Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[Kubik]

Есть еще один рабочий вариант (бюджетней скважин). Для тех кто интересуется солнечным отоплением прошу посмотреть интересный канал в youtube (реккомендую посмотреть краткий сборный ролик по теме). Идея в том, чтобы тепловой аккумулятор который у автора на улице, закопать в землю возле дома, что-то наподобии вот этого и использовать совместно с солнечными коллекторами, тепловому насосу всеравно откуда тепло брать (а вода лучше аккумулятор чем земля) , если кините петлю например в септик (у многих в септике минимум 3-4 куба воды, чем нет ТА?), сможите оттуда тянуть тепло для нагрева ГВС, которая также будет скидываться в этот септик (замкнутая система с затратами только на трубу т.к. работы по прокладке канализации итак итак деляются. Да и сама труба проложенная вдоль канализации будет забирать больше тепла чем вертикальная скважина). Плюс в том, что теплопотери в земле через этот утепленный термос будут меньше (т.к. всеравно в земле плюсовая температура) и в доме место не занимает (можно по ночному тарифу греть, хотя у вас итак стяжка ТП как ТА).

Идея интересная, но тяжело себе представляю утепление работающего септика.

[laritus]

Идея интересная, но тяжело себе представляю утепление работающего септика.

Ну тут есть варианты , например, если финансов не много, берете и утепляете не по всему объему ТА, а только по верхней площади поверхности чуть ниже глубины промерзания грунта (как на рисунках), причем утепляете не только поверху самого аккумулятора, но и как можно дальше вокруг него по плоскости (с той лишь разницею, что сверху ТА применяете большее утепление, а по сторонам от ТА не толще 2 см ЭППС). Тепло будет уходить в землю вокруг ТА, но не выходить на поверхность т.к. ЭППС его будет задерживать, получится больше нагретая сердцевина ТА (там где вода) и немного менее нагретый объем грунта вокруг ТА (и будет постоянное взаимодействие отдача тепла воды в грунт и из грунта в воду в случае когда оттуда отбирается тепло). Но я бы откапал и утеплил септик или ТА, а также вокруг него для надежности . Вообщем смысл в том, чтобы концентрировать тепло в одном месте, а не в виде скважин или горизонтального контура по участку собирать (можно пруд небольшой на участке сделать и как в роликах на зиму его утеплять сверху забирая избыток тепла).

А вообще ГВС круглый год нужна и например летом в септике может без всякого утепления запросто быть больше +20 С т.к. помимо температуры на улице, туда к тому же еще и горячую воду сливают (для сравнения вода из скважины будет в лучшем случае около +10 С т.к она стабильна круглый год), почему 4-5 месяцев в году оттуда просто так не тянуть тепло (обычно боллер греют сразу же после того как из него уходит тепло в канализацию т.е. много тепла не успеет рассеится и большей частью будет учавствовать в теплообмене)?

Змінено 16 березня 2017 користувачем laritus

[fim]

траншее даже более эффективней за счет того, что используются меньшей мощности насос и охват грунта больше чем в скважине, но не у всех есть свободная площадь для укладки.

нет ну вы серьезно про насос?

или про септик?

тогда дайте раскладку сколько можно МВт получить с септика 3куб.м за зиму

зы про насос... у мну стоит по геополю Stratos Para 25/1-8 потребляя до 35вт*ч (зонды вертикальные)

[Ligo]

(для сравнения вода из скважины будет в лучшем случае около +10 С т.к она стабильна круглый год), почему 4-5 месяцев в году оттуда просто так не тянуть тепло

 

Для нагрева 250л. воды в бойлере с 21 до 51* ТН вода-вода нужно менее 2 кВт.\ч электроэнергии. Если использовать септик т.е. вода на подаче будет не +12*(у меня ниже температуры небыло), а например 22*, ТН будет работать немного меньше времени. Так есть ли смысл заморачиваться?

[laritus]

нет ну вы серьезно про насос?

или про септик?

Не имеет значение, просто у септика при примерно одинаковом перепаде высот еще меньше, чем у траншени значение будет т.к. контур меньше. Насос подбирается для сопротивления которое по вертикале больше чем в горизонтальной площади (отсюда и вывод об экономичности).

тогда дайте раскладку сколько можно МВт получить с септика 3куб.м за зиму

Как же мне посчитать (вот как пример немного пытался прикинуть), если никто кроме вас не знает сколько тепла в виде горячей воды вы за зиму туда скидываете (но учитывая опыт др. людей где-то 80 % тепла возвращается обратно)? Никто кроме вас не знает как глубоко закопан септик (какие его теплопотери) или каналья (как глубоко или как далеко от дома расположена). Если тратите за зиму мВт-ты тепла на ГВС - значит где-то столько же и будете возвращать обратно (с учетом теплопотерь в трассе). И почему только за зиму? ГВС нужна и зимой и летом и в межсезонье . Это как рекуператор тепла для воздуха, если даже половину вернет - уже себя окупит и целесообразен для использования (т.к. это тепло вы просто сливаете в канализацию) .

зы про насос... у мну стоит по геополю Stratos Para 25/1-8 потребляя до 35вт*ч (зонды вертикальные)

О какой мощности земляного контура в вашем случае идет речь? Вот данные для сравнения 8 контуров по 100 метров (10-12 кВт) насос - 44 Вт.

 

Добавлено через 2 минуты

ТН будет работать немного меньше времени. Так есть ли смысл заморачиваться?

Не в этом дело. Дело в СОР при больших температурах теплоносителя эффективность (затраты электроэнергии) будет выше.

[Anton Oprya]

септик низзя сильно охлаждать бо бактерии перестануть работать

минимум должно быть +4, но это нижняя граница в идеале нужно побольше

не знаю у кого как но у меня на подогрев воды зимой в месяц уходит 300-350 квт, по идее при хорошем рекуператоре можно вернуть процентов 80 назад, и имхо есть смысл завязать не на отопление, а именно на ГВС

[fim]

О какой мощности земляного контура в вашем случае идет речь? Вот данные для сравнения 8 контуров по 100 метров (10-12 кВт) насос - 44 Вт.

там гтн 12квт, а не зонды

у меня гтн 10-11квт

вот и сравнили - результат обратный вашим предположениям

 

если есть желание забирать тепло с канашки, то имхо это надо делать в доме (т.е. не доходя септика) и сбрасывать тепло в зонды, по аналогии как с солнечными коллекторами делают

[Anton Oprya]

вот вот, это типа рекуператор, кажется зовется утилизатор тепла сточных вод

при чем если его завязать на контур гвс то им круглый год можно пользоваться

[laritus]

там гтн 12квт, а не зонды

ТН у него точно SDW 03-inv на 12 кВт, по ранее приведенной ссылке им же указано, что контур соизмеримой мощности (в чем вы увидели противоречие?!? Если бы у него речь шла просто о тепловом насосе автор скорее всего указал точную цифру - 12 кВт, а не 10-12 кВт, что впринципе применимо как раз к контуру т.к. его значение никгда не буде точным).

у меня гтн 10-11квт

вот и сравнили - результат обратный вашим предположениям

Спорить не буду, т.к. 35 Вт и 44 Вт разница - есть, к тому же вам виднее как эксплуатируется ваша система и какой она мощности (мне это всеравно не проверить , поэтому поверю вам на слово). Посчитаем, что вы правы, а я заблуждался. Единственное для себя хотел бы уточнить за счет чего у вас потребление до 35 Вт (и почему до 35 Вт, а не 33 Вт или например 2 Вт... диапазон у него 2-130 Вт)? Вы используете только часть скважин?

если есть желание забирать тепло с канашки, то имхо это надо делать в доме (т.е. не доходя септика) и сбрасывать тепло в зонды, по аналогии как с солнечными коллекторами делают

Это один из вариантов получения тепла без существенных вложений, лично у меня такого желания - нет (есть др. способы к данно теме не относящиеся ), но я нахожу рациональным и целесообразным использование в том числе и септика (все почему-то считают теплопотери дома через окна/двери-стены-крышу и вентиляцию, а через сточные воды до 30 % тепла не учитывают , а по каналье из септика теплый воздух перемещяется и сам септик землей нагревается, в отличии от того, чтобы снять тепло просто с труб во время слива). Можно как вы указали использовать и что-то другое, но КПД будет не более 40 %...

[Anton Oprya]

та драсте самопальный рекуператор

40% почти при нулевых вложениях это огого

Menerga AquaCond 44 посмотрите это совмещенный рекуператор + ТН

[fim]

Menerga AquaCond 44 посмотрите это совмещенный рекуператор + ТН

вот это вы подняли планку

"Экономит 90% мощности, необходимой для нагрева свежей воды"

 

no comment

Мю́льхайм-ан-дер-Рур — город в Германии, в земле Северный Рейн-Вестфалия.

Население — в 2000 г. — 173,9 тысяч.

В городе работают производства компаний Siemens AG (паровые турбины), Turck[de] (датчики и системы промышленной автоматизации).

Спорить не буду, т.к. 35 Вт и 44 Вт разница - есть, к тому же вам виднее как эксплуатируется ваша система и какой она мощности (мне это всеравно не проверить , поэтому поверю вам на слово). Посчитаем, что вы правы, а я заблуждался. Единственное для себя хотел бы уточнить за счет чего у вас потребление до 35 Вт (и почему до 35 Вт, а не 33 Вт или например 2 Вт... диапазон у него 2-130 Вт)?

так и не понял вы верите или нужно документальное подтверждение

зы по ц.насосу нет разницы, а по остальным характеристика лучше все таки вертикальные зонды

[laritus]

так и не понял вы верите или нужно документальное подтверждение

зы по ц.насосу нет разницы, а по остальным характеристика лучше все таки вертикальные зонды

Вы мне ничего не пытаетесь продать , поэтому исхожу из того, что вам нет причин обманывать (немного приувеличить возможно можите ) - поэтому верю, НО мне кажется, что вы что-то не договариваете (какая-то условность или оговорка должна присутствовать) диапазон номинального напора воды у вашего насос 1-8 м и графики свидетельствуют о том, что вертикальные скважины у вас очень неглубокие, в то время как предлагаемая мной траншея имеет глубину около 3-3,5 метров. Возможен вариант, что несмотря на то, что ваш вариант вертикальных скважин и указанный мной принцип укладки контура до 3-х метров находятся в одном уровне этим и объясняется разница в 9 Вт (т.е. речь идет об одном и том же принципе размещения геоконтура - на поверхности, а не в глубь например на 40 метров). Или же что-то еще, что указывает на потребление до 35 Вт... хочу понять, о чем сказать забыли? .

[Anton Oprya]

вот это вы подняли планку

"Экономит 90% мощности, необходимой для нагрева свежей воды"

ну так че мелочиться то

раз говорим о съеме тепла со сточных вод

правда одно но

там модельки начинаются от 25 Квт тепловой мощности при сбросе 0.8 м3 в час и средней температуре стока 31 градус, и при таких параметрах СОР реально около 10, но частное домовладение эти 0.8 м3 будет сутки скидывать, значит нужен теплоаккумулятор, и опять таки чтоб хватало этих 25 квт в сутки, тогда можно вообще греться только этой установкой

в принципе при хорошем утеплении может и хватит

[aa63]

Подскажите сколько будет стоить устройство геозондов на мощность 6-9кВт? Если правильно понимаю то это 4-6 дуплексных зондов по 40м...

6 кВт - 1440 у.е. под ключ с вводом в здание. Два наклонных зонда по 60 м.п., минимум занимаемой площади на поверхности. 9 кВт - 2160 у.е. под ключ. 3 наклонных зонда, так же по 60 м.п. Если нужен пассивный холод, то зондов нужно поболее. Здесь нужно считать теплопритоки.

[Ligo]

6 кВт - 1440 у.е. под ключ с вводом в здание.

 

Если не секрет, какова температура этиленгликоля на подаче в ТН при наличии 2-х наклонных зондов по 60м.?

[REYDER]

Два наклонных зонда по 60 м.п., минимум занимаемой площади на поверхности. 9 кВт - 2160 у.е. под ключ.

 

а можете привести пример реализации? Если вы делали то фото у вас должны быть однозначно. Буду весьма благодарен.

[geoterm]

Отдам в хорошие руки, почти даром.

ТН прямого геообмена.

Проработал 3 года и снят с "вооружения", по причине низкого кипения и малой єфективности. Компрессор рабочий, конденсатор, блок плавного пуска, ТРВ механический, американский. Может кому нужен для рукоделия.

[bivbiv81]

А какая минимальная площадь нужна для обустройства скажен для ТН где-то 16кВт включая бурильную установку? Не хотелось бы вести раскопки по уже обустроенной территории,но есть место между домом и забором примерно 1,8х6 метров. Реально ли туда втиснуться? Сосед за забором пока не строиться,можно попроситься заехать к нему, но высота забора 2 метра. Если не реально или реально но за дорого,то тогда лучше уже воздушник и твердотоп.

[korund]

Отдам в хорошие руки, почти даром.

ТН прямого геообмена. Проработал 3 года и снят с "вооружения", по причине низкого кипения и малой єфективности. Компрессор рабочий, конденсатор, блок плавного пуска, ТРВ механический, американский.

 

Подробней можно?

Производитель, марка, состояние, комплектация, характеристики. Это если почти даром.

А если просто в хорошие руки - ничего этого не надо

[aa63]

А какая минимальная площадь нужна для обустройства скажен для ТН где-то 16кВт включая бурильную установку? Не хотелось бы вести раскопки по уже обустроенной территории,но есть место между домом и забором примерно 1,8х6 метров. Реально ли туда втиснуться? Сосед за забором пока не строиться,можