Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[ekoteplo]

А вот, что раскалить батарею можно из земли, это чудо.%)

А кстати вопрос может туповат, а не выгодно вбахнуть в систему пару лямов и топить централизовано поселок? Не получиться выгода на объеме?

 

Обыкновенное чудо (с)...

А по поводу вопроса, если можно, отвечу коротко: скорее нет, чем да. Причин тут масса, от технико-экономических до социально-культурных. Вон, в соседней ветке люди воюют за то, чтобы 100 грн на общие дороги не сдавать, а Вы тут с тепловыми насосами к ним... 8-)

[FLASH]

Прохожий я даже тему создал в основном форуме по экономии тепла.

Жаль что я не могу обложить свой дом еще 40 см газобетона. Когда строился шесть лет назад еще с газом аврала не было ну "тогда ж думаешь на тогда" экономил дурак, теперь плачу.

[FLASH]

Обыкновенное чудо (с)...

А по поводу вопроса, если можно, отвечу коротко: скорее нет, чем да. Причин тут масса, от технико-экономических до социально-культурных. Вон, в соседней ветке люди воюют за то, чтобы 100 грн на общие дороги не сдавать, а Вы тут с тепловыми насосами к ним... 8-)

 

Это не к ним, это к вам. То есть строится котеджный городок. Пришли чуваки с предложением по газу, а вы с встречным предложением по теплу от ТН.

[d.mandziuk]

Это не к ним, это к вам. То есть строится котеджный городок. Пришли чуваки с предложением по газу, а вы с встречным предложением по теплу от ТН.

 

было такое. Дримленд называется городок. Инвесторы хотели взять один большой ТН и потом продавать тепло застройщикам по тарифам центрального отолпения. Но денег зажали, скорее всего не было.

 

Сказали будем топить просто электричеством и кто захочет поставит ТТ котлы. Это было год-полтора назад, там еще ничего не было. А щас на сайте пишут что топят ТН + ТТ котел, но каждый застройщик ставит себе сам что хочет.

[d.mandziuk]

Все привязались к газу.... А вот посмотреть на напругу в домике где включен как основной отопительный агрегат ТН почему-то никто не додумывается...

 

Как по мне - выход только один! Смотреть в сторону уменьшения теплопотерь а не в сторону увеличения мощности котлов или ТН. Пришла уже пора менять стереотипы совкового времени - холодно, значит надо толще газовую трубу и больше радиаторов на батареях.

 

Додумываются, просто вы не спрашиваете об этом. Это стандартная процедура перед запуском. Я вообще ставлю релле напряжения (ссылка устарела)

Показывает напругу на каждой фазе. Нужно затем, что иногда ресовцы или еще кто перекидывает фазы и компрессор может перестать работать, если последовательность не та. чтобы меня среди ночи не будили, есть реле - оно показало что фазы не по порядку приходят, тогда ноью будут звонить электрику.

 

А по поводу теплопотерь 100%. На теплый дом нужен менее мощный ТН, ТТ или газовый котел и т.д. + поточные затраты ниже.

 

В Австрии дома с теплопотерями 33 Вт на метр строят, правда не знаю какая там расч. температура зимой. 160 квадратов дом, насос потребляет 1.2 кВт.

[FLASH]

На печерске строили очередной бизнес центр на склоне. Там было штук 30 литых свай метров по 20-30 глубиной, так прямо из арматуры свай торчали трубки ТН. Такие насосы тоже есть?

[d.mandziuk]

На печерске строили очередной бизнес центр на склоне. Там было штук 30 литых свай метров по 20-30 глубиной, так прямо из арматуры свай торчали трубки ТН. Такие насосы тоже есть?

 

насос там обыкновенный рассол-вода. я наверное учавствовал в том тендере, но я адрес застройки не знаю, мне давали только планы.

 

это называется энергетические сваи. экономия на бурении - под сваи все равно нужно бурить. + экономия места для геотермального поля.

