Какой ШИФЕР выбрать?

[beavis]

З тої ж опери, що і 5-ти хвильовий лист називають - європрофілем.

Не намагався ніде прочитати, що таке європрофіль, але для себе вважав что це листи зроблені на закрдонному новітньому обладнанні (геометрія, форма листів, тощо).

Можете пояснити, що таке насправді європрофіль?

[Togo]

Не було жодного слова про цей шифер (хоч голосів і багато, і просив прокоментувати), тому його не розглядав. Та й ніде не бачив, щоб порівняти.

 

Так обговорювалось вже: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56488

 

Це зрозуміло, але на сайті у них в а/ц листах так і написано (що вони а/ц), а на цьому саме волокнисто-цементний.

 

І вони мають на це повне право, от якби вони писали БЕЗАЗБЕСТОВИЙ ...

В Україні стандарт є на листи азбестоцементні хвилясті профілю СХ (середньо-хвильовий). Інший профіль виготовляється згідно ТУ, а ТУ розробляє виробник, як в ТУ назвали так і є.

На мою думку, Балаклія полюбляє гучні заяви і описи (маркетинг) які на практиці можуть обернутися зовсім не тим боком.

[beavis]

На мою думку, Балаклія полюбляє гучні заяви і описи (маркетинг) які на практиці можуть обернутися зовсім не тим боком.

Для мене чи для них?

Все-одно шифер вже куплено, як поведе себе на даху - час покаже.

[Togo]

Не намагався ніде прочитати, що таке європрофіль, але для себе вважав что це листи зроблені на закрдонному новітньому обладнанні (геометрія, форма листів, тощо).

Можете пояснити, що таке насправді європрофіль?

 

Кількість хвиль (ширина листа), крок хвилі, висота хвилі - це параметри профілю.

Найпоширеніший радянський профіль СВ (средне-волновой) (укр. СХ) - 40/150 8 хвиль (40 - висота хвилі, 150 - крок хвилі).

Те, що у нас називають європрофіль, наприклад, Івано-Франківськ виробляє т.з. СЄ (середньо-європейський) 5,5 хвиль або 6,5 хвиль 51/177, або той, під який намагається робити Балаклія (під черепицю) 4 хвилі 41/291, або найбільш схожий до радянського 8 хвиль 30/130.

Більш детально ознайомитись з євро профілями можна, наприклад на (ссылка устарела)

Тепер про обладнання.

Шиферні заводи України у спадок отримали Білоруські лінії, які налаштовані під СВ профіль, переналаштування теоретично можливе, але практично потрібно міняти стіл розкрою і механізм формування хвиль (рос. волнировщик) це дуже дуже дорого. Налаштування цієї лінії ведеться методом "молотка і кувалди". Теоретичні допуски на геометрію +-2мм.

Європейські лінії більш сучасні, там змінено принцип порізки листа, тому можна отримати листи різної довжини і використано не ланцюговий, а вакуумний принцип формування хвиль. Переналаштування проводиться комп'ютеризовано, а допуски складають +-0,2мм.

На даний момент, в Україні тільки один завод має імпортні лінії по виробництву хвилястого листа.

Варто також розглянути питання на що крім естетики (це особисті вподобання кожного) впливає вибраний профіль - це характеристики міцності (якість, надійність тощо). При цьому важливими параметрами вже будуть виступати: довжина, ширина і товщина листа. Спочатку ширина - при однаковій ширині, чим більша кількість (менший крок) хвиль і чим вони вищи (більша висота хвилі) - тим краще. Щоб отримати однакові характеристики збільшивши крок хвилі (при більшому кроці вважається, покращується естетика), потрібно збільшити і висоту хвилі, або товщину листа.

Довжина листа. Чим довший лист, тим дешевше технологічний процес ну і менша кількість перекриттів на даху, відповідно менша вартість даху (хоча вважається, що естетика погіршується). Чим більша довжина листа, тим товстіший лист повинен бути і навпаки, зменшивши довжину листа і зберігши товщину отримуємо кращі характеристики.

Якщо порівняти, наприклад, Франківський лист СЄ 6,5хвиль 51/177 з їхнім же листом СХ (рос. СВ) 8хвиль 40/150, то навіть при однаковій товщині листів, СЄ профіль міцніше.

Для Балаклійського "європрофіля" в порівнянні з Балаклійським листом СХ (рос. СВ) ситуація інша. Довжина, товщина і ширина листа - незмінні 1750*1130*5,2мм, висота профілю залишилась також незмінною, але крок хвилі збільшився. Результат - або погіршення механічних характеристик, або використання іншої (можливо запатентованої ) рецептури цементної суміші (тобто потрібно замінювати волокна азбесту на інші, або використовувати азбест вищих сортів і більшої вартості). Чи робить це Балаклія - невідомо (сайт і проспекти про це мовчать), але при цьому вартість листа що європрофілю, що радянського СХ - однакова, тобто можна припустити, що і рецептура однакова.

[Togo]

Для мене чи для них?

Все-одно шифер вже куплено, як поведе себе на даху - час покаже.

 

Ми по шиферу співпрацюємо майже з усіма заводами, є листи більш проблемні є менш, але такого, щоб проблем не було взагалі - немає. Звичайний Балаклійський шифер ми реалізуємо, але пігментований - поки ні, тому Ваш досвід для мене більш важливий ніж можливо мій для Вас, робіть по ДБН і проблем не буде, Балаклія також зацікавлена в позитивних відгуках по своєму новому листу.

[beavis]

Ми по шиферу співпрацюємо майже з усіма заводами, є листи більш проблемні є менш, але такого, щоб проблем не було взагалі - немає. Звичайний Балаклійський шифер ми реалізуємо, але пігментований - поки ні, тому Ваш досвід для мене більш важливий ніж можливо мій для Вас, робіть по ДБН і проблем не буде, Балаклія також зацікавлена в позитивних відгуках по своєму новому листу.

Результат буде видно після нормальної зими та декількох проливних дощів... Тоді вже прокоментую, що і як

[shpakostik]

Чи розглядали, як варіант, Краматорський фарбований лист?

Азбестоцементні листи є волокнистими за визначенням (використовується для армування волокно азбесту).

 

Не берите Краматорский шифер крашенный. Через 1,5 года шифер деформировался.Стал по плоскости дугообразный, из-за этого много потрескалось. Обратился на завод -приехал представитель посмотрел крышу и через неделю привезли 180 листов. Компенсацию за работу не выплатили. Теперь думаю стоит ли стелить его заново??? Аналогичную историю читал о российском крашенном шифере...

[beavis]

Чи розглядали, як варіант, Краматорський фарбований лист?

Азбестоцементні листи є волокнистими за визначенням (використовується для армування волокно азбесту).

Тьфу.. только сейчас вчитался)) Думал Вы говорите про ИФ крашенный а/ц))

Про Краматорский даже и не думал, так как за него ноль голосов.

[Togo]

Не берите Краматорский шифер крашенный. Через 1,5 года шифер деформировался.Стал по плоскости дугообразный, из-за этого много потрескалось. Обратился на завод -приехал представитель посмотрел крышу и через неделю привезли 180 листов. Компенсацию за работу не выплатили. Теперь думаю стоит ли стелить его заново??? Аналогичную историю читал о российском крашенном шифере...

 

Вже давно просив у Вас фото, прошу ще раз.

[Togo]

Тьфу.. только сейчас вчитался)) Думал Вы говорите про ИФ крашенный а/ц))

Про Краматорский даже и не думал, так как за него ноль голосов.

 

ІФ і Балаклія це різні вагові категорії і по якості і по ціні, а ось Краматорськ і Балаклія ...

[shpakostik]

Вже давно просив у Вас фото, прошу ще раз.

 

в воскресенье поеду на свою стройку сфоткаю, выложу

[Наталья66]

А кто сталкивался с шифером завода "Днепровская волна"? Если я не ошибаюсь, это он продается в Эпицентре и сейчас на него скидка

[bomberman]

выбираю между ИФ и Балаклеей. Крыша 205м2, с 3мя скворечниками и эркером (эркер перекрывается отдельно от основной крыши). Какой приблизительный запас шифера стОит взять с учетом того, что будет дополнительный расход на этих элементах?

[beavis]

выбираю между ИФ и Балаклеей. Крыша 205м2, с 3мя скворечниками и эркером (эркер перекрывается отдельно от основной крыши). Какой приблизительный запас шифера стОит взять с учетом того, что будет дополнительный расход на этих элементах?

Я себе взял с запасом 10% (вальмовая крыша). При недостаче до магазина 20 км (главное наличие).

Посчитайте количество целых листов и сколько листов придется порезать (и сможете ли еще испльзовать те обрезки). Добавьте несколько на бой и на неправильную порезку. И на полученное количество накиньте еще столько листов, чтоб душа была спокойна

Проще всего нарисовать крышу и по ней листы "разложить".

[Togo]

А кто сталкивался с шифером завода "Днепровская волна"? Если я не ошибаюсь, это он продается в Эпицентре и сейчас на него скидка

 

Декілька років тому співпрацювали з Запорізьким заводом "Дніпрова хвиля". Шифер вони постачали досить непоганий. По сьогоднішньому матеріалу, нажаль не підкажу.

