Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[Ligo]

- Даже здесь на форуме легко можно найти за 9-10 к и геотермальный вместе с сетевой станцией 5 кВт. Весь вопрос в комплектующих и соответственно в качестве.

 

Нет, речь идет о сплит воздух -вода. Комплектующие прилагаю.

 

Я когда -то начинал с обычного польского электро котла. Потом установил 3 воздушника, а 2 года назад и вода-вода. Так что вопрос знаю не по наслышке, эксплуатирую много лет. Причем у себя дома, на глазах. Резюме: на мой вкус лучше всего электро котел, только жрет сильно много. И устанавливаем мы ТН, и смотрим на СОР только с одной целью- для экономии. В этой связи я и написал, что если за какую то сумму денег мы можем получить практически БЕСПЛАТНОЕ отопление и ГВС, при этом не испытывая дискомфорта зимой, то почему бы так не сделать?

Я уже много раз писал, что еслиб Мерседес была самой лучшей машиной, других бы просто небыло, ни кто бы не покупал. По этому есть и ГТН и ВТН разных брендов. Для меня, как для потребителя что важно:

1. Чтоб хорошо грел;

2. Поменьше ломался;

3. За все это удовольствие поменьше, а лучше ничего не платить!!!

И скажите, что я не прав!

[Tarantino]

лучше всего электро котел, только жрет сильно много.

Да, он занимает мало места и самый простой и надежный, только жрет много и не у всех может быть достаточно подключенной мощности

[aa63]

Нет, речь идет о сплит воздух -вода. Комплектующие прилагаю.

 

Я когда -то начинал с обычного польского электро котла. Потом установил 3 воздушника, а 2 года назад и вода-вода. Так что вопрос знаю не по наслышке, эксплуатирую много лет. Причем у себя дома, на глазах. Резюме: на мой вкус лучше всего электро котел, только жрет сильно много. И устанавливаем мы ТН, и смотрим на СОР только с одной целью- для экономии. В этой связи я и написал, что если за какую то сумму денег мы можем получить практически БЕСПЛАТНОЕ отопление и ГВС, при этом не испытывая дискомфорта зимой, то почему бы так не сделать?

Я уже много раз писал, что еслиб Мерседес была самой лучшей машиной, других бы просто небыло, ни кто бы не покупал. По этому есть и ГТН и ВТН разных брендов. Для меня, как для потребителя что важно:

1. Чтоб хорошо грел;

2. Поменьше ломался;

3. За все это удовольствие поменьше, а лучше ничего не платить!!!

И скажите, что я не прав!

Вы приложили комплектующие вода-вода или грунт-вода.

И если говорить об экономике, то ГТН + солнечная элктростанция также имеет право на жизнь, правда? Только потребление ГТН меньше чем ВТН (среднегодовое), так? Соответственно и выгоды от установки СЭС больше (поверхностно), далее каждый конкретный случай нужно считать отдельно. Ну, а электрокотел - да, простая надежная штука, но, тогда (если бы сам строился сейчас), то утеплил бы здание до нагрузки на отопление 3-5 кВт при -22, поставил дешевый ГТН и максимально возможную сетевую СЭС (сколько есть выделенной мощности + посуетиться на увеличение).

Ну, а по поводу надежности - у меня есть обьекты, которые по 5 лет работают без обслуги. Хорошо собранный и отлаженный ГТН - практически нечему ломаться, в отличие от ВТН - тот раз в сезон нужно хотя бы помыть. Электрокотлы - горят тэны периодически правда? Правда это копейки. Но и компрессора, те же скролы сейчас здорово в цене просели. 400-500 долл, по моему это не те деньги, за которые стоит копья ломать.

P.S. Вода -вода на 2-х скважинах не ставил, не ставлю и никому не советую. На поверхности дешевле, но только на поверхности. Много ремонтирую подобных насосов...

[Ligo]

Вы приложили комплектующие вода-вода или грунт-вода.

 

Совершенно верно. Не смог из мануала ВТН табличку достать. Но комплектующие там практически одни и те же. Я речь веду о SUNDEZ SDAW -125 BSEVI. Это топовая и самая дорогая модель. Комплектующие и параметры можете посмотреть.