[Лёха UA]

Еще раз повторюсь, вы сказали что окупится ТОЛЬКО при энном условии. Вы сказали неправду. Не будьте категоричны и все будет ок.

это было высказано как самое весомое... для среднестатистического дома 100-200м2... при выборе тянуть газ или ставить т.н. при условии наличия электрики.. дальше можно долго махать шашкой, но если у меня газ на участке т.н. не окупится...

 

Также дайте ответ в чем вру я и обманываю людей? По сути, где я сказал неправду, без флуда.

 

1 куб газа = 7.5 кВт тепла в час. 7.5кВт тепла от ТН - это в среднем (лучший европ. насос) 1.65 кВт-час электрики.

если умножать на цены то вроди как дешевле отапливаться т.н. да?

1 кВт*час тепла по газу стоит (<2500 m3) - 0,11*0,72=8 коп

1 кВт*час тепла по ЭЭ с ТН (без амортизации ТН) стоит - 36/4 =9 коп.

а вроде как и нет...

(тут правда по газу нада бы еще учесть КПД котла но кардинально это ситуацию это не изменит)

[matrot]

Рубь за сто!

1.Пройдет 3 -5 лет и все владельцы ТН будут платить за недра, или за "природні ресурси".

2. Вода, которую зачастую не знают куда сливать (кощунство , то какое!), станет дороже того тепла, которое с нее можно получить.

Может уже дороже?

3. Непонятно к чему приведет повальное увлечение ТН.

[Владимир Климат]

Рубь за сто!

1.Пройдет 3 -5 лет и все владельцы ТН будут платить за недра, или за "природні ресурси".

2. Вода, которую зачастую не знают куда сливать (кощунство , то какое!), станет дороже того тепла, которое с нее можно получить.

Может уже дороже?

3. Непонятно к чему приведет повальное увлечение ТН.

1. В принципе, платить за недра и ресурсы надо. Вопрос: "сколько?".

2. Не станет - это же не питьевая вода. Хотя в нашей стране все возможно.

3. Увлечение ни к чему не приведет. Учитывая стоимость насоса и потребительские возможности наших граждан, технологии ТН у нас еще очень долго будут увлечением для "избранных". Если Вы проснетесь и узнаете, что треть Ваших соседей отапливаются ТН, я Вас поздравлю - Вы проснулись в Великобритании! :D

[FLASH]

1. В принципе, платить за недра и ресурсы надо. Вопрос: "сколько?".

2. Не станет - это же не питьевая вода. Хотя в нашей стране все возможно.

3. Увлечение ни к чему не приведет. Учитывая стоимость насоса и потребительские возможности наших граждан, технологии ТН у нас еще очень долго будут увлечением для "избранных". Если Вы проснетесь и узнаете, что треть Ваших соседей отапливаются ТН, я Вас поздравлю - Вы проснулись в Великобритании! :D

 

В Великобритании что кредит взять на дом на всю жизнь 200 000 фунтов, что с тн 230 000 не столь существенно.

[matrot]

3. Увлечение ни к чему не приведет. Учитывая стоимость насоса и потребительские возможности наших граждан, ....

Освежите память и вспомните:

- качественные цветные телевизоры

- сотовые телефоны ( сейчас, практически в каждой второй бабки в селе)

- компьютеры, ноутбуки, плоские дисплеи, ЖПС навигаторы.

Все это , в свое время казалось недоступным!

[glirus]

В Великобритании что кредит взять на дом на всю жизнь 200 000 фунтов, что с тн 230 000 не столь существенно.

 

Не знаю почему за пример выбрали Британию, но смею заверить что тепловых насосов там не больше чем в Украине. И 200 тыс на дом- как то маловато для Британии. По моему скандинавы увлекаются ТН больше остальных

[Владимир Климат]

Освежите память и вспомните:

- качественные цветные телевизоры

- сотовые телефоны ( сейчас, практически в каждой второй бабки в селе)

- компьютеры, ноутбуки, плоские дисплеи, ЖПС навигаторы.

Все это , в свое время казалось недоступным!

