Силумин или нержавейка?

[zuev]

Разбирался для себя в преимуществах и недостатках этих двух основных материалов, которые сегодня используются при изготовлении теплообменников конденсационных котлов.

В интернете по данной теме присутствует много противоречивой информации. Например, на этом сайте с чисто субъективной (ИМХО) точки зрения автора подается откровенная антиреклама котлов типа Будерус со стороны Висмана.

С одной стороны - на фото показан силуминовый теплообменник полностью убитого котла минимум десятилетней давности, который эксплуатировался непонятно в каких условиях и за время своей жизни однозначно ни разу не видел сервиса. С другой - как единственная "правильная" ему альтернатива - совершенно новый, даже слегка "запотевший" висмановский Inox-Radial. Который, к слову, тоже в процессе эксплуатации безусловно имеет свои недостатки.

Что думаете по этому поводу, господа? Меня интересует объективная оценка монтажников и сервисантов, мнение продавцов учитываться не будет.8-)

[bgt]

Я продаю, монтирую и обслуживаю и Будерус и Висман.

В моей практике будерус работает уже 6 лет без проблем. Висман тоже около 5 ти лет. Проблем с теплообменником нет. Но у Висмана теплообменники из нутри немного не так выглядят как в той статье )

[zuev]

С немецкими котлами обыватели связывают ряд мифов. Опровергнем их с помощью фактов, чтобы определить преимущества и недостатки псевдонемецких конденсационных котлов по сравнению с обычными.

Я лично считаю что законодателями моды в производстве конденсационной технике выступают голландцы. Говорят, что у них в стране 99 процентов всего производства газовых котлов составляют конденсационники.

А что в таком раскладе делают немцы? В лучшем случае они просто выкупают целиком производство. А в худшем - покупают только идею, или "заимствуют" ее, а дальше на каком-нибудь подконтрольном заводе разрабатывают и лепят дизайн корпуса, в котором собирают комплектацию от именитых европейских фирм, дальше просто вешают на него свою этикетку - и продают как свою разработку.

Я называю это "Развод для лохов". Большинство немецких брендов работает именно по второму принципу. Вот почему в немецких котлах так мало немецкого, тогда возникает законный вопрос: "Зачем платить больше?"8-)

[bgt]

. Вот почему в немецких котлах так мало немецкого, тогда возникает законный вопрос: "Зачем платить больше?"8-)

Это вопрос более филосовский. К примеру и у мерседеса и у Ваза 4 колеса, все крутяться, зачем платить больше ?

Заработок на Висмане и на Протерме одинаковен ? Запуск Висмана или протерма ? обслуживание Висмана или Протерма ? Лично по своим обьектам могу сказать, что на 90 % просят смонтировать Висман, ибо это бренд (или как Вы выразились развод для лохов).

[zuev]

А что, если этот Протерм стоит как Виссман, и сделан, например в Италии, или Китае?8-)

[bgt]

А что, если этот Протерм стоит как Виссман, и сделан, например в Италии, или Китае?8-)

 

это уже сложно ) хотя думаю висман собирают уже давно не в нимечЧИНЕ )

[zuev]

Продолжаем ломать мифы о "непревзойденной" немецкой инженерной мысли. Выдам форуму еще пару секретов о лучших теплообменниках из нержавейки, которые якобы кем-то запатентованы и стоят практически на всех дорогих конденсационных котлах брендовых марок (кроме Bosch Group). Только производит их опять почему-то компания (ссылка устарела). Такой вот нелегкий "Путь наверх" получается...8-)

[zuev]

В солнечной Италии прописалась одна довольно интересная компания UNICAL AG, которая занимается разработкой и производством котельного оборудования.

(ссылка устарела), что именно эта компания в 2004 году заключила контракт с Будерусом на разработку и производство газовых настенных котлов, которые должны были продаваться под маркой Buderus.

Никто не знает, что это за котлы, и немцы нигде это не афишируют. Пойдем простым логическим ходом:

1. Вспомним, какие котлы появились у Будеруса примерно в этих годах.

2. Они могут быть так не похожи на традиционный Будерус: например, по своему дизайну и внутреннему содержанию, качеству работы, применяемым узлам и техническим решениям.

3. Может какая-нибудь редкая буква в названии (операция "Ы"), ну, чтобы никто в странах третьего мира не догадался.

 

Мне почему-то на ум сразу приходят не очень удачные по своим ходовым качествам модели навесников Logamax U022, U024 и т.д.

Разумеется, изложенное личное мнение нельзя принимать как догму, пока не доказано обратное...8-)

[zuev]

Производители практически всех именитых голландских и немецких брендов применяют в своих котлах вентиляторы мирового лидера - EBM-papst.

Наличие данного вентилятора под крышкой, например, того же итальянского FERROLI может являться косвенным доказательством подлинности Вашего котла. Если имя у кулера китайское - вероятно у Вас подделка.

[zuev]

Viessmann Vitotrol или все-таки Theben Ramses? Как говорится, попробуйте найдите пять отличий.8-)

[zuev]

После выхода из строя теплообменников конденсационных котлов Vaillant, Viessmann, Chaffoteaux и т.п. производства компании Giannoni или им подобных по причине разгерметизации пластикового корпуса вследствие низкотемпературного воздействия (разморозки), они обычно подлежат замене.

 

Старые, как правило, сервисанты утилизируют методом выброса на свалку. Как-то сидел рассматривал этот высокотехнологичный девайс - и подумал, а что если использовать его скрытую мощность при небольших габаритах в обратном процессе - охлаждение без давления? Потребуется некоторая доработка конструкции, разумеется.

 

1. Определить трещину корпуса - и устранить ее при помощи паяльника или герметика.

2. Вместо горелки поставить аналогичный фланец.

3. Изменить рабочее положение - всю конструкцию перевернуть набок.

4. В местах подключения подача-обратка котла у нас будет подключение паропровода, предусмотреть вход пара - сверху, выход - снизу, с таким расчетом, чтобы обеспечить правильный уклон спиралей.

5. В корпус теперь будет подаваться проточная вода без давления, аналогично предусмотреть два отверстия - вход и выход, отверстие под патрубок дымохода - заглушить или использовать для воды, если позволяет конструкция.

6. Назначение устройства - компактный конденсатор дистиллятора большой мощности.

 

Остается добавить к нашей конструкции электрический бойлер из нержавейки соответствующей мощности (определяется опытным путем) - и вуаля, на выходе получаем промышленный самогонный аппарат. Теперь вопрос практический к знатокам этого дела - будет ли работать подобный мини-завод? Если да - то бегу патентовать. Шутка, конечно.8)

[zuev]

В процессе создания газового конденсационного котла очень важно выбрать материал для производства теплообменника, который должен обладать многими преимуществами. В настоящее время сплав алюминия и кремния имеет наибольшее количество благоприятных характеристик для использования его в конструкции моноблочных котлов средней и большой мощности - по мнению De Dietrich. Эту позицию разделяют еще такие гранды как Nefit, Buderus. Категорически против - Vaillant и Viessmann. В этой гонке производителей для меня лично важно понять за кем правда, и какой материал лучше.8-) Змінено 24 березня 2012 користувачем zuev

[romi9999]

.... В этой гонке производителей для меня лично важно понять за кем правда, и какой материал лучше.8-)

Мне кажется, если за столько времени, лидер не выявился, то пусть и дальше существуют параллельно. Глядишь, какая то из ветвей, даст толчок новой технологии.

[bgt]

Категорически против - Vaillant и Viessmann. В этой гонке производителей для меня лично важно понять за кем правда, и какой материал лучше.8-)

 

Напоминает разговоры о том, какая укладка труб для ТП эфективней, змейка или улитка. разные производителя приводят много доводов в ту или другую сторону.

 

Как по мне, то все это маркетинговый ход, чтоб выделить свой продукт на рынке збыта.

[troll_9000]

...- по мнению De Dietrich...

 

Прочел. Впечатлился. Интересно прочесть теперь такую же статью о преимуществах теплообменников из нержавейки и меди

[zuev]

Принято считать, что лучшее для котла с закрытой камерой сгорания (в том числе и конденсационных) - это штатный коаксиальный дымоход прямо через стену.

В данном случае следует помнить, что теперь главный враг вашего котла в зимний период - вовсе не жесткая вода и нерадивый сервис, а облэнерго и облгазы.

Например, при пропадании электричества в доме всего на несколько часов и отсутствии ИБП на котле, нежный спиральный теплообменник очень быстро "прихватывает" через короткую "выхлопную" трубу дымохода.

Дальше это выливается в постоянное падение давления (разгерметизация системы). Лечится только заменой ТО, цена которого у конденсационных котлов может составлять порядка 1000$. Как показывает опыт, котел "замерзает" в первую очередь, намного раньше, чем трубы и радиаторы.

Как избежать подобных неприятностей - думайте сами. Проинформирован - значит вооружен!

[SON]

Например, при пропадании электричества в доме всего на несколько часов и отсутствии ИБП на котле, нежный спиральный теплообменник очень быстро "прихватывает" через короткую "выхлопную" трубу дымохода.

Это болячка всех турб. настенников с выхлопом через стену.

[Leader9]

И что спецы посоветуют? Не сливать-же воду с котла до выяснения обстоятельств (возобновления подачи газа/электрики) ?

Или бегом на улицу и, как на ствол пушки, на трубу утеплитель-заглушку надевать ???

[SON]

Или бегом на улицу и, как на ствол пушки, на трубу утеплитель-заглушку надевать ???

Причем по тревоге, :D при хорошем морозе ТО прихватывает за час.

Особенно классно тем кто живет в квартирах выше первого этажа. :D

[N_NIK]

И что спецы посоветуют? Не сливать-же воду с котла до выяснения обстоятельств (возобновления подачи газа/электрики) ?

Или бегом на улицу и, как на ствол пушки, на трубу утеплитель-заглушку надевать ???

 

обычно "примитивные" котлы имеют заглушку для забора воздуха из помещения, как сказано в инструкции " временного " решения проблемы конденсата и обмерзания трубы. Период времени не оговаривается.

 

Или городить "финский" забор воздуха

 

Добавлено через 5 минут

Продолжаем ломать мифы о "непревзойденной" немецкой инженерной мысли. Выдам форуму еще пару секретов о лучших теплообменниках из нержавейки, которые якобы кем-то запатентованы и стоят практически на всех дорогих конденсационных котлах брендовых марок (кроме Bosch Group). Только производит их опять почему-то компания (ссылка устарела). Такой вот нелегкий "Путь наверх" получается...8-)

 

Надо поправить инфу. Giannoni продали. Кризец. Теперь они SERMETA. но занимаются тем же .

[Leader9]

..."финский" забор воздуха... Поясните для тех кто не в курсе ... ;)

[N_NIK]

..."финский" забор воздуха... Поясните для тех кто не в курсе ... ;)

 

Для северных стран и районов типа Балтики рекомендуется

 

1. Разделяется коаксиальная труба на выхлопную (остаются как правило коаксиальной ) и впускную, которая предварительно подогревается внешним воздухом помещения с отводом конденсата. В альбоме газового котла обычно рисуют...

 

2. Финские товарищи идут дальше путем финского самурая. У них приток воздуха в помещение идет 100-150 мм трубой которая вначале заглубляется на 2 метра в землю - затем заводится в помещение в нескольких точках. Это дорого, но разумно так температура входного воздуха всегда +5-6 градусов а не -20...

[zuev]

По законам логики, при горении метана в котле с температурой воздуха на входе -15 градусов, должно выделиться меньше тепла, чем при сжигании того же объема метана, если на вход в камеру подать воздух с плюсовой температурой. А вот по законам физики, которые часто пишут под себя производители котлов - такой зависимости не встречал, ею пренебрегают обычно. Интересно было бы провести подобный эксперимент в зимний период на двух идентичных котлах, например за промежуток времени 24 часа.

[SON]

Интересно было бы провести подобный эксперимент в зимний период на двух идентичных котлах, например за промежуток времени 24 часа.

На бытовых котлах разницу вряд-ли удастся вычислить, в виду относительно смешной мощности, разве на аптекарских весах. При Т пламени за 1000 гр. фиолетово какой входящий воздух -15 или +5.

[N_NIK]

По законам логики, при горении метана в котле с температурой воздуха на входе -15 градусов, должно выделиться меньше тепла, чем при сжигании того же объема метана, если на вход в камеру подать воздух с плюсовой температурой. А вот по законам физики, которые часто пишут под себя производители котлов - такой зависимости не встречал, ею пренебрегают обычно. Интересно было бы провести подобный эксперимент в зимний период на двух идентичных котлах, например за промежуток времени 24 часа.

 

 

Логика и физика совпадают. Входящий воздух только после -10 градусов начинает охлаждать ядро пламени..

Разница потерь между температурами до и после -10 на топливе отражается - пренебрежительно мала - максимум до 2х процентов.

 

Разброс природного газа по теплотворной калойрийности до 15%....

 

Разделение дымоходов - больше борьба с конденсатом и последующим обмерзанием...