Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[KakTuz]

Никак нем могу определиться в выборе схемы ТН. Или грунт-вода, или воздух-вода. При тепловой мощности 12кВт воздух получается на 100-130 кГрн дешевле. Да, при сильном минусе (не часто случается) эффективность его ну очень падает. Есть опыт - в мастерской кондиционер на отопление, при -15 еле теплым дует, выше 10С поднять не может. Но всегда можно догреть дом электрокотлом или встроеным в ТН нагревателем. Даже при тарифе 3,5грн/кВтч - почти 36000 кВтч разница, а если учитывать тариф "электроотопление", да ночной тариф.... Что выбрать?

[Narval]

30 минут назад, KakTuz сказал:

Никак нем могу определиться в выборе схемы ТН. Или грунт-вода, или воздух-вода. При тепловой мощности 12кВт воздух получается на 100-130 кГрн дешевле. Да, при сильном минусе (не часто случается) эффективность его ну очень падает. Есть опыт - в мастерской кондиционер на отопление, при -15 еле теплым дует, выше 10С поднять не может. Но всегда можно догреть дом электрокотлом или встроеным в ТН нагревателем. Даже при тарифе 3,5грн/кВтч - почти 36000 кВтч разница, а если учитывать тариф "электроотопление", да ночной тариф.... Что выбрать?

Тарифа на электроотопление уже нет.

у вас дом сколько м?

у меня 12 квт греет 180 квадратов и гвс . Переключается на пилетник при -12 (2 недели в году).

[workover]

13 часов назад, Narval сказал:

Тарифа на электроотопление уже нет.

у вас дом сколько м?

у меня 12 квт греет 180 квадратов и гвс . Переключается на пилетник при -12 (2 недели в году).

Скажите плиз, а какой пеллетный котел используете, какая мощность котла?

[Narval]

6 минут назад, workover сказал:

Скажите плиз, а какой пеллетный котел используете, какая мощность котла?

Пилетник мне «достался» с прошлой работы выставочный образец, биадала 38 квт.

я убрал ретортную горелку, так как она была без авторозжига, и установил экопальнык на 25 квт. 

[sigma_shig]

18 часов назад, KakTuz сказал:

Никак нем могу определиться в выборе схемы ТН. Или грунт-вода, или воздух-вода. При тепловой мощности 12кВт воздух получается на 100-130 кГрн дешевле. Да, при сильном минусе (не часто случается) эффективность его ну очень падает. Есть опыт - в мастерской кондиционер на отопление, при -15 еле теплым дует, выше 10С поднять не может. Но всегда можно догреть дом электрокотлом или встроеным в ТН нагревателем. Даже при тарифе 3,5грн/кВтч - почти 36000 кВтч разница, а если учитывать тариф "электроотопление", да ночной тариф.... Что выбрать?

Самый простой вопрос: а какая мощность электрики у вас подведена к дому? У вас будут эти "лишние" 12кВт, чтобы 1-2 неделю в году отапливать дом ТЭНом?

[Narval]

20 минут назад, sigma_shig сказал:

Самый простой вопрос: а какая мощность электрики у вас подведена к дому? У вас будут эти "лишние" 12кВт, чтобы 1-2 неделю в году отапливать дом ТЭНом?

Есть тема :

сколько платите за отопление электрокотлом, и практически все влазят в 3000 квт, а многие и меньше.

значит все домохозяйства до 300м тратят до 3000 квт, а большинство 1500

считаем: 3000/30/24= 4квт. Где 12?

[sigma_shig]

2 часа назад, Narval сказал:

Есть тема :

сколько платите за отопление электрокотлом, и практически все влазят в 3000 квт, а многие и меньше.

значит все домохозяйства до 300м тратят до 3000 квт, а большинство 1500

считаем: 3000/30/24= 4квт. Где 12?

Классно! Все так, все сходится. Вот только это так не работает. Это усредненные цифры (да и то 3000 квт на 300м2 - это суперэнергоэффективный дом, но пусть будет). Ставим два-три масляных обогревателя и радуемся. Ну, подумаешь, эти 4кВт будут компенсировать падение внешней температуры на 5 градусов недели две. Но ведь скомпенсируют! И зачем тогда люди покупают 10-20квт нагреватели (а твердотопливники так вообще на 20-40кВт). Вот глупые!

[Narval]

53 минуты назад, sigma_shig сказал:

Классно! Все так, все сходится. Вот только это так не работает. Это усредненные цифры (да и то 3000 квт на 300м2 - это суперэнергоэффективный дом, но пусть будет). Ставим два-три масляных обогревателя и радуемся. Ну, подумаешь, эти 4кВт будут компенсировать падение внешней температуры на 5 градусов недели две. Но ведь скомпенсируют! И зачем тогда люди покупают 10-20квт нагреватели (а твердотопливники так вообще на 20-40кВт). Вот глупые!

