VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 Товарищ ГМП, обратите внимание на то что риторика в русле противопоставления металлочерепицы и керамики себя исчерпала страниц 10 назад и будьте любезны, не отвлекаться от темы и не флеймить. Ибо результатом ваших опусов является регулярная зачистка модераторами ваших офтопных постов. Ваши высказывания напоминают попытки обычного человека перекричать водопад. Если столь "высокохудожественный" текст вам не понятен, скажу по другому: харе трындеть не по теме! Добавлено через 10 минут Для МЧ - нормально. Прошу не выдергивать мои слова из контекста. Нормально -да, только для каждого качества есть свой срок. Для Китая 80 гр цинка на м. кв. с покрытием в 15..20 мкм слоя краски это 2...3 года, для 180 гм цинка и 25 мкм это 10...15 лет, для 275 гр/м2 и 35 мкм - дольше, затрудняюсь сказать сколько именно, думаю 30...50 лет Ок, спасибо. Мне, правда, не совсем понятно, каким таким образом граматура цинка влияет на долговечность полиэстера. Ну да ладно... А не могли бы вы, со своей точки зрения, обрисовать сегодняшний рынок (ну, так скажем последня 1,5-2 года по сегодня) по долям: 15-20 мкм - __% рынка продаж 25 мкм - ___% рынка 35 мкм и более -__% рынка Имеется в виду не ваше конкретно предприятие а ваше видение глобальной картины по стране. заранее спасибо. Неизбежен - факт. Точно так же неизбежен, как абсобрция и деструкция глины. По временным показателям МЧ описал выше, по КЧ - не знаю. давайте оставим керамо-металлическую риторику. обсуждаем причины и следствия проблем с полиэстером Добавлено через 11 минут ...затрудняюсь сказать сколько именно, думаю 30...50 лет... ...Честно? Не знаю!... Евгенич, меня удивляет то что Вы, человек который на этом форуме неоднократно оперирующий понятиями "качество" и "долговечность" металлочерепицы откровенно не в курсе того каким именно нормативом регулируется и проверяется качество одного из самых важных элементов в кровле из МЧ - полиэстера. Я не хотел бы обидеть Вас этим высказыванием. Более того, аналогичным образом "пожимают плечами" и на офисах Руукки и на других компаниях, и на форуме вразумительно не могут дать ответ представители разных прокатчиков МЧ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 :D вот, кстати, и такое бывает. Даже с тиссеном 275 граммовым. Что подтверждаем мои слова - все нужно рассматривать индивидуально П.С, 1-я фотка тиссен. 2-я - уже другой вариант, не тиссен На первом фото просто грязь, на втором метал го...но аля 55грн. А ведь клиента придупреждали...А он: дорого, мне за 52 дают. Ну тогда держи за 50. ААААААААААААА...... А вы знаете, многие продавцы м/ч, да и не только м/ч, лукавят, это говорю как человек, который проработал на про-ве м/ч пять лет. Со стороны продавцов мы все правильно делаем возвышаем свой товар, гамняем конкурентов, но со стороны покупателей, в частности на свои дома, начинаем почюхивать репу и задумываться ЧЕМ покрыть???Казалось бы м/ч!!!! Ан нет. Вот я на свою дачу накрыл как вы думаете чем - шифером, не ну не сланцем Рачек Шифер, а обычным нашим.Почему? Все очень просто, на хорошую м/ч бабла не хватало, а гавно ложить, ну кто хочет его на Своей крыше. И вы знаете корона не упала. А были бы деньги покрыл бы РууккИ Финера или Адамант, или Крон из металла Тиссен Круп. Было бы больше денег уже выбирал бы что то между ЦПЧ и что там греха таить хорошей битумкой. А если еще больше естественно Немецкая Керамическая Черепица. А был бы олигархом, угадайте? правильно Шифер, Рачек Шифер (ну очень нравится).А был бы идиотом покрыл бы ППЧ. Каждая группа товаров делится на сегменты и нельзя между ними ставить знаки равенства. В каждом сегменте товаров есть качественный и не качественный продукт. КЧ не равна БЧ и не равна М/ч - разные сегменты товаров. Имхо. Это я к тому тут свой спич написал, что хватит в друг друга какашками кидаться. Выкладывать страшные фотографии. Да нарыть ща можно такого гамнеца по любому товару. Хочет человек м/ч ну тогда металлисты пусть популяно объяснят что по 55 грн это есть что то одно, а по 75грн есть что то другое, захотел битумку - без проблем, схема таже. Керамику да на здоровье (и в КЧ гомница хватает так что нужно пояснять). Не определился - ну тогда закатываем рукава, берем дерьма полные ладошки и как говорят "Мочи козлов". А че, мы ж Европа. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Вы уж, сэр, определитесь, на ЧТО Вы гроши собирать будете - мне или на чудо-черепки. На двух стульях не усидите полюбе. ...опа треснет. Добавлено через 58 минут Прошло 666 лет Без коментов.8-) Вроде - не металлочерепица....:D:o:D Это все по вине мантажникав!!!! Испаганили вечный материал, сцуки....8) Добавлено через 7 минут ой не начинайте )))...8-) есть что показать. это отдельная тема особенно по бч по керамике очень мало и в основном траблы по вине монтажников. есть немало по цпч, но, там тоде вопросы к кровельной системе... Ну уж больно Ваш спитч на отмазку смахивает..... Просто прагматичный расчет показывает нецелесообразность применения КЧ в Украине. Другое дело - выпендриться перед соседями или создавать какой-то там имидж успешного перца... ну или банально срубить бабла с заказчика.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Semeika_2004 Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Это все по вине мантажникав!!!! Испаганили вечный материал, сцуки....8) Добавлено через 7 минут Ну уж больно Ваш спитч на отмазку смахивает..... Просто прагматичный расчет показывает нецелесообразность применения КЧ в Украине. Другое дело - выпендриться перед соседями или создавать какой-то там имидж успешного перца... ну или банально срубить бабла с заказчика.... Второе фото это ппч. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 ... Вроде - не металлочерепица....:D:o:D Венгерская черепица в нашей климатической зоне применяться не может. И данное фото тому свидетельство. Эти фото из рекламации известны многим (к стати, я же их и выкладывал), кто занимается продажами качественной керамики. Ну, как сказал Акро: "...ВЫ очень далеки от строительства." И Ваш флейм тому явное подтверждение. На этом фото ППЧ (для недалеких - полимер-песчаная черепица), и к теме она вообще не имеет никакого отношения. А вам видимо так хотелось опять кому то куда то нагадить... Это все по вине мантажникав!!!! Испаганили вечный материал, сцуки.... А Вам уважаемый - стыд и позор за подобную реакцию на фото, известные всему форуму. ;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 а если танк столкнуть с этим немцем , то танк победит .... может как-то делать поправку на класс и вес машин ? Конечно, случай с авто чересчур уж радикальный, но яркий и показательный. Не нужно развивать тему, сравнивая с танками и т.д. Уверен все, поняли, что я хотел донести. Речь идет о вещах простых, и вполне соизмеримых. Вещах, которые решают одну и ту же задачу, но по-разному. И на мерсе вип-класса можно доехать из пункта А в пункт Б, и на ладе. К счастью, я не могу сравнить (нет фото аналогичного дтп), например, с ладой и каким-нибудь более доступным авто, тем же, опельком 2000-го года, но, уверен, выиграл бы все равно последний. Речь идет о том, что «качество» - это не что-то там виртуальное, а вполне реальная штука, которую можно «пощупать» и понять даже заурядному покупателю. Например, берем металлочерепицу, которая должна накрыть мой дом. Я могу купить ее за 50 грн., за 60-70 грн., за 90 грн. При этом, переплачивая каждый червонец, я хочу понимать, что я получаю. А недоплачивая, чем рискую. Например, финское рууковское или немецкое готовое решение в стандартной спецификации (учитывая все – сырье, профилировка, сервис, упаковка, надежность) – это тот же мерседес в металлочерепицах. И не важно, какова цена, и насколько она отличается от других. А готовое решение какого-нибудь регионального профилировщика со стажем гаражного производства два года (и даже не важно из чего он там катает, но, скорее всего, это не будет какая-нибудь 0,52-я толщина с 275 граммами цинка. А будет в лучшем случае какой-то стограммовый славак) – это лада. И я не говорю о личностях. Я говорю о закономерностях. Так сейчас сложилось. Особенно, в центральной части Украины. И, Киев, не исключение. В том числе, совершенно не хочется вообще никого лажать в принципе. Но, закономерностью также является тот факт, что продавцы, предлагая, к примеру, премиум- и китай-вариант, по сути предлагают - первое изделие, соответствуеющие нормам качества, а второе - это тупо брак. Да, БРАК, именно, БРАК. Мотивируя это тем, что все же его продают, а что нам делать? Пипл, хавает, т.