Двухэтапное рождение камина

[VladimirKiev]

Пообщался с Николаем (usanin) с форума и составил для своих обстоятельств следующий алгоритм действий:

 

1. Сейчас выбираю топку с закрытым камином и каминщика, который установит, либо установщиков от фирмы.

 

2. Исходя из топки, оговариваю все дырки, колена и т.д., который сейчас будут ставить кровельщики. Канал буду гильзовать, причем начиная от перекрытия второго этажа дополнительно утеплять мин.ватой, чтобы не было конденсата.

 

3. Весной или ближе к лету ставлю камин и заморачиваюсь кладкой портала и отделкой. В идеале, чтобы и то и другое делал тот же человек, который и закладывал это все в проект на этапе 1.

 

Поэтому буду рад принять предложения по топке и установке-кладке, с консультированием на первом этапе.

 

Мне нужна добротная топка из недорогих, на квадратов 50-100, закрытая, надежно открывающаяся вверх.

 

планы дома есть в теме - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=81625

[VladimirKiev]

Поговорил еще с человеком, занимающимся у меня отоплением. С его слов:

 

Все-таки лучше, чтобы гильза была базальтово утеплена с самого низа, так как температура отходящих газов в камине высокая и может сыпаться штукатурка, отклеиваться обои и т.д., по ходу трубы.

 

Сами они ставить трубу не могут, нужны специалисты с опытом, но знают, что нужны спецификации для каминных труб, например, сталь 321, толщина не меньше 1мм (? - точно не помню). Вроде kaminvent под эти параметры не подходит, Sophia подходят, но лучше всего, чтобы это все оценил специалист.

 

Что скажете?

[Misha_k]

Я скажу, что это бред. Температура на выходе камина в среднем 300гр, дальше еще ниже. Шахта из кирпича при такой температуре на наружных стенках будет комнатной, так как кирпич - изолятор соответствующий пожарным требованиям. У которых кстати температура наружных стенок дымохода не должна превышать 80гр. Так что какая штукатурка о чем они вообще? По теме добавлю. Дешевых отопительных топок не бывает в природе, тем более с открыванием в верх. Все эти открывания если притопить хорошенько рано или поздно клинят. В дешевых топках, так еще зияют щелями создаваю ненужный подсос воздуха и неконтролируемое практически горение. На Вашу площадь если для отопления и если уж так хочется наблюдать на открытый огонь переодически рекомендую Nordpeis NI 25 Harmoni с складывающимися дверцами. Точно уж за меньшую стоимость такого функционала с 10 летней гарантией не найдете.

[Playmaker]

Если будете брать трубу без утепленного кожуха, то не лучше вместо нержавейки взять "черные" трубы 2мм из низколегированной стали? Вроде как вся европа на них, нержавейку не используют. Я в соседних топиках сравнивал цены - черная дешевле получается (но не намного).

 

По нержавейке вроде отзывы и опыт есть, а "черная" с недавних пор у нас продвигается.

 

Спецы, кто что скажет?

[Misha_k]

Черные трубы (жаростойкие) используются только для подключения камина к дымоходу. Внутри дымохода уже должна быть нержавейка (кислотостойкая)

[Playmaker]

Черные трубы (жаростойкие) используются только для подключения камина к дымоходу. Внутри дымохода уже должна быть нержавейка (кислотостойкая)

 

Почему именно так?

Логика вроде ясна - сталь толще, дольше прослужит в самом "экстремальном" месте - на выходе из топки. В чем проблема дальше использовать её в дымоходе?

[usanin_n]

Почему именно так?

Логика вроде ясна - сталь толще, дольше прослужит в самом "экстремальном" месте - на выходе из топки. В чем проблема дальше использовать её в дымоходе?

 

Дело в том что далее в дымоходе начинается агрессивная среда в виде конденсата, который по-сути является кислотой. Поэтому и применяют трубы расчитаные на это - кислотостойкие

[Playmaker]

Черные трубы (жаростойкие) используются только для подключения камина к дымоходу. Внутри дымохода уже должна быть нержавейка (кислотостойкая)

 

Кислотостойкая, насколько я понял, изучая данный вопрос - нержавейка марки 316. Такие дымоходы (насколько я изучил рынок) толщиной 0,6 мм изготавливает производитель "Анонимус 1". Производитель "Анонимус 2" изготавливает толщиной 1мм из стали марки 409, которая обозначена как "корозионно-термостойкая", и при этом рекомендует её для твердотопливного оборудования, в том числе каминных топок. При этом "Анонимус 2" дымоходы из стали марки 316 рекомендует исключительно для жидкотопливных котлов и газового оборудования.

 

Знатоки, внимание, вопрос! : ГДЕ ПРАВДА, БЛИН???

[Misha_k]

Берите 316 не ошибетесь. Название производителя трубы прикольное с фантазией

[Playmaker]

Берите 316 не ошибетесь. Название производителя трубы прикольное с фантазией

 

А с толщиной что делать?) У производителя, предлагающего 316 сталь - толщина 0,6 мм! По рекомендациям (в том числе Вашим) - необходимо 1мм. Что делать?)

[Misha_k]

Не ну в идеале. Конечно лучше 1мм, поищите по идее если есть 0.6 у кого то, то у кого то должна быть и милиметр.

[Playmaker]

Не ну в идеале. Конечно лучше 1мм, поищите по идее если есть 0.6 у кого то, то у кого то должна быть и милиметр.

 

Совершенно верно, 1 мм есть, и есть он у производителя, который бьет себя рукой в грудь и кричит что сталь должна быть 409)))))))

 

 

 

П.С. Название обоих производителей уже мелькало в этой теме. Насколько я вникал в рынок - конкурентов вроде особых у них нет. Кто в курсе - сбросьте в личку плз.

[Playmaker]

Помучался я с вопросом марок нержавеющей стали для дымоходов.

 

Вывод следующий :

 

1) Дорого, но качественно - заказываем дымоход из 321 стали.

2) Хотим на 30-50% дешевле - заказываем дымоход из 409 стали (тройник берем из 321).

3) "эпицентровский " вариант из 316 стали толщиной 0,6 мм по цене дымохода из 409 стали толщиной 1 мм мне кажется неуместным выбором.

[vvasylenko]

Поговорил еще с человеком, занимающимся у меня отоплением. С его слов:

 

Все-таки лучше, чтобы гильза была базальтово утеплена с самого низа, так как температура отходящих газов в камине высокая и может сыпаться штукатурка, отклеиваться обои и т.д., по ходу трубы.

 

Сами они ставить трубу не могут, нужны специалисты с опытом, но знают, что нужны спецификации для каминных труб, например, сталь 321, толщина не меньше 1мм (? - точно не помню). Вроде kaminvent под эти параметры не подходит, Sophia подходят, но лучше всего, чтобы это все оценил специалист.

 

Что скажете?

 

С такими нворотами, Вам наверно, обычный камин дешевле обойдется...

[VladimirKiev]

Производитель "Анонимус 2" изготавливает толщиной 1мм из стали марки 409, которая обозначена как "корозионно-термостойкая", и при этом рекомендует её для твердотопливного оборудования, в том числе каминных топок.

 

Я решил буду гильзовать камин именно этой сталью, только брать буду не у Анонимуса а у Софии.

 

Мне сейчас надо нормальный специалист (лучше) либо установщик, который подготовил бы для себя на будущее задел для работы, либо сам, либо дал требования к бригаде, которая сейчас делает кровлю и дымоходы/вентяляционные каналы.

 

Чтобы потом не было нюансов, что дымоход вроде как не подходит к камину.

 

Камин думаю брать один из 4-х:

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

или

 

kamin-komfort.com.ua/index.php?productID=673

kamin-komfort.com.ua/index.php?productID=680

 

К форумчанам вопрос - если у меня есть просто параметры - что диаметр трубы 250 или 300 мм, я смогу просто своей бригадой сделать гильзованный дымоход вверх с диаметром 300 про запас или рядом надо и вытяжку делать чтобы потом каминщик установил как-то приток воздуха? Или все-таки лучше с установщиками все обсудить?

[Dima_dimohod]

Чтобы потом не было нюансов, что дымоход вроде как не подходит к камину.

К форумчанам вопрос - если у меня есть просто параметры - что диаметр трубы 250 или 300 мм, я смогу просто своей бригадой сделать гильзованный дымоход вверх с диаметром 300 про запас или рядом надо и вытяжку делать чтобы потом каминщик установил как-то приток воздуха? Или все-таки лучше с установщиками все обсудить?

Слишком большой разбег в диаметрах, рекомендую все-таки определиться с топкой. Воздух для горения подводится снизу к топке.

[VladimirKiev]

Слишком большой разбег в диаметрах, рекомендую все-таки определиться с топкой. Воздух для горения подводится снизу к топке.

 

Так вроде больше мешать не будет, разве что съест пространство. Или есть нюансы?