Хорошо, даввйте включим инсрляцию, и умножим теплопотери на 2

все равно получим 8 квт макс в пиковые

[GeoTeplo]

В 14.08.2021 в 19:07, KakTuz сказал:

Никак нем могу определиться в выборе схемы ТН. Или грунт-вода, или воздух-вода. При тепловой мощности 12кВт воздух получается на 100-130 кГрн дешевле. Да, при сильном минусе (не часто случается) эффективность его ну очень падает. Есть опыт - в мастерской кондиционер на отопление, при -15 еле теплым дует, выше 10С поднять не может. Но всегда можно догреть дом электрокотлом или встроеным в ТН нагревателем. Даже при тарифе 3,5грн/кВтч - почти 36000 кВтч разница, а если учитывать тариф "электроотопление", да ночной тариф.... Что выбрать?

Самым надежным источником тепла для ТН является грунт.

Температура в грунте постоянна и не зависит от уличных температур.

Да, ТН в этом случае получается дороже в установке, НО надежнее в эксплуатации.

Вам решать.

Змінено 16 серпня 2021 користувачем GeoTeplo
забыл добавить предлог

[Narval]

51 минуту назад, GeoTeplo сказал:

Самым надежным источником тепла для ТН является грунт.

Температура в грунте постоянна и не зависит от уличных температур.

Да, ТН в этом случае получается дороже в установке, НО надежнее в эксплуатации.

Вам решать.

Слово наверное неправильное:

не «надежным» а «стабильным»

а так все правильно по ведь вопрос в окупаемости разницы между тн воздух и тн грунт.

[workover]

1 час назад, GeoTeplo сказал:

Самым надежным источником тепла для ТН является грунт.

Температура в грунте постоянна и не зависит от уличных температур.

Да, ТН в этом случае получается дороже в установке, НО надежнее в эксплуатации.

Вам решать.

Ну а если УГВ очень низкий, примерно метров 30 (глина), какая стоимость будет такого ТН? Период окупаемости? Он наверное быстрее сломается чем окупиться..

Змінено 16 серпня 2021 користувачем workover

[KakTuz]

В 14.08.2021 в 19:40, Narval сказал:

Тарифа на электроотопление уже нет.

у вас дом сколько м?

у меня 12 квт греет 180 квадратов и гвс . Переключается на пилетник при -12 (2 недели в году).

Тарифа нет, назвали по другому, субсидия или что то такое. Не суть важно. Дом 220м2 расчетных. Но площадь тут ни о чем - можно сделать 60м2 и стены стеклянные. Пытаюсь понять целесообразность, затраты на 12кВт воздух-вода и 12квт земля-вода. 

Хотя у geosun 16квт под ключ 9000 - наверно его и выберу, бо Китайский воздух без монтажа 5000. 

 

 

Да, УГВ - верховодка, колодцы по 27-30 колец. Полтава на 50, бучак на 82-85м. Грунт сверху суглинок, дальше песок - самый говняный вариант для геотепла.

 

Змінено 16 серпня 2021 користувачем KakTuz

[KakTuz]

22 часа назад, sigma_shig сказал:

Самый простой вопрос: а какая мощность электрики у вас подведена к дому? У вас будут эти "лишние" 12кВт, чтобы 1-2 неделю в году отапливать дом ТЭНом?

24кВт - с запасом. Хотя будет еще и мастерская с гостевым домом. Но будет и камин с водяной рубашкой.

[GeoTeplo]

10 часов назад, Narval сказал:

Слово наверное неправильное:

не «надежным» а «стабильным»

а так все правильно по ведь вопрос в окупаемости разницы между тн воздух и тн грунт.

И то и то верно для ТН Грунт-Вода.

И надежный и стабильный!

 

По поводу окупаемости.

Тут несколько факторов у воздушника:

• - количество часов оттайки, когда он использует тепло системы отопления или подключает электроТЭН
• - СОР при низких температурах совсем другой, чем у ТН Грунт-Вода, соответственно его производительность ниже.
• - низкая производительность при отрицательных температурах = чаще/рантше включается электро ТЭН
• - ремонтопригодность. У ТН воздух вода, как правило компрессор на улице во внешнем блоке. И если что то с "холодилкой случилось, то ремонт только в теплом помещении (сняли - увезли - ремонтируем), в отличии от ТН Грунт-Вода, где компрессор во внутреннем блоке и ремонт всегда, условно в теплом помещении.
• - возможно что то еще. Сейчас и не вспомню на скорую руку.

 

[GeoTeplo]

9 часов назад, workover сказал:

Ну а если УГВ очень низкий, примерно метров 30 (глина), какая стоимость будет такого ТН? Период окупаемости? Он наверное быстрее сломается чем окупиться..