[beavis]

Вчера измерял толщину своего шифера. Два раза... Чуть больше 6 мм 0_о

[Togo]

Вчера измерял толщину своего шифера. Два раза... Чуть больше 6 мм 0_о

 

Дуже хочеться, щоб так було б і насправді.

 

До речі, чудова ідея. Маємо на складі листи виробництва трьох заводів, обов'язково викладу фото-порівняння.

[beavis]

Дуже хочеться, щоб так було б і насправді.

Я тоже был очень удивлен...

Померял только верхний лист, в следующий раз еще пару листов измеряю. А для уверенности еще высоту палеты и поделю на количество листов

[beavis]

До речі, чудова ідея. Маємо на складі листи виробництва трьох заводів, обов'язково викладу фото-порівняння.

Будет интересно посмотреть

[beavis]

Ошибочка вышла, толщина приблизительно 5,5. Хз как я намерял больше 6, может близко к изгибу волны смотрел.

[Маниша]

Я брал по 79 грн. за лист (против 45 за серый).

Фото крыши пока нет (буду крыть весной). Поэтому выкладываю что есть.

 

 

Тоже себе выбрали Балаклеевский европрофиль. А почему на срезе у Вас шифер белый? Он же крашенный в массе должен быть? После завтра хочу заказывать. Озадачила фотография! А Вы уже положили свой шифер половинками? Могли бы выложить фото? У меня вальмовая, но хотелось бы увидеть этот европрофиль в деле.

[Togo]

Будет интересно посмотреть

 

Було взято листи 3-х заводів: Амвросіївка (А)(ТОВ "Техпром"), Балаклія (Б)(БШК) та Івано-Франківськ (ІФ)(ВАТ "Івано-Франківськцемент"). Усі листи азбестоцементні сірі (нефарбовані).

Листи А в пачці по 110 шт розмір 1750*1130 мм 8 хвиль виготовлені, за інформацією виробника, по стандарту з товщиною 5,8 мм, мають маркування на листі червоного кольору.

Листи Б в пачці по 110 шт розмір 1750*1130 мм 8 хвиль виготовлені по технічним умовам з заявленою товщиною 5,2 мм, мають маркування зеленого кольору і найнижчу роздрібну вартість.

Листи ІФ в пачці по 115 шт розмір 1750*1130 мм 8 хвиль виготовлені по технічним умовам з заявленою товщиною 5,2 мм, мають маркування на листу методом виштамповки і вироблені на імпортному обладнанні з поверхнею без ребер жорсткості (гладка поверхня).

Також був знайдений рекламний лист азбестоцементний сірий 1750*1130 5-ти хвильовий виробництва Балаклія.

Одразу зазначу, що вимірювання проводились тільки на одному (верхньому) листі з одної упаковки у кожного виробника, але лист мірявся в багатьох місцях і за результат (як вимагає стандарт) бралася мінімальна товщина.

[Togo]

Далі навожу результати замірів (мінімальні).

Перше фото з показником 5,93 мм - Амвросіївський лист

Друге фото з показником 5,24 мм - Балаклія, але лист 5 хвильовий, 8-ми хвильовий лист показав результат 5,26 мм, який можна вважати аналогічним.

Третє фото з показником 5,36 мм - Івано-Франківськ на гладкому листі.

Загалом, позитивний момент, що усі результати знаходяться в межах, які заявлені виробниками. Другий момент, різниця між максимальною і мінімальною товщиною на одному листу інколи становила майже 0,5 мм і більш виражена була на листах виробництва Б і ІФ, тобто там, де заявлена товщина складала 5,2 мм. Варто також зазначити, що тертя листа об лист (наприклад коли знімався верхній лист він терся внутрішнім боком об другий у пачці лист) може зменшити товщину в місці прикладання найбільшого зусилля (на кінцях) на 0,2 мм.

[Togo]

Ну і ще декілька цікавих фото.

Амвросіївський лист має глибокі і часті ребра жорсткості (більша товщина цього вимагає) фото 1, у Балаклія ці ребра не такі виражені (фото 2), Івано-Франківськ їх взагалі немає, про що повідомляє красивий напис на упаковці - SUPER IF (фото 3) (хоча ІФ також виробляє листи на вітчизняних лініях). Ну і листи А і Б в пачках стояли поруч на піддонах і мали по 110 шт, тому візульне порівняння пачок листів 5,2 мм і 5,8 мм (фото 4)

[beavis]

А почему на срезе у Вас шифер белый?

Он не белый, это свет так падает.