Зацепило

[fisher]

В прошлом кажется году дали Нобелевскую премию ученому, который разработал метод ЭКО (оплодотворение в пробирке).

 

Так церковь выступила с резким осуждением (как премии, так и самого метода само собой).

 

Казалось бы, ну какого ... вы лезете, куда вас не просят. Ну вы помогайте людям молитвами, а врачи/ученые пусть помогают по своему.

 

Ан нет. Ну может через пару сотен лет признают, что были "определеные перегибы" (как с инквизицей).

[Vifa]

В прошлом кажется году дали Нобелевскую премию ученому, который разработал метод ЭКО (оплодотворение в пробирке).

 

Так церковь выступила с резким осуждением (как премии, так и самого метода само собой).

 

Казалось бы, ну какого ... вы лезете, куда вас не просят. Ну вы помогайте людям молитвами, а врачи/ученые пусть помогают по своему.

 

Ан нет. Ну может через пару сотен лет признают, что были "определеные перегибы" (как с инквизицей).

 

Церковь в общепринятом понимании этого слова не имеет ничего общего с тем, чему учит Библия.

Христиане должны быть "не от мира", т.е. не вмешиваться в дела этого мира. А церковь лезет, как вы говорите, куда ее не просят: в политику, в бизнес и т.д.

[Olga_Flower]

Церковь в общепринятом понимании этого слова не имеет ничего общего с тем, чему учит Библия.

Христиане должны быть "не от мира", т.е. не вмешиваться в дела этого мира. А церковь лезет, как вы говорите, куда ее не просят: в политику, в бизнес и т.д.

 

 

Должны не вмешиваться в дела этого мира?

Звучит шокирующе.

[Vifa]

Если бы еще была уверенность, что это действительно все от бога идет...

 

Библия точна исторически

Библия, не учебник по точным наукам, но они точна в вопросах науки

Библия писалась на протяжении 1500 лет. Ее писали около 40 человек, на она полностью согласована. Через нее красной нитью проходит одна мысль, что люди не могут счастливо жить без руководства Бога.

Библейские пророчества всегда сбываются.

Уже сбылось 99%, того что записано в этой книге и у меня не вызывает никаких сомнений, что оставшийся 1% также сбудется.

Библия - книга от Бога

ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!

К таким заключениям я пришел, непредвзято исследуя Библию несколько лет.

 

Вы задаете интересные вопросы, на которые я знаю ответы, и я на них постепенно отвечу.

[Vifa]

Должны не вмешиваться в дела этого мира?

Звучит шокирующе.

 

Задумайтесь о примере Иисуса.

(Матфея 4:1, 8-10)

"После этого Иисус был приведён духом в пустыню, и там Дьявол стал искушать его.....

И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира и их славу, сказал ему: «Всё это я дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне». Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».

Иисус мог стать царем всего мира, но он отказался.

 

В другой раз уже народ захотел Иисуса сделать царем, но он также отказался от власти

"Иисус же, зная, что они собираются прийти и схватить его, чтобы сделать царём, снова ушёл на гору один."(Иоанна 6:15)

 

Вот о чем просил Иисус в своей молитве своего отца "Я дал им твоё слово, но мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и я не от мира. Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. Они не от мира, как и я не от мира." (Иоанна 17:3)

Ни Иисус, ни ученики Иисуса ни апостолы , ни первые христиане не участвовали в политике.

ДЛЯ МЕНЯ - это аргумент.

Все остальное придумали священники, которые рвались к власти и деньгам. Начиная с 3 века н.э. духовенство плотно сотрудничало с правителями.

[Olga_Flower]

Задумайтесь о примере Иисуса.

(Матфея 4:1, 8-10)

"После этого Иисус был приведён духом в пустыню, и там Дьявол стал искушать его.....

 

Этот факт тоже исторически точный?

[dms]

Не слишком-ли это тщеставно - человеку подражать Богу?? А не есть-ли тщеславие одним из тяжких грехов?

 

То что я пишу - стараюсь подтверждать библейскими ссылками.

 

Я вообще-то спрашивал, есть-ли тщеславие и гордыня - грехом. И не есть-ли попытка возмонить себя хоть в чем-то подобным Богу (подражая ему) тщеславием и гордыней? А вы почему-то отвечаете мне не на вопрос, а лишь о том, чем вы подтверждаете свое мнение.