Теплоотдача на глинистых грунтах ниже, но это не означает, что он сломается быстрее, чем окупиться.

При правильном спроектированном и рассчитанном геополе на низкий уровень УГВ можно не обращать внимания.

[Narval]

27 минут назад, GeoTeplo сказал:

И то и то верно для ТН Грунт-Вода.

И надежный и стабильный!

 

По поводу окупаемости.

Тут несколько факторов у воздушника:

• - количество часов оттайки, когда он использует тепло системы отопления или подключает электроТЭН
• - СОР при низких температурах совсем другой, чем у ТН Грунт-Вода, соответственно его производительность ниже.
• - низкая производительность при отрицательных температурах = чаще/рантше включается электро ТЭН
• - ремонтопригодность. У ТН воздух вода, как правило компрессор на улице во внешнем блоке. И если что то с "холодилкой случилось, то ремонт только в теплом помещении (сняли - увезли - ремонтируем), в отличии от ТН Грунт-Вода, где компрессор во внутреннем блоке и ремонт всегда, условно в теплом помещении.
• - возможно что то еще. Сейчас и не вспомню на скорую руку.

 

Все относительно проще:

ломаемость приблизительно одинакова как у холодильника.

разница в сор - у воздушника ориентировочно 2.2-2.7 в круговую.

у гео - 3.5-4

за отопительный сезон прикинем грубо 3000 квт в мес тепла. -18 тыс за сезон

При воздушнике получаем 8.8 тыс квт

при гео термальном - 5.100

разница по отоплению - 3.7 тыс квт

——

сейчас это 

6 центов днем и 3 цента ночью 

3700*4.5 /100 =170 долл в год экономия сейчас

предположим что у нас эл будет стоить 13 центов (3.6 грн) и 7 ночью

за год будет экономия 370 долл

 

При разнице тн воздух и тн грунт в 4000 долл, окупаемость этой разницы даже при втором случае 11 лет.

 

сейчас это 25 лет.

 

как часто надо менять этиленгликоль в зондах?

 

(да и несмотря на все выкладки мне гео сейчас нравится больше, сейчас бы я его ставил наверное)

Змінено 16 серпня 2021 користувачем Narval

[workover]

22 минуты назад, Narval сказал:

Все относительно проще:

ломаемость приблизительно одинакова как у холодильника.

разница в сор - у воздушника ориентировочно 2.2-2.7 в круговую.

у гео - 3.5-4

за отопительный сезон прикинем грубо 3000 квт в мес тепла. -18 тыс за сезон

При воздушнике получаем 8.8 тыс квт

при гео термальном - 5.100

разница по отоплению - 3.7 тыс квт

——

сейчас это 

6 центов днем и 3 цента ночью 

3700*4.5 /100 =170 долл в год экономия сейчас

предположим что у нас эл будет стоить 13 центов (3.6 грн) и 7 ночью

за год будет экономия 370 долл

 

При разнице тн воздух и тн грунт в 4000 долл, окупаемость этой разницы даже при втором случае 11 лет.

 

сейчас это 25 лет.

 

как часто надо менять этиленгликоль в зондах?

 

(да и несмотря на все выкладки мне гео сейчас нравится больше, сейчас бы я его ставил наверное)

Мне наверое будет проще поставить ТТ в пару к ЭК с ТА на 1м3. С такой окупаемостью ТН он столько не протянет.

[Narval]

7 минут назад, workover сказал:

Мне наверое будет проще поставить ТТ в пару к ЭК с ТА на 1м3. С такой окупаемостью ТН он столько не протянет.

Это окупаемость разницы между гео и воздух, не путайте.

сколько у вас холодильник работает? 

[workover]

1 минуту назад, Narval сказал:

Это окупаемость разницы между гео и воздух, не путайте.

сколько у вас холодильник работает? 

Я понял, что это разница в окупаемости в/вода и в/воздух. Но все равно, не вдаваясь в математику, окупаемость ТН будет слишком долгая, а холодильник.., сломался, купил новый, его цена не такая уж и большая по сравнению с ТН. (Минск Атлант работает уже 20 лет) 

[mib]

7 часов назад, Narval сказал:

Это окупаемость разницы между гео и воздух, не путайте.

сколько у вас холодильник работает? 