е., лохи ведутся, а нам же тоже кушать хочется, вот и мы его продаем. Не хочется, конечно о морали высших ценностях, но, раз уж также дело, то во-первых, для такого БРАКа - 50 грн. - это дорого. Во-вторых, НЕ ПРОДАВАЙТЕ вообще ЭТО. Не предлагает такое! Не давайте право выбора клиенту, соблазняя его ценой. Конечно, 30-40% разницы - любой задумается. Тем более, тот кто не разбирается. На таких форумах, как этот висят люди, у которых есть время для этого и желание. Но, не у всех так получается. Не все умеют в конце-концов пользоваться и-нетом. Более 50% окрашеннего сырья, (импорта) завезенного под профилировку кровельных покрытий и заборов в Украину - это Г!!!!!! (0,4-0,42 мм, 80-100 грамм цинка). Т.е., получается, что больше половины форумчан здесь "вешают" клиентам БРАК! Что ли так? Хотел бы я посмотреть, чтобы продавец телевизоров делал так - есть тиви за 400 баксов с гарантией, что будет без проблем работать не менее 3 лет, а есть за 200 но с гарантией, что через 3 года он сломается. ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Evgenich Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Давайте ка просто подведем итоги. Есть металлочерепица как кровельное покрытие. Она бывает хорошая и плохая. Хорошая стоит долго и не облазит, а плохая - облазит быстро. Некорректно вывешивать фото "хреновых" крыш с комментарием типа: "посмотрите, вот что такое МЧ". Правильно было бы разместить рядом фото с качественной МЧ и подписать: вот что бывает при покупке МЧ из некачественного металла, а рядом фото МЧ из качественного металла. А лозунги типа, МЧ для тех, кто не считает деньги и не думает о будущем - оставьте при себе, вы сами так же живете и руководствуетесь правилом: покупаю то, что могу, а не то что хочется! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorok Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 краще в зимку купити кераміку,чим літом м.ч,різниця буде невелика Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Венгерская черепица в нашей климатической зоне применяться не может. И данное фото тому свидетельство. Эти фото из рекламации известны многим (к стати, я же их и выкладывал), кто занимается продажами качественной керамики. Ну, как сказал Акро: "...ВЫ очень далеки от строительства." И Ваш флейм тому явное подтверждение. На этом фото ППЧ (для недалеких - полимер-песчаная черепица), и к теме она вообще не имеет никакого отношения. А вам видимо так хотелось опять кому то куда то нагадить... А Вам уважаемый - стыд и позор за подобную реакцию на фото, известные всему форуму. ;) Ой как мне стыдно....... особенно за черепководов;) хоть бы пару слов сказали о том как такого избежать..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 краще в зимку купити кераміку,чим літом м.ч,різниця буде невелика Это ВЫ по личному опыту?? или так, что б отписаться?? Какая керамика зимой будет стоить как МЧ летом?? Тут одно из двух: Либо Вы керамику с цементно-песчаной перепутали, либо металлочерепицу перепутали с композитной. А МЧ и КЧ - разные "весовые" категории во всевозможных параметрах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Давайте ка просто подведем итоги. Есть металлочерепица как кровельное покрытие. Она бывает хорошая и плохая. Хорошая стоит долго и не облазит, а плохая - облазит быстро. Некорректно вывешивать фото "хреновых" крыш с комментарием типа: "посмотрите, вот что такое МЧ". Правильно было бы разместить рядом фото с качественной МЧ и подписать: вот что бывает при покупке МЧ из некачественного металла, а рядом фото МЧ из качественного металла. А лозунги типа, МЧ для тех, кто не считает деньги и не думает о будущем - оставьте при себе, вы сами так же живете и руководствуетесь правилом: покупаю то, что могу, а не то что хочется! Вот страниц 10-15 назад я пытался подвести итог и вроде было все ясно (почему облезла и как не наступить на такие грабли), НО опять начался какашковый пин-понг от КЧводов..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
