.

Уж и не знаю, неумышленно ли.

 

Пожалуй оставлю вас с другими советчиками.... щас вам нарасказывают...

 

Конечно, неумышленноЯ Вас по-прежнему люблю!

 

Правильно ли я поняла, что плитка на ЭППС толщиной 3 см может быть уложена без армирующей сетки? Просто на клей?

[POLAA]

7 см не получится -- надо уравнять с высотой пола с линолеумом. Лимит -- не более 5 мм. Кроме того, от такого значительного поднятия пола уменьшится проем дверей, и без того низких, и снизится высота А у нас уже радиаторы висят и котел работает

Даже металлический лист толщиной 5 мм размером с комнату, если по нему будет ходить взрослый человек, будет деформироваться, "шевелиться".

Никакая стяжка толщиной 5 мм не годится для укладки кафеля.

1. Или меняйте высоту чистого пола в этих помещениях.

2. Или делайте покрытие не плиткой (ламинатом и т.п.).

3. Или не кладите ЭППС, а клейте плитку на уже имеющуюся стяжку. Правда, вопрос температуры пола в данном случае нужно решать по другому (электро ТП, например, или ковровые покрытия).

[Белая Рысь]

Ага. стальная фибра заменяет сетку и уменьшает толщину слоя. Но какой должна быть толщина слоя фибробетона в данном случае? Фибробетон поверх ЭППС, затем на клей плитку?

 

И где покупать фибробетон?

[POLAA]

И где покупать фибробетон?

Подозреваю, что ответа на этот вопрос не будет.

Как и ответа на вопрос, где купить эту фибру, и какой минимальный слой фибробетона возможен в данной ситуации.

[Вомбат]

Вы смеетесь? Какая стяжка в пол сантиметра? Да пусть даже с фибробетоном, я бы очень сильно подумал. Если уж решитесь на такую авантюру, спросите у Беса, помнится мне, что он рассказывал как-то, что делал сантиметровую (?) плиту, на которой еще его супруга прыгала.

Но вот 5 мм для стяжки - весьма экстремально.

И я бы вместо сетки для армирования арматуру использовал. Но это лично мой бзик

[Белая Рысь]

Хорошо, иначе поставлю вопрос: к какому основанию, кроме бетонной стяжки, можно крепить плитку пола?

 

Мы в летнем душе на пол положили грес на основание из досок, поверх досок железная армировочная сетка, часто пришпиленная стемплером к доскам, потом на специальный клей -- плитку грес. В эпицентре мне рассказали, что плитка кладется не только на бетонную стяжку, а при условии применения особого клея, -- на другие основания тоже.

 

Полгода в мокрых условиях -- пол в летнем душе -- полет нормальный!

[Uvex]

У меня аналогичная задача стояла с балконом:

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=70460

 

Но ответа на вопрос касательно плитки прямо поверх ЭППС я так и не нашел...

[Korni]

..... к какому основанию, кроме бетонной стяжки, можно крепить плитку пола?....

К ОСБ на эластичный (не цементный) клей. Siko, например.

Тут описывал.. и дальше...

 

Для фибробетона - Полипропиленовая фибра от Пропеллера. 50 грв на куб бетона.

 

Стяжка на ППС - минимум 50-55мм я бы делал.

[Белая Рысь]

У меня аналогичная задача стояла с балконом:

stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=70460

 

Но ответа на вопрос касательно плитки прямо поверх ЭППС я так и не нашел...

 

Но как в результате Вы сделали балкон? Резюме?

[Белая Рысь]

К ОСБ на эластичный (не цементный) клей. Siko, например.

Тут описывал.. и дальше...

 

Для фибробетона - Полипропиленовая фибра от Пропеллера. 50 грв на куб бетона.

 

Стяжка на ППС - минимум 50-55мм я бы делал.

Да, я вспомнила, что у Вас на втором этаже так санузел по деревянным перекрытиям сделан, Вы давно отвечали, я забыла, сейчас прочитаю еще раз. Спасибо! Мы тоже на втором так будем делать,только на QSB, он влагостойкий.

 

А на фанеру на первом этаже на стяжку можно?

Можно ведь накрыть ЭППС фанерой (ОSB)! И дальше -- как у Вас!

 

Сейчас нашли, что есть церезитовский клей, в который уже входит фибра в состав СТ-85 Pro. Тогда не нужна сетка, только теперь я Вас поняла.

 

Но у нас сейчас проблема значительно сложнее, не знаю, как ее разрешить. У нас уже облицована плиткой ванная на первом этаже прямо по стяжке. И если теперь мы на основной пол будем добавлять утеплитель и новую стяжку,то получится ступенька довольно высокая. Это ужасно, мне противопоказаны любые ступеньки! И вообще так не делают, наверное, чтобы в ванную нужно было спускаться по ступеньке...

[MGR]

А на фанеру на первом этаже на стяжку можно?

Можно ведь накрыть ЭППС фанерой (ОSB)

Делая ремонт в кухне столкнулся с такой же проблемой. И сделал вот так. На ЭППС 30 положил ГВЛ влагостойкий, и по нему ложил плитку на СМ 11 пока полёт нормальный пережили занос и установку кух мебели, и обмывание кухни с боевыми танцами индейцев Майя.Плитка лежит как на бетоне.

[AНДРЮША]

Я бы то же псоветовал ГВЛ или магнезитку вместо фанеры и ОСБ. Два соя в разбежку дадут подъем 2см.

[Павлухан]

ну а я посоветовал бы не парить мозг себе и другим и не ложить эппс

так как от земли идет не только холод -сырость , но и тепло

[Uvex]

Но как в результате Вы сделали балкон? Резюме?

 

не сделал еще.. у меня там неровный пол. нужно еще подумать