Тут все же вопрос в том как считать и на что обращать внимание

Я в этот отопительный сезон похоже войду по следующей схеме: два инверторных кондиционера и ночной тариф в теплый пол, таким образом экономия в деньгах будет 40% без потери комфорта

Можно только теплым полом экономия будет 50% но придется терпеть дискомфорт в виде перепада 1-2 градуса по температуре в помещении

Предыдущих 2 сезона был воздух вода, экономия около 70% комфорт максимальный, но лопнул теплообменник  найду за вменяемые деньги вернусь назад на него, за эти 2 года учитывая что у меня самоделка окупаемость затрат на сам ТН около 60%
 

собственно я к чему если мы за технологию то наверно гео, если за комфорт то воздух вода, если за деньги то банально ночной тариф, а если хочется и рыбку и вы понимаете то наверно все же комбинация воздушного и ночного отопления, учитывая что кондиционеры условно бесплатные они окупаются в первый день жары получая прохладу ибо комфорт бесценен остальное уже любопытство и тяга к новому

[KakTuz]

В 16.08.2021 в 19:06, workover сказал:

Мне наверое будет проще поставить ТТ в пару к ЭК с ТА на 1м3. С такой окупаемостью ТН он столько не протянет.

Ну с ТТ не все так радужно. Хорошие дрова дороже газа. + надо таскать, подкидывать, чистить котел и дымоход. Я 4 года пользуюсь - наелся. У меня нет времени работать кочегаром.

[workover]

3 часа назад, KakTuz сказал:

Ну с ТТ не все так радужно. Хорошие дрова дороже газа. + надо таскать, подкидывать, чистить котел и дымоход. Я 4 года пользуюсь - наелся. У меня нет времени работать кочегаром.

ТТ подразумевается как пелетный, в наше время газ это нечто непонятное, он есть, но его качество и все остальное (подключение, оформление, транспортировка:) и тд..) ставит под сомнение его использование. Время закипания литра воды на индукционке и на газовой плите.

Даже вода в чайнике закипает на плите с балоном быстрее, чем на плите в квартире, это уже говорит о чем то. Про кочегара не стану спорить, если нет времени работать кочегаром, должно быть время на зарабатывание денег, что бы платить счета за газ. 

Змінено 20 серпня 2021 користувачем workover

[Narval]

3 часа назад, workover сказал:

ТТ подразумевается как пелетный, в наше время газ это нечто непонятное, он есть, но его качество и все остальное (подключение, оформление, транспортировка:) и тд..) ставит под сомнение его использование. Время закипания литра воды на индукционке и на газовой плите.

Даже вода в чайнике закипает на плите с балоном быстрее, чем на плите в квартире, это уже говорит о чем то. Про кочегара не стану спорить, если нет времени работать кочегаром, должно быть время на зарабатывание денег, что бы платить счета за газ. 

Пиллет у вас будет идти 700-1000кг в мес

засыпать раз в 2 недели придется. 
не отговариваю, пока ниразу не пожалел что стоит пиллетник, особенно когда накрылся циркуляционник в тн.

выбрать вам придется самому, единственное рекомендую факельную горелку. Она всеядная, а качество пеллет оставляет желать лучшего.

Змінено 20 серпня 2021 користувачем Narval

[KakTuz]

У соседа пиллетник стоит - и геморрой с настройкой котла и горелки, цена котла, цена и качество пиллет. Раз по шнеку пламя пошло - хорошо защита затушила, но вычищать размоченные пиллеты. В любом случае - это не решение для меня, дорого, хлопотно. Запас пиллет на улице хранить будем? Или котельня на 20м2 что бы постоянно не тягать их? Газ - качество гуано (в этом году 3 РАЗА чистил газовый котел, хотя обычно раз в пару лет), цена космос, подключение - еще дороже. Газовщиков на дух не выношу - одни жулики, нормальных не встречал.

 ТН однозначно, потом может добавлю солнечные панели для резерва, экономии. Как аварийный источник тепла - камин с водяной рубашкой. Есть еще генератор на 5кВт - хватит ТН запитать в случае караула.

Змінено 20 серпня 2021 користувачем KakTuz

[workover]

15 минут назад, KakTuz сказал:

У соседа пиллетник стоит - и геморрой с настройкой котла и горелки, цена котла, цена и качество пиллет. Раз по шнеку пламя пошло - хорошо защита затушила, но вычищать размоченные пиллеты. В любом случае - это не решение для меня, дорого, хлопотно. Запас пиллет на улице хранить будем? Или котельня на 20м2 что бы постоянно не тягать их? Газ - качество гуано (в этом году 3 РАЗА чистил газовый котел, хотя обычно раз в пару лет), цена космос, подключение - еще дороже. Газовщиков на дух не выношу - одни жулики, нормальных не встречал.

 ТН однозначно, потом может добавлю солнечные панели для резерва, экономии. Как аварийный источник тепла - камин с водяной рубашкой. Есть еще генератор на 5кВт - хватит ТН запитать в случае караула.

Это как в поговорке, хорошо там, где нас нет. Хороший ТН стоит космических денег, я присматривал Nibe, мне посчитали  около 8к евро, это за сплит. Покупать китай или отечественный хэндмэй нет желания, поэтому предпочтение отдам пелетнику и ЭК с ТА. Котельня почти 13м2, места хватит.