Да ладно Вам.

Был черно-белый - собирал на цветной "Электрон", пока собрал на "Электрон" - появились "ГолдСтар", собрал на "ГолдСтар" - купил ДжиВиСи, теперь собираю на Сони с 3Д, ейЧДи и т.д. Аналогичные ситуации и со всем остальным. Когда подешевеют эти ТН и ВТН, появятся другие больше СОР, абсолютно бесшумные, портативные и т.д. и цена их будет ещё выше. Вы же сейчас не купите за 100 у.е. ПК с оперативкой 64 кБайт и видеокартой 128? Купите рабочую Моторолу-кирпич за 10 у.е. или смартфон интереснее? Так что проводите аналогии до конца :D

[Владимир Климат]

Не знаю почему за пример выбрали Британию, но смею заверить что тепловых насосов там не больше чем в Украине. И 200 тыс на дом- как то маловато для Британии. По моему скандинавы увлекаются ТН больше остальных

 

Это я сказал о Британии (по скандинавам информацией не владею). Поверте, в Британии их гораздо больше, чем в Украине. По данным Mitsubishi Electric, оборот по оборудованию в UK за 2010 составил около 220 млн. (не гривен): 10% - сплит-системы, 90% - воздушные тепловые насосы. И это только ВТН МЕ А что, если учесть количество ВТН других производителей и ТН других модификаций? Ещё учтите, что популярны ТН там уже лет 5, а у нас 99% вообще не знают что это такое.

Змінено 17 листопада 2011 користувачем Владимир Климат

[d.mandziuk]

Рубь за сто!

1.Пройдет 3 -5 лет и все владельцы ТН будут платить за недра, или за "природні ресурси".

2. Вода, которую зачастую не знают куда сливать (кощунство , то какое!), станет дороже того тепла, которое с нее можно получить.

Может уже дороже?

3. Непонятно к чему приведет повальное увлечение ТН.

 

1. не будут, 20 лет за воду на участках никто не платит, а за зарытые трубы на своем участке тем более не будут платить.

2. кощунство сливать ее в канализацию, а в тот же слой, откуда взяли нет.

3. во-первых, нам это не грозит (прям повальное увлечение), а во вторых посмотрите на германию, австрию, норвегию, где насосы ставят именно повально и подумайте к чему это может привести.

[d.mandziuk]

Это я сказал о Британии (по скандинавам информацией не владею). Поверте, в Британии их гораздо больше, чем в Украине. По данным Mitsubishi Ekectric, оборот по оборудованию в UK за 2010 составил около 220 млн. (не гривен): 10% - сплит-системы, 90% - воздушные тепловые насосы. И это только ВТН МЕ А что, если учесть количество ВТН других производителей и ТН других модификаций? Ещё учтите, что популярны ТН там уже лет 5, а у нас 99% вообще не знают что это такое.

 

в Британии не был, но сразу подумал что там скорее всего воздушники ставят, климат позволяет.

 

в штатах был, жил в доме где оконные кондиционеры отапливают зимой дом. в Джерси зимой и снег и морозы есть, но думаю самые простенькие воздушники легко справляются. они там стоят просто массово.

[morte]

в Британии не был, но сразу подумал что там скорее всего воздушники ставят, климат позволяет.

 

а на юге Украины климат позволят ставить воздушник?

в частности, интересует Севастополь.

серьёзно заинетесовался темой для свего дома.

[glirus]

Это я сказал о Британии (по скандинавам информацией не владею). Поверте, в Британии их гораздо больше, чем в Украине. По данным Mitsubishi Ekectric, оборот по оборудованию в UK за 2010 составил около 220 млн. (не гривен): 10% - сплит-системы, 90% - воздушные тепловые насосы. И это только ВТН МЕ А что, если учесть количество ВТН других производителей и ТН других модификаций? Ещё учтите, что популярны ТН там уже лет 5, а у нас 99% вообще не знают что это такое.