 

И если говорить об экономике, то ГТН + солнечная элктростанция также имеет право на жизнь, правда?

 

Абсолютная правда.

 

 

Только потребление ГТН меньше чем ВТН (среднегодовое), так?

 

Не факт, подтверждений нет.

 

(если бы сам строился сейчас), то утеплил бы здание до нагрузки на отопление 3-5 кВт при -22, поставил дешевый ГТН и максимально возможную сетевую СЭС (сколько есть выделенной мощности + посуетиться на увеличение).

 

Я именно так и сделал, а сейчас занят увеличением разрешенной мощности. Но, когда на улице плюс, как сейчас, а подтапливать надо, пользуюсь воздушниками. Не мерял, но по ощущениям, выходит дешевле.

 

 

ВТН - тот раз в сезон нужно хотя бы помыть.

 

Да, желательно и не раз. Но я поставил наружный блок внизу. По этому когда поливаю, иногда промываю.

 

P.S. Вода -вода на 2-х скважинах не ставил, не ставлю и никому не советую. На поверхности дешевле, но только на поверхности. Много ремонтирую подобных насосов...

 

А вот это абсолютно напрасно. Тут все зависит от воды. Если у меня жесткость воды 7 с катионами Na+ и за 10 лет жизни ни на посуде, ни в санузлах нет никаких следов, думаю, и с теплообменниками будет порядок. Во всяком случае за 3 года на теплообменнике налета не образовалось. Делаю этот вывод по тому, что при образовании налета или корки внутри теплообменника его теплотепредача снизится и при прокачивании одинакового к-ва воды разница температур увеличится. А у меня этого не происходит. Но если вода и плохая, нет никакой проблемы установить промежуточный теплообменник чтоб не ломался ТН. Совсем другое дело если вода глубоко или дебет очень низкий. Тут конечно - да.

Я за вода-вода совсем не потому, что у меня такой установлен, а как известно, каждый кулик... Просто это гораздо дешевле, чем скважины с зондами и самое главное, гораздо экономичнее. Ведь получить на подече +13*С с зонда практически невозможно.

 

Но мы отклонились от темы. Может даже по году ВТН и менее экономичен чем ГТН, хотя я в этом абсолютно не уверен. Но абсолютно уверен в том, ВТН+СЭС будет несоизмеримо экономичнее чем один ГТН. А по деньгам ВТН+СЭС=ГТН.

[aa63]

Не факт, подтверждений нет.[/quot

"У Вас нет доказательств"

 

Добавлено через 22 минуты

Но мы отклонились от темы. Может даже по году ВТН и менее экономичен чем ГТН, хотя я в этом абсолютно не уверен. Но абсолютно уверен в том, ВТН+СЭС будет несоизмеримо экономичнее чем один ГТН. А по деньгам ВТН+СЭС=ГТН.

Может ВТН+СЭС и меньше по деньгам, чем аналогичного класса ГТН+СЭС, точно так же как и Электрокотел+СЭС меньше, чем ВТН+СЭС. Здесь нет темы для спора и обсуждения. Нужно считать конечный результат - экономика в перспективе, сопоставимой с сроком службы установок.

Вода-вода. Вроде как все так и +13 (хотя по Киеву в среднем 8-9, на Безрадичах 3-4, почему -то). Интересно тогда, откуда у меня в мастерской взялись 4 теплообменных аппарата, пришедших в негодность в процессе эксплуатации на системах вода-вода? НИКОГДА из грунта Вы не получите постоянный, долговременный источник воды. Поговорите с буровиками, а лучше почитайте литературу, применительно к Вашему водоносному горизонту и обустройству Ваших скважин.

[Ligo]

Интересно тогда, откуда у меня в мастерской взялись 4 теплообменных аппарата, пришедших в негодность в процессе эксплуатации на системах вода-вода?