 

Кстати, а ведь может быть так, что цитата из Библии приведенная Вами, всего-лишь нераспознанная попытка искушения людей, а не указание к действию? Ведь такое (попытка искушения) бывало, и не раз.

[НВО]

Вот, например, когда бы я еще полезла посмотреть, а в чем же соль нового завета. Раньше только по верхам скакала, а теперь прониклась. Если бы Vifa досконально ему следовал, он бы давно был нищим и голодным, а так мы видим перед собой интересную личность... Вряд ли нищую и уж точно не голодную.

Чем выше чин пастыря любой церкви, тем менее он голоден.

[НВО]

Пожалуйста, найдите в моих комментариях что-нибудь неадекватное или как вы выразились шизофреническое.

Имхо, практически, все.

Хотя в своих комментариях я себя Свидетелем Иеговы не называл, вы меня вычислили. Это радует.

О, это было слишком очевидно.

ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ: Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.

Как только перестанут задавать вопросы или комментировать мои ответы - тема закроется.

А знаете, что является одной из побуждающих причиной для того, чтобы я построил собственный дом? Далеко не первой причиной, но тридцать второй или тридцать седьмой наверняка.:D Так вот, я сейчас живу в квартире (пусть в большой, но все же в квартире), а машину держу в гаражном кооперативе. 5 минут ходьбы по прямой. И буквально каждый Божий день ко мне цепляются бродящие парочками Ваши "ненавязчивые" коллеги с брошюрками. Любопытно, что они даже не запоминают, кто именно их отшил уже сотню раз. Настолько люди "не в себе". Готовы часами напролет обсуждать, "кто овцы, а кто - волки".

Справедливости ради замечу, что зашоренные прихожане ортодоксальной РПЦ особо здравым мышлением тоже не отличаются. Но если эти просто делают то, что "принято делать" (свечки там ставить, посты держать, вечно пьяного блудливого батюшку звать по каждому поводу), притом, не утруждая себя особыми размышлениями, что к чему, то "Свидетели", баптисты и прочие пятидесятники заставили религиозной мебелью все пространство в своих головах. Тот еще интерьер.

[Olga_Flower]

Справедливости ради замечу, что зашоренные прихожане ортодоксальной РПЦ особо здравым мышлением тоже не отличаются. Но если эти просто делают то, что "принято делать" (свечки там ставить, посты держать, вечно пьяного блудливого батюшку звать по каждому поводу), притом, не утруждая себя особыми размышлениями, что к чему, то "Свидетели", баптисты и прочие пятидесятники заставили религиозной мебелью все пространство в своих головах. Тот еще интерьер.

 

Зато в РПЦ есть вот такой кадр, который довольно здраво отвечает на не самые легкие вопросы. Это бы видео, да строителям некоторым показать...

 

[Vifa]

Имхо, практически, все.

О, это было слишком очевидно.

А знаете, что является одной из побуждающих причиной для того, чтобы я построил собственный дом? Далеко не первой причиной, но тридцать второй или тридцать седьмой наверняка.:D Так вот, я сейчас живу в квартире (пусть в большой, но все же в квартире), а машину держу в гаражном кооперативе. 5 минут ходьбы по прямой. И буквально каждый Божий день ко мне цепляются бродящие парочками Ваши "ненавязчивые" коллеги с брошюрками. Любопытно, что они даже не запоминают, кто именно их отшил уже сотню раз. Настолько люди "не в себе". Готовы часами напролет обсуждать, "кто овцы, а кто - волки".

Справедливости ради замечу, что зашоренные прихожане ортодоксальной РПЦ особо здравым мышлением тоже не отличаются. Но если эти просто делают то, что "принято делать" (свечки там ставить, посты держать, вечно пьяного блудливого батюшку звать по каждому поводу), притом, не утруждая себя особыми размышлениями, что к чему, то "Свидетели", баптисты и прочие пятидесятники заставили религиозной мебелью все пространство в своих головах. Тот еще интерьер.

 

В таких случаях Иисус советовал поступать такМатфея 7:6)

[Vifa]

Чем выше чин пастыря любой церкви, тем менее он голоден.