c280 Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 запутали совсем блин)) а европе метал применяют еще на крыши? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 запутали совсем блин)) а европе метал применяют еще на крыши? металл применяют везде. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 .. особенно за черепководов;) хоть бы пару слов сказали о том как такого избежать..... Да ведь сказано уже много. И о венгерской керамике в том числе. От только где ВЫ были? (когда была возможность по загонять "НАМ" иголки под ногти :D??) А тут излагать советы по выбору КЧ низзЯ, и не просите Правила, пАнимаешЪ... ПоискЪ Вам в помощЪ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Да ведь сказано уже много. И о венгерской керамике в том числе. От только где ВЫ были? (когда была возможность по загонять "НАМ" иголки под ногти :D??) А тут излагать советы по выбору КЧ низзЯ, и не просите Правила, пАнимаешЪ... ПоискЪ Вам в помощЪ Недемократично, товарищ Керенский...... /В.И.Ленин/ Значит МЧ - г-но, а КЧ - the best, при этом на МЧ - цистерны фикалий, а про КЧ - только комплиманты. Тогда давайте переименуем ветку в "необлезла краска с КЧ" или "Ваш вариант"..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorok Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Это ВЫ по личному опыту?? или так, что б отписаться?? Какая керамика зимой будет стоить как МЧ летом?? Тут одно из двух: Либо Вы керамику с цементно-песчаной перепутали, либо металлочерепицу перепутали с композитной. А МЧ и КЧ - разные "весовые" категории во всевозможных параметрах. я на наступному тижні купляю черепицю.по теперішніх цінах ,на мій дах різниця між мч і кч Робен в р-ні 20000 тис.грн. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 я на наступному тижні купляю черепицю.по теперішніх цінах ,на мій дах різниця між мч і кч Робен в р-ні 20000 тис.грн. Наконец-то реальные цифры. Удачной покупки!!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Значит МЧ - г-но, а КЧ - the best, Упаси Боже. Что у КЧ, что у МЧ - есть подвид зе бест, и есть подвид гуано. И в этой теме не раз это звучало. Напомню, что первоначально в теме обсуждались причины отслоения покрытия МЧ. И выводы, как по мне, сделаны правильные: скупой платит...по жизни платит и платит... Я, персонально для ВАС еще раз озвучу: кАчественная МЧ имеет полное право на существование. И РУУКИ тому подтверждение. И это ни коем образом не зависит от моих амбиций и личного отношения к такому продукту, как МЧ. Всё. Точка. при этом на МЧ - цистерны фикалий, а про КЧ - только комплиманты. Почему бы и не добавить продукту подвида гуано еще фекалий??:D Шутка. Хотя... Тогда давайте переименуем ветку в "необлезла краска с КЧ" или "Ваш вариант".....Успокойтесь. ВЕТКУ никто переименовывать не будет. А тему по её названию уже давно раскрыли. Чего на костях то отплясывать?? Итоги вроде тоже подбиты. Что еще?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Упаси Боже. Что у КЧ, что у МЧ - есть подвид зе бест, и есть подвид гуано. И в этой теме не раз это звучало. Напомню, что первоначально в теме обсуждались причины отслоения покрытия МЧ. И выводы, как по мне, сделаны правильные: скупой платит...по жизни платит и платит... Я, персонально для ВАС еще раз озвучу: кАчественная МЧ имеет полное право на существование. И РУУКИ тому подтверждение. И это ни коем образом не зависит от моих амбиций и личного отношения к такому продукту, как МЧ. Всё. Точка. Почему бы и не добавить продукту подвида гуано еще фекалий??:D Шутка. Хотя... Успокойтесь. ВЕТКУ никто переименовывать не будет. А тему по её названию уже давно раскрыли. Чего на костях то отплясывать?? Итоги вроде тоже подбиты. Что еще?? Та я спокоен как рыба аб льод Только итог ветки все дальше и дальше...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