 

1. К сожалению, любая техника когда-то ломается и Вами так рекомендуемые ГТН тоже;

2. Из за не правильной эксплуатации. Не сделан анализ воды и не поставлен промежуточный теплообменник. Я думаю, что к бабке ворожее ходить за советом не надо, чтоб самому понимать, что при установке промежуточного теплообменника, внутри системы будет находиться дисцилированая вода, которая ТН никак навредить не может.

 

НИКОГДА из грунта Вы не получите постоянный, долговременный источник воды.

 

Обман. Это зависит от дебета скважины, количества и переодичности забора воды. Если при дебете 6 м3/ч я забираю всего 0.6 м3/ч., а в самые лютые морозы ТН (а следовательно и скважина) работает примерно 20 мин., а потом 15 мин. отдыхает, я думаю, проблем никаких не будет. Это подтверждает и 3-х летний "опыт-сын ошибок трудных". Что касается консультаций, я проработал в бурении много лет как тут, так и на севере.

По поводу температуры на подаче, чтоб не быть голословным, привожу картинку. К стати из опыта я заметил, что если зимой ТН работает постоянно, температура постоянно +13*С. А сейчас, когда я его включаю раз в день, чтоб бойлер нагреть, падает до +10-11*С.

 

Нужно считать конечный результат

 

Абсолютно с Вами согласен. По этому мне и не понятен предмет дискуссии. Имеем 10 тыс.$. За них можно купить ГТН и платить в 4 меньше чем если бы стоял электро котел (постоянно) или за них же купить ВТН+СЭС и в дальнейшем практически ничего не платить вообще. Что же выбрать?... На этот вопрос ответит только покупатель (никак не мы с Вами) и как всегда будет прав!

[aa63]

Обман. Это зависит от дебета скважины, количества и переодичности забора воды. Если при дебете 6 м3/ч я забираю всего 0.6 м3/ч., а в самые лютые морозы ТН (а следовательно и скважина) работает примерно 20 мин., а потом 15 мин. отдыхает, я думаю, проблем никаких не будет.

Тогда тем более. Да и думать не надо. Странно слышать от буровика с опытом о долговременности скважин на песок. Мои знакомые постоянно занмаются ремонтом подобных скважин, причем этоо занятие постоянное и в немалых обьемах. Читайте книжки, или поспрашивайте буровиков с опытом, желательно из Укрбурвода о местных горизонтах. ЛЮБАЯ скважина имеет конечный срок службы. Чем она мельче и пробурена на песок, а не "на камень", тем срок службы меньше. Это аксиома. Абиссинский колодец, как и скважина на песок при регулярном использовании имеет срок службы 5-15 лет, при НЕРЕГУЛЯРНОМ использовании 2-3 года. (Башкатов "Бурение скважин на воду".). Если бы у Вас была артезианская скважина на известняк, то тогда срок службы легко 60 лет (при правильном строительстве ес-но). А вторая скважина на прием воды у Вас как себя чувствует?

 

+14 на входе в испаритель здесь никогда не видел, поэтому, на Вашем месте проверил бы показания датчиков и место их установки. Дльта 3 очень и очень. А покупатель действительно всегда прав.

Змінено 9 квітня 2017 користувачем aa63

[Ligo]

Странно слышать от буровика с опытом о долговременности скважин на песок.

 

А мне странно слышать подобные утверждения от специалиста, который не зная разреза о чем то говорит вообще. У меня скважине на воду 30 лет и она прекрасно работает. Причем лет 12 как я тут живу и соответственно пользуюсь постоянно, а до этого была дача и соответственно водой зимой никто не пользовался. Более того. Тут примерно 40 участков и соответственно столько же и скважин. И я ни разу не слышал, чтоб кто -то занимался ремонтом скважины или забивал новую в связи с плохой работой старой. Может такие случаи и есть, но я не знаю, хотя, народ в технических вопросах обращается т.к. живу тут постоянно. Но, я думаю, у многих читающих нас есть дачи или они живут в своих домах и пользуются скважинами. Пусть сами сделают для себя выводы.

А вообще, занимаемся мы с Вами словоблудием. Стоимость забивки 2-х скважин - 150$. На них дали 5 лет гарантии (при условии, что не обсыплю скважину гравием). О чем тут вообще говорить?! Да, безусловно, в этой жизни все конечно, как и мы с Вами.

Дренажная скважина чувствует себя прекрасно. Вот только, с дуру, выкопали приямок глубокий, а грунтовые воды рядом. Сыреет. Думаю летом использовать ее на полив, как раз и прокачаю хорошо.

 

+14 на входе в испаритель здесь никогда не видел, поэтому, на Вашем месте проверил бы показания датчиков и место их установки. Дльта 3 очень и очень

 

Вообще то +14 очень редко. Когда работает ТН постоянно всегда +13. А сейчас, когда включаю редко, температура падает. Температуру безусловно проверял, пирометром. Хотя, как говорит один мой товарищ, все это показометры. Но общую картину дают. А дельта такая , как я думаю, из -за того, что очень много насос воды качает. Нашел самый маленький- 300 Вт. А этому ТН нужно, я думаю, 150 Вт. Но пока такого не нашел. Если кто знает, подскажите.

[Anton Oprya]

www.aquatica.ua/produktsiya/nasosy-pogruzhnye/nasos-tsentrobezhnyy-skvazhinnyy-777400-777406/ то что вспомнил есть на 180 ватт

[Ligo]

о что вспомнил есть на 180 ватт

 

Большое спасибо. Но это насос погружной, скважина должна быть 125мм., а она других денег стоит. У меня стандартная, 50 мм. Так что нужен насос поверхностный. К стати, ни у кого нет опыта использования циркуляционного насоса как поверхностного?

[Anton Oprya]

PEDROLLO PVm 55 тогда посмотрите

[aa63]

А мне странно слышать подобные утверждения от специалиста, который не зная разреза о чем то говорит вообще. У меня скважине на воду 30 лет и она прекрасно работает. Причем лет 12 как я тут живу и соответственно пользуюсь постоянно, а до этого была дача и соответственно водой зимой никто не пользовался. Более того. Тут примерно 40 участков и соответственно столько же и скважин. И я ни разу не слышал, чтоб кто -то занимался ремонтом скважины или забивал новую в связи с плохой работой старой. Может такие случаи и есть, но я не знаю, хотя, народ в технических вопросах обращается т.к. живу тут постоянно. Но, я думаю, у многих читающих нас есть дачи или они живут в своих домах и пользуются скважинами. Пусть сами сделают для себя выводы.

А вообще, занимаемся мы с Вами словоблудием. Стоимость забивки 2-х скважин - 150$. На них дали 5 лет гарантии (при условии, что не обсыплю скважину гравием). О чем тут вообще говорить?! Да, безусловно, в этой жизни все конечно, как и мы с Вами.

Дренажная скважина чувствует себя прекрасно. Вот только, с дуру, выкопали приямок глубокий, а грунтовые воды рядом. Сыреет. Думаю летом использовать ее на полив, как раз и прокачаю хорошо.

 

 

 

Вообще то +14 очень редко. Когда работает ТН постоянно всегда +13. А сейчас, когда включаю редко, температура падает. Температуру безусловно проверял, пирометром. Хотя, как говорит один мой товарищ, все это показометры. Но общую картину дают. А дельта такая , как я думаю, из -за того, что очень много насос воды качает. Нашел самый маленький- 300 Вт. А этому ТН нужно, я думаю, 150 Вт. Но пока такого не нашел. Если кто знает, подскажите.

 

Я же сказал, что если скважина на известняк или нечто подобное, то вопросов нет, если песок - худо. Словоблудие оно да, такое словоблудие. Но с Вашей стороны тоже не надо все скважины под одну гребенку. У Вас какой разрез все же? И где. Днепр?

[Ligo]

Я же сказал, что если скважина на известняк или нечто подобное, то вопросов нет, если песок - худо. Словоблудие оно да, такое словоблудие. Но с Вашей стороны тоже не надо все скважины под одну гребенку. У Вас какой разрез все же? И где. Днепр?

 

Абсолютно согласен. Да, Днепр. Да, вода рядом. Оно для ТН очень хорошо, а подвал нормальный не выкопаеш. У меня высота подвала 180 см., а рост 194. В подвале ввод 380В., 4 инвертора, 40 шт. АКБ ... Очень не удобно стоять буквой "Зю".

[aa63]

Абсолютно согласен. Да, Днепр. Да, вода рядом. Оно для ТН очень хорошо, а подвал нормальный не выкопаеш. У меня высота подвала 180 см., а рост 194. В подвале ввод 380В., 4 инвертора, 40 шт. АКБ ... Очень не удобно стоять буквой "Зю".

 

Самое прикольное, что человек, который задал вопрос по устройству геополя в стесненных условиях. находится в Одессе, я же имел в виду Киев и область. Там сложная геология, ему проще поставить ВТН. Хотя ВТН на берегу моря - ограниченный срок службы (морской климат). Да и здесь, под Киевом, ВТН долго не живут. Себя они конечно окупят, но часто вылетает электроника в наружном блоке, летят калачи. Это по опыту. Обслуживал несколько старых воздушников, менял контроллеры 4-10 лет эксплуатации. Есть такие, которые и года не проработали, может поэтому у меня к ним сдержанный позитив, все ж лучше твердотопа или электрокотла.

У старых возникла проблема с запчастями - или фирмы поставщика уже нет, или модель не поддерживается. Пришлось колхозить из подручных средств. А что делать, если вылетит с ЭТВ инверторный через лет 5? Это только на свалку. Но так, мысли вслух.

Адрес указывать надо...

[4587derek]

если вылетит с ЭТВ инверторный через лет 5?

капилярка с инвертором работает не хуже ЭТРВ, с обратной связью по давлению конденсации. Вся электроника в коробке внутри помещения. в наружке только клемник.

[bivbiv81]

Я изначально думал о геотермальном тепловом насосе,но смущало возможное повреждение зондов при подвижках грунтов - дом на берегу лимана и как там себя грунты поведут на глубине 40-50м через 10 и более лет х.з. Но воздушник тоже смущает. Эту зиму топил электрокотлом,но пока не жили и поддерживали температуру теплоносителя на 20-22гр,при этом температура в доме была 15-17гр. С тарифа вылез только в январе. Вот и подумал,что при температуре теплоносителя 30-35 градусов температура в доме будет уже на комфортном уровне,так что может и ВТН справиться. Короче,все не могу решить как поступить,но вероятней всего ТТкотел +тепловой насос какой нибудь

[Anton Oprya]

втн при самых минусах сор даст 1,5 поэтому смотрите хватит ли его

хорошие втн имеют тены дополнительные, ну типа если сильный минус превращаются в электрокотел, 5 дней в году и так сойдет, если электрики хватает

[aa63]

капилярка с инвертором работает не хуже ЭТРВ, с обратной связью по давлению конденсации. Вся электроника в коробке внутри помещения. в наружке только клемник.

 

Больше смущает сам контроллер, вернее его отсутствие спустя 4-5 лет... Скиньте плиз в личку поподробнее по поводу электроники.

 

Добавлено через 4 минуты

Я изначально думал о геотермальном тепловом насосе,но смущало возможное повреждение зондов при подвижках грунтов - дом на берегу лимана и как там себя грунты поведут на глубине 40-50м через 10 и более лет х.з. Но воздушник тоже смущает. Эту зиму топил электрокотлом,но пока не жили и поддерживали температуру теплоносителя на 20-22гр,при этом температура в доме была 15-17гр. С тарифа вылез только в январе. Вот и подумал,что при температуре теплоносителя 30-35 градусов температура в доме будет уже на комфортном уровне,так что может и ВТН справиться. Короче,все не могу решить как поступить,но вероятней всего ТТкотел +тепловой насос какой нибудь

 

Поговорите с местными буровиками, они подскажут. Тепловой насос какой-нибудь не надо. Выбирайте по надежным комплектующим.

[marinEVA]

Здравствуйте, хотим поставить ВТН +скорее всего газ котел на отопление +ГВС. Посоветуйте, пожалуйста, каких производителей ВТН можно рассматривать из недорогих? Смотрю сейчас CliTech и Himteks. Какие у них минусы? Какого производителя можно еще рассмотреть? Спасибо.

[4587derek]

Скиньте плиз в личку поподробнее по поводу электроники.

Контроллер Eliwell 974id+ и частотник LENZE smd с датчиком давления конденсации, вот и вся электроника. www.forumhouse.ru/threads/377184/

[marinEVA]

Еще более дешевый вариант - это приобрести сплит с работой на обогрев зимой например на основе или этой модели, а в место внутреннего блока припаять пластинчатый теплообменник + затраты на электронику до 1000 грн. и завезти в теплый пол.

 

Подскажите контакты,кто может это сделать? Хотелось бы пообщаться. Спасибо большое.

[laritus]

Подскажите контакты,кто может это сделать? Хотелось бы пообщаться. Спасибо большое.

Так выше вашего поста 4587derek спросите у него контакты человека который ему сделал (или зарегистрируйтесь на форумхаусе и обратитесь к Бол-у. Есть еще пару человек с нашей страны которые переделали контакты в теме на которую дал ссылку). Суть в том, что переделку кондеев может сделать любой специалист который занимается ремонтом холодильников ищите контакты в вашем регионе (по сути им надо дать задачу если планируете топить теплым полом спаять внешний блок кондея с пластинчатым теплообменником, заправить фреоном, а также установить электронику на примере той которую уже указали постом выше "Контроллер Eliwell 974id+"). Почитайте опыт 4587derek там все довольно подробно с картинками и отчетом об эксплуатации в зимний период.

[REYDER]

Так выше вашего поста 4587derek спросите у него контакты человека который ему сделал (или зарегистрируйтесь на форумхаусе и обратитесь к Бол-у. Есть еще пару человек с нашей страны которые переделали контакты в теме на которую дал ссылку). Суть в том, что переделку кондеев может сделать любой специалист который занимается ремонтом холодильников ищите контакты в вашем регионе (по сути им надо дать задачу если планируете топить теплым полом спаять внешний блок кондея с пластинчатым теплообменником, заправить фреоном, а также установить электронику на примере той которую уже указали постом выше "Контроллер Eliwell 974id+"). Почитайте опыт 4587derek там все довольно подробно с картинками и отчетом об эксплуатации в зимний период.

 

факт и вы абсолютно правы что можно, но мало кто из специалистов за такое возьмется, разве что для "а по-паять на досуге и поиграться".

[laritus]

факт и вы абсолютно правы что можно, но мало кто из специалистов за такое возьмется, разве что для "а по-паять на досуге и поиграться".

И в чем разница?!? Через руки холодильщиков проходит больше оборудования чем через производителей тепловых насосов (впринципе самоделкины как раз в прошлом явл. специалистами по холодильному оборудованию) . ТН - это не космический корабль , причем переделку сплита в воздух-вода - можно рассматривать как модернизацию, а не сборку с 0. Х.з. вакумировать, спаять - заправить фреоном, вы же за ремонт холодильника не беспокоитесь, ну так и тут работы не намного больше (главное, чтобы это был действительно специалист, а не любитель попаять ).

[Ligo]

ТН - это не космический корабль , причем переделку сплита в воздух-вода - можно рассматривать как модернизацию, а не сборку с 0. Х.з. вакумировать, спаять - заправить фреоном, вы же за ремонт холодильника не беспокоитесь, ну так и тут работы не намного больше (главное, чтобы это был действительно специалист, а не любитель попаять ).

 

В теории все так. А на практике совсем не всегда. У меня тут клиент один купил в свое время ВТН CliTech. Причем с компрессором Copeland. Так очень долго возился, заплатил последний раз 500$ как раз спецам по ремонту ТН. И так до ума и не довели. Так заводской, не самопал.

И главное. В чем смысл? Не дешевле ли купить китайский заводской моноблок, где все уже реализовано? А если чуть денег добавить можно и EVI, чтоб при минусах прилично работал!