У Свидетелей Иеговы НЕТ обязательной десятины.

Работают ВСЕ и никто не висит на шее у прихожан.

Литература печатается на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования.

[Vifa]

Я вообще-то спрашивал, есть-ли тщеславие и гордыня - грехом. И не есть-ли попытка возмонить себя хоть в чем-то подобным Богу (подражая ему) тщеславием и гордыней? А вы почему-то отвечаете мне не на вопрос, а лишь о том, чем вы подтверждаете свое мнение.

 

Кстати, а ведь может быть так, что цитата из Библии приведенная Вами, всего-лишь нераспознанная попытка искушения людей, а не указание к действию? Ведь такое (попытка искушения) бывало, и не раз.

 

 

"Все же вы опояшьтесь смирением ума по отношению друг к другу, потому что высокомерным Бог противится, а к смиренным проявляет незаслуженную доброту."(1 Петра 5:5)

Безусловно, тщеславие и гордыня - грех.

Чтобы подражать Богу нужны на 180 градусов противоположные качества - скромность и смирение.

Скромность - осознание своей органиченности (Этого качества нет у Бога, но оно есть у Иисуса)

Смирение - желание угождать не себе, а Богу

[НВО]

У Свидетелей Иеговы НЕТ обязательной десятины.

Угу. Десятиной не ограничиваются. Народ с наиболее промытыми мозгами отдает все.

[Vifa]

Этот факт тоже исторически точный?

 

Чтобы доверять Библии нужно ЛИЧНО удостовериться в ее боговдохновенности. Через ее изучение.

Я до недавнего времени был махровым убежденным атеистом.

Но мне попалась книга: "Жизнь как она возникла? Путем эволюции или путем сотворения"

Я ее прочел, и т.к. имею математический склад ума, вычислил, что есть Бог. Я это понял не на эмоциях, а логически.

Мне стало интересно КТО же ОН.

И я стал исследовать Библию. А Библия не раз сравнивается с зеркалом.

Со временем я понял, что личико у меня грязное и Бог желает, чтобы я что-то в себе начал менять.

Я вас уверяю, менять себя - это длительный, иногда очень болезненный процесс.

Это останавливает многих людей. Когда люди понимают, что Бог от них что-то требует, они перестают дальше узнавать о Боге, а катятся туда куда ветер подует.

 

Есть ли у вас то, что является для вас безусловным авторитетом?

Есть ли что-то, чему вы безоговорочно верите?

Есть ли что-то, что является для вас руководством для жизни?

[Olga_Flower]

Чтобы подражать Богу нужны на 180 градусов противоположные качества - скромность и смирение.

 

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что скромность и смирение - это наиболее важные качества, присущие богу Иегове и заслуживающие всяческого подражания? Интересно, от чьего имени тогда ветхозаветные заповеди про "бога ревнивца" и "зуб за зуб" транслировались и всякие ужасы творились во время исхода евреев из Египта... Или Вы о сыне божьем Иисусе? Если он скромен и смиренен, зачем люди ему поклоняются? Они же его конкретно смущают этим, наверное?... Или нет?

[Vifa]

Угу. Десятиной не ограничиваются. Народ с наиболее промытыми мозгами отдает все.

 

Это легко проверить.

Проверьте.

[Olga_Flower]

Хорошие вопросы.

 

Есть ли у вас то, что является для вас безусловным авторитетом?

 

Нет, к сожалению. В детстве была мама...

 

Есть ли что-то, чему вы безоговорочно верите?

 

Опять нет. Нет такой наивности. Есть только отдельные вещи, которые кажутся мне похожими на правду.

 

Есть ли что-то, что является для вас руководством для жизни?

 

Есть. Продолжать род, растить из детей своих хороших людей, научить их всему, что знаю сама, помочь раскрыться их способностям, бережно относиться к тому, что сотворил создатель; стараться, чтобы от моей жизнедеятельности было поменьше мусора. Не убивать, не обдуривать, не воровать, жить по справедливости.

[Vifa]

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что скромность и смирение - это наиболее важные качества, присущие богу Иегове и заслуживающие всяческого подражания? Интересно, от чьего имени тогда ветхозаветные заповеди про "бога ревнивца" и "зуб за зуб" транслировались и всякие ужасы творились во время исхода евреев из Египта... Или Вы о сыне божьем Иисусе? Если он скромен и смиренен, зачем люди ему поклоняются? Они же его конкретно смущают этим, наверное?... Или нет?