*Alexey* Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Та я спокоен как рыба аб льод Только итог ветки все дальше и дальше...... Ну это уже как ВЫ с графом пожелаете... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Поскольку связан с полимерами, дам немного иформации имеющей к данной теме непосредственное отношение. 1. Полиэстер- общее название нескольких различных высокомолекулярных соединений. Различные производители листа для МЧ могут использовать для этих целей различный вид полиэстера, различных производителей. Естественно отличающихся характеристикой , качеством, ценой. 2. Практически все полимеры разрушаются от воздействия УФ излучения. Проникающая способность УФ излучения 25 микрон.Для защиты от УФ в состав полимера или на его поверхность наносится слой( или в массу) полимера стойкого к УФ, который защищает "основной" состав полимера. Любая добавка имеет цену. 3.При механической обработке листа с полимерным покрытием-вальцовка, штамповка, гибка и т.д. полимерное покрытие МОЖЕТ (но не обязательно, это зависит от уровня и качества оборудования и самого покрытия) полимерное покрытие может нарушатся, утоньшатся, получать микротрещины, микроцарапины. 4.В процессе эксплуатации кроме УФ на полимерное покрытие воздействуют: влага, температура, кислотно-щелочные растворы( осадки), абразивные материалы(песок,пыль). Совокупность положительных факторов дает гарантию применения материала в течении оределенного кол-ва лет. Совокупность экономии,недорогого оборудования и прочих отрицательных факторов не дают никакой гарантии. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Поскольку связан с полимерами, дам немного иформации имеющей к данной теме непосредственное отношение. 1. Полиэстер- общее название нескольких различных высокомолекулярных соединений. Различные производители листа для МЧ могут использовать для этих целей различный вид полиэстера, различных производителей. Естественно отличающихся характеристикой , качеством, ценой. 2. Практически все полимеры разрушаются от воздействия УФ излучения. Проникающая способность УФ излучения 25 микрон.Для защиты от УФ в состав полимера или на его поверхность наносится слой( или в массу) полимера стойкого к УФ, который защищает "основной" состав полимера. Любая добавка имеет цену. Да, эти добавки стоят афигенных денег 3.При механической обработке листа с полимерным покрытием-вальцовка, штамповка, гибка и т.д. полимерное покрытие МОЖЕТ (но не обязательно, это зависит от уровня и качества оборудования и самого покрытия) полимерное покрытие может нарушатся, утоньшатся, получать микротрещины, микроцарапины. 200проценкофф. Особенно про микротрещины!!! 4.В процессе эксплуатации кроме УФ на полимерное покрытие воздействуют: влага, температура, кислотно-щелочные растворы( осадки), абразивные материалы(песок,пыль). Совокупность положительных факторов дает гарантию применения материала в течении оределенного кол-ва лет. Совокупность экономии,недорогого оборудования и прочих отрицательных факторов не дают никакой гарантии. В итоге можно легко сэкономить 50 процентов себестоимости сырья.... п.с. грамотный и основательный подход к выбору материала как бальзам на душу (лично мне). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 К счастью, я не могу сравнить (нет фото аналогичного дтп), например, с ладой и каким-нибудь более доступным авто, тем же, опельком 2000-го года, но, уверен, выиграл бы все равно последний. Человек подписался - эксперт .... "Я не могу сравнить , но я уверен" .... КАПЕЦ . ПИШИ ЕЩЕ .... ЗЫ. По сути топика - нужно брать у тех кому вы потом в морду можете дать . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 ЭТУ ВЕТКУ НЕ ЗАДУШИШЬ НЕ УБЪЕШЬ...... /песня моей молодости/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 24 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2012 Человек подписался - эксперт .... "Я не могу сравнить , но я уверен" .... КАПЕЦ . ПИШИ ЕЩЕ .... ЗЫ. По сути топика - нужно брать у тех кому вы потом в морду можете дать . Во-первых, сколько Вам лет, уважаемый? Зачем переходить на личности, не пойму? Ибо искать в и-нете аналогичную аварию не хочу. Это не приятно. Во-вторых, Господин, Человек-Года, не "пиши еще", а пишиТЕ еще, раз уже такое дело. Давайте не будем флудить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз