Конструкция стропильной системы мансарды.

[MWer]

По средней стене нужно положить опорный брус под балки перекрытия.

[tomtit]

Опорный брус? А не подскажете, какого примерно сечения? Только по средней стене? По наружным не надо? Там же тоже на газобетон балки опираются..

[1tsov77]

А на какой стадии строительства Ваш дом? Если стены еще не выложены. Вам можно поменять тип стропильной системы, тогда не будет столбов. Сделать вот такую www.stroi-sam1.ru/krovly2.htm , сделать армопояс (заложив в него шпильки диаметпром 12мм для крепления мауэрлата) по всем несущим стенам, на армопояс положить мауэрлат и на него положить перекрытие. которое будет выполнять функции затяжки.

[MWer]

Опорный брус? А не подскажете, какого примерно сечения? Только по средней стене? По наружным не надо? Там же тоже на газобетон балки опираются..

 

Но там же стена не оканчивается по уровню перекрытия? Там технически это невозможно и надо обходится тем, что есть. На средней стене точечных нагрузок больше (от тех же колонн), поэтому прокладка нужна, да и технологический процесс с ней проще. Сечение лучше не менее 100мм в высоту.

[tomtit]

А на какой стадии строительства Ваш дом?

...

на армопояс положить мауэрлат и на него положить перекрытие

Ещё не начинали, весной начнём. Получили на руки проект и вот сижу, разбираюсь... Выясняю всё, что мне не понятно и кажется неправильным. Связать стропила с перекрытием не получится, крыша нависнет над окнами. Над балками по-любому ещё немного стены.

 

LeoStar, а по ширине этот брус каким должен быть? Наверняка более узкий, чем стена (внутренняя стена 30 см). По бокам газобетоном обложить? Спасибо, у меня была такая мысль (по поводу бруса), и я ужасно рада, что вы её подтвердили. :roll:

Посмотрите, кстати, пожалуйста тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1293723#post1293723 Там видно, как балки лежать будут. Но я не понимаю, зачем вверху более широкий газобетон.

[MWer]

...

LeoStar, а по ширине этот брус каким должен быть? Наверняка более узкий, чем стена (внутренняя стена 30 см). По бокам газобетоном обложить? Спасибо, у меня была такая мысль (по поводу бруса), и я ужасно рада, что вы её подтвердили. :roll:

Посмотрите, кстати, пожалуйста тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1293723#post1293723 Там видно, как балки лежать будут. Но я не понимаю, зачем вверху более широкий газобетон.

 

На разрезе 1с-1с, показано опирание балки над окном. Газобетон над ним не шире, просто под балкой он уже, потому что это оконная перемычка из железобетона утепленная пенопластом.

 

Ширину опорного бруса лучше выбрать по сечению стоек на него опирающихся.

[1tsov77]

Вы можете пока не начали строиться внести изменения в проект и поставить среднюю стену по середине (увеличив на 400мм 9,10 и 4 комнаты) и этим самым решите проблему как ставить подпорки под мауэрлат. Да и комнаты попросторнее будут. Т.к. 400 мм мизерное расстояние, на бюджет строительства существенно не повлияет.

[tomtit]

Вот это как раз и плохо. Зачем нам такой высоченный потолок?.. При таких небольших помещениях, какие будут в нашем доме, это будет совсем ужасно. Я была в помещении 20 кв.м. и высотой потолков 3 м, и оно кажется таким же по размерам, как и наша комната площадью 12 кв.м при высоте 2,65. Ну да, мебели больше влезет, но неуютно это как-то. В доме планируем высоту потолков 2,70. Да и лишнюю кубатуру отапливать зачем? И чердака не будет вообще, у нас же ширина дома 8 метров всего. Разве что если очень большой угол наклона делать.

Нет, связать балки с мауэрлатом и стропилами однозначно не получится.