 

У Всемогущего Бога Иеговы не может быть скромности. Скромность - осознание своей ограниченности. Пределов возможностям Бога НЕТ.

А самые выдающиеся качества Бога - это мудрость, справедливость, сила и любовь. Конечно качество смирение также присуще Богу, как и многие другие.

Иисус не хочет, чтобы люди ему поклонялись. Об этом черным по белому написано в Библии.

Поклонения достоин только Иегова:"Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено"(Откровение 4:11)

"Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,

Ты один Всевышний над всей землёй."(Псалом 83:18 НМ)

 

Или вспомните молитву "Отче наш".

Иисус не себе молился, а Отцу, который на небесах.

[Olga_Flower]

У Всемогущего Бога Иеговы не может быть скромности. Скромность - осознание своей ограниченности. Пределов возможностям Бога НЕТ.

 

Тогда, простите, как можно подражать тому, чего нет? Вы не видите логического прокола в транслируемых Вами посылах?

[Vifa]

И интересно, почему такой контраст между заветами, при условии, что бог один и тот же. Евреям - позволено зуб за зуб и обещано землю обетованную, а остальным - отдать вдвое больше, чем попросят, любить обидчика и подставлять щеку, а взамен - царство божье после смерти. Если коротко - отдавай все что есть, помирай, но изволь служить тому кто попросит, а после смерти сочтемся.

 

Контраста между заветами нет, так как вы правильно заметили , что они от одного Бога, который не изменяется.

Они просто служили разным целям.

Цель Моисеева закона - подготовить еврейский народ к приходу Мессии - Христа. (Мессия на древнееврейском - это Христос на древнегреческом. Что означает помазанник)

Цель закона Христа - дать понять людям, что необходимо принять жертвенную смерть Иисуса, как искупление грехов.

Если по Моисееву закону для прощения грехов требовалось приносить в качестве жертвы барашков и козликов, то теперь этого делать не нужно, так как Иисус искупил грехи людей своей смертью.

Осталось поверить в это и поступать соответственно. (Иоанна 3:16)

 

А вообще это сложный для понимания вопрос, требующий хорошего знания Библии и времени. Я имею ввиду сложный, чтобы его понять не чувствами или эмоциями, а мозгами.

Лично я с ним разбирался около полугода.

[Vifa]

Тогда, простите, как можно подражать тому, чего нет? Вы не видите логического прокола в транслируемых Вами посылах?

 

Правильно говорите. Поэтому христиане подражают Иисусу Христу, который когда жил на земле, был смиренным и скромным. Он был наилучшим отражением качеств Отца

Никто ни люди, ни ангелы ни Иисус никогда не будут всемогущими, поэтому всегда необходимо будет проявлять скромность

[Vifa]

Есть. Продолжать род, растить из детей своих хороших людей, научить их всему, что знаю сама, помочь раскрыться их способностям, бережно относиться к тому, что сотворил создатель; стараться, чтобы от моей жизнедеятельности было поменьше мусора. Не убивать, не обдуривать, не воровать, жить по справедливости.

 

Очень хорошие цели.

 

Но как по вашему, кто лучше знает как растить детей вы или ваш Создатель, который насквозь видит всех людей?

А как узнать что справедливо, а что нет?

[dms]

Очень хорошие цели.

 

Но как по вашему, кто лучше знает как растить детей вы или ваш Создатель, который насквозь видит всех людей?

А как узнать что справедливо, а что нет?

 

Если судить по истории человечества, а точнее по делам людей, которые были выращены за историю существования человечества, причем очень многие - выращены в точном соответствии с теми нормами и правилами, которые предписывает Библия, то я очень сомневаюсь, что можно говорить, что Создатель (а вернее - знание его заветов) лучший воспитатель.

Если говорить кратко - человек должен не грешить и жить по справедливости не потому, что он возжелал следовать заветам Бога, а потому, что он поступить иначе не может. И не важно при этом, читает он Библию, Коран, Тору или ничего не читает.

[whisker]

Vifa, скажите, как вы относитесь к реинкарнации?