 

Со статискикой спорить не буду. Просто по ощушениям (приходилось бывать во многих новопостроенных или строящихся домах) ТН там не много и уж точно не более 1 пр. людей слышали о них

[Владимир Климат]

в Британии не был, но сразу подумал что там скорее всего воздушники ставят, климат позволяет.

 

в штатах был, жил в доме где оконные кондиционеры отапливают зимой дом. в Джерси зимой и снег и морозы есть, но думаю самые простенькие воздушники легко справляются. они там стоят просто массово.

В том-то все и дело. Если бы Украина давала по ТН хотя бы половину того оборота, что дает Британия, были бы разработаны ВТН, у которых производительность бы падала не при -15С, а при -25С. В РФ (информация МЕ) из суммарного оборота (около 110 млн.) только 10% на ВТН и 90% всё остальное, об Украине статистика вообще умалчивает (настолько незначительна). Общий оборот СНГ по ВТН в 15 раз меньше, чем в Британии!

Что-то я увлекся, пардон. Тема о геотермальных ТН. Но думаю, что с ними ситуация та же. Только для горной местности скандинавии они мало подходят, а в Германии, если не изменяет память, от общего количества систем отопления в Германии они занимают около 4% .

[Владимир Климат]

а на юге Украины климат позволят ставить воздушник?

в частности, интересует Севастополь.

серьёзно заинетесовался темой для свего дома.

В Крыму уже стоят наши ВТН-ы и сейчас в Ялте монтируется Зубадан 11 кВт на отопление теплым полом и ГВС. Хотя для ваших расчетных -10С, на обогрев "воздух-воздух" и Зубадана не надо. Если интересно, через ЛС или по телефону пообщаемся.

[d.mandziuk]

Тема о геотермальных ТН. Но думаю, что с ними ситуация та же. Только для горной местности скандинавии они мало подходят, а в Германии, если не изменяет память, от общего количества систем отопления в Германии они занимают около 4% .

если учесть все дома в германии, может 4%. вопрос в том, сколько % НОВЫХ домов имеют ТН.

 

В 2007 году в 8 странах Европы было продано 370 477 тепловых насосов. Учитывались ТН тех компаний, которые состоят в ehpa.

В 10-11 годах по 500-600 тыс. наверное, т.к. динамика сильная, но эти отчеты платные поэтому точно сказать не могу.

 

вот там прикиньте обороты - 500 000 насосов пускай по 6000 Евро штука, как вам.

 

(ссылка устарела)

[Владимир Климат]

если учесть все дома в германии, может 4%. вопрос в том, сколько % НОВЫХ домов имеют ТН.

 

В 2007 году в 8 странах Европы было продано 370 477 тепловых насосов. Учитывались ТН тех компаний, которые состоят в ehpa.

В 10-11 годах по 500-600 тыс. наверное, т.к. динамика сильная, но эти отчеты платные поэтому точно сказать не могу.

 

вот там прикиньте обороты - 500 000 насосов пускай по 6000 Евро штука, как вам.

 

(ссылка устарела)

Ксожалению, ссылка не открывается Скажите, а информация по всем или только геотермальным ТН?

[Zurbagan]

а на юге Украины климат позволят ставить воздушник?

в частности, интересует Севастополь.

серьёзно заинетесовался темой для свего дома.

 

На юге страны использование ВТН более чем актуально. Т.к. температура зимой ниже -15°С не опускается, то и СОР за весь период оказывается значительно выше. То, о чем писал Владимир - Зубадан100HRP обеспечивает дом (180м²) отоплением с помощью теплых полов, и ГВС для 4х человек. Мультисплит-инвертор (не Зубадан) с канальниками дает воздушный догрев зимой и охлаждение летом (воздуховоды специально направлены на зону остекления - по желанию заказчика в доме отсутствуют внутренние блоки кондиционеров и радиаторные батареи).

[ekoteplo]

а на юге Украины климат позволят ставить воздушник?

в частности, интересует Севастополь.

серьёзно заинетесовался темой для свего дома.

 

Да, можно.