[1tsov77]

Вот это как раз и плохо. Зачем нам такой высоченный потолок?.. При таких небольших помещениях, какие будут в нашем доме, это будет совсем ужасно. Я была в помещении 20 кв.м. и высотой потолков 3 м, и оно кажется таким же по размерам, как и наша комната площадью 12 кв.м при высоте 2,65. Ну да, мебели больше влезет, но неуютно это как-то. В доме планируем высоту потолков 2,70. Да и лишнюю кубатуру отапливать зачем? И чердака не будет вообще, у нас же ширина дома 8 метров всего. Разве что если очень большой угол наклона делать.

Нет, связать балки с мауэрлатом и стропилами однозначно не получится.

Усе Понял.

[FUTURIANE]

Во вторых, усилие в диагонали заметно выше. В третьих сечение диагонали больше.

можно поспорить.

[1tsov77]

можно поспорить.

Если Вам не трудно аргументируете пожалуйста.

[tomtit]

На разрезе 1с-1с, показано опирание балки над окном. Газобетон над ним не шире, просто под балкой он уже, потому что это оконная перемычка из железобетона утепленная пенопластом.

Нет-нет, я всё правильно там обозначила. Я ещё спрашивала об этом у архитектора, он подтвердил, что вверху 40 см газобетон. По всей стене 25 см газобетона и пенопласт, а вверху только 40 см газобетона без пенопласта. Только зачем?! Он что-то пытался объяснить, что так надо, но я тогда не поняла. Вот разрез всей стены:

Разрез 1с-1с мне вообще непонятен...

 

Вы можете пока не начали строиться внести изменения в проект и поставить среднюю стену по середине (увеличив на 400мм 9,10 и 4 комнаты) и этим самым решите проблему как ставить подпорки под мауэрлат. Да и комнаты попросторнее будут. Т.к. 400 мм мизерное расстояние, на бюджет строительства существенно не повлияет.

Вот это очень интересная мысль, и чего она мне раньше в голову не пришла... До того, как проект сделали. Всё же поменяется от этих 40 см, всю стропилку пересчитывать по длине..

Змінено 1 грудня 2011 користувачем tomtit

[FUTURIANE]

1tsov77

диагональ это не слабое место . на ней завязываются плоскостя,которые поддерживают друг друга.

жёстко(шпильки болты) раскрепить каждую стропилу ,это да

[MWer]

Разрез 1с-1с мне вообще непонятен...

(

 

Поленился шрифт переключать, извините, 1s-1s...

Теперь, с разрезом всей стены, понятно. Утепление по газобетону пенопластом, для меня не приемлемо. По умолчанию посчитал, что у вас всюду стена в 40 см газобетона толщиной. Тогда естественно,

что и выше перекрытия первого этажа она такая же. Решите для себя: или газосиликат, или утепление и силикат не вспененный. соответственно - стена в кирпич (силикатный) + утепление или газоблок в 40 см толщиной по всей поверхности стен дома.

[1tsov77]

Вот это очень интересная мысль, и чего она мне раньше в голову не пришла... До того, как проект сделали. Всё же поменяется от этих 40 см, всю стропилку пересчитывать по длине..

НЕ по длине, а по ширине увеличится дом. Не че не поменяется, просто ширина комнаты 10, 9 и 4 будет не 3400 а 3800, как ширина комнаты 8. И получится, что конек окажется на стеной.

[tomtit]

НЕ по длине, а по ширине увеличится дом.

Ну да, естесственно, но у стропил то длина возрастёт. Ну и у балок, но там считать практически нечего, всё просто. А вот стропильная система меня пугает, может там и сечение поменяется. Параноик я, короче.

 

Поленился шрифт переключать, извините, 1s-1s...

Я имела в виду, что мне не понятно, почему на этом разрезе вроде как окно, но перемычки не видно.

Утепление по газобетону пенопластом, для меня не приемлемо. По умолчанию посчитал, что у вас всюду стена в 40 см газобетона толщиной. Тогда естественно,

что и выше перекрытия первого этажа она такая же. Решите для себя: или газосиликат, или утепление и силикат не вспененный. соответственно - стена в кирпич (силикатный) + утепление или газоблок в 40 см толщиной по всей поверхности стен дома.

Из-за того, что газобетон дышит, а пенопласт - нет? Ну да, я это знаю, но хотелось лёгкий дом, чтобы на фундамент денег меньше ушло, и чтобы построить быстро. Утеплиться можно и позже. А ещё у нас свои тараканы в голове, мы не хотим по длине превысить 12 м, а если утолщать стены вовнутрь, то помещения пострадают, а они и так небольшие. Возможно, вместо пенопласта использовать какой-нибудь паропроницаемый утеплитель?

[MWer]

... Возможно, вместо пенопласта использовать какой-нибудь паропроницаемый утеплитель?

 

Это минеральная вата и вентилируемый фасад. Таких вариантов много, но они не бюджетные.

[tomtit]

Это минеральная вата и вентилируемый фасад. Таких вариантов много, но они не бюджетные.

а жёстких утеплителей нет? которые можно просто поштукатурить? базальтовые плиты, кажется, или я что-то путаю... Может, это и недёшево, но газобетон 40 см тоже дороже 25го будет...

а разве сильно ужасно утеплять газобетон пенопластом? может, это и не совсем правильно, но тяжёлый бетон ведь тоже утепляют пенопластом, а он по идее тоже паропроницаемый, разве нет? Окна всё равно будут открываться, вентиляция в доме предусмотрена.

Кстати, а о каком силикатном кирпиче вы говорите? О белом? Он же вредный вроде..

[MWer]

а жёстких утеплителей нет? которые можно просто поштукатурить? базальтовые плиты, кажется, или я что-то путаю... Может, это и недёшево, но газобетон 40 см тоже дороже 25го будет...

а разве сильно ужасно утеплять газобетон пенопластом? может, это и не совсем правильно, но тяжёлый бетон ведь тоже утепляют пенопластом, а он по идее тоже паропроницаемый, разве нет? Окна всё равно будут открываться, вентиляция в доме предусмотрена.

Кстати, а о каком силикатном кирпиче вы говорите? О белом? Он же вредный вроде..

 

Базальтовые плиты = минераловатные плиты, белый силикатный кирпич = газобетону, только без воздуха в порах.

[tomtit]

Базальтовые плиты = минераловатные плиты, белый силикатный кирпич = газобетону, только без воздуха в порах.

а разве нет плотных минераловатных плит, которые можно штукатурить? пардон за глупые вопросы..

[MWer]

а разве нет плотных минераловатных плит, которые можно штукатурить? пардон за глупые вопросы..

 

есть

[1tsov77]

Теоретически — да. Практически — нет. Во превых, мауэрлат в этом месте у вас подходит с 2-х сторон под углом в 90°. Во вторых, усилие в диагонали заметно выше. В третьих сечение диагонали больше. В четвертых свес по диагонали и усилие нем больше, что не позволяет сильно ослаблять сечение диагональной ноги в узле. Тоесть узел будет сходным но гораздо более прочным и ответственным.

Диагональная нога у меня получается 8300 мм от конька до мауэрлата, подпорная стойка делит ее на 5600 и 2700. И мне не дает покоя не велика ли величина 5600 от стойки до конька?

[1tsov77]

Это минеральная вата и вентилируемый фасад. Таких вариантов много, но они не бюджетные.

РЕБЯТА ВЫ НЕ В ТЕМУ!!! Тема про мансарду.

[wertexan]

Диагональная нога у меня получается 8300 мм от конька до мауэрлата, подпорная стойка делит ее на 5600 и 2700. И мне не дает покоя не велика ли величина 5600 от стойки до конька?

 

Сечение какое?

[1tsov77]

Сечение какое?

Планирую 200х50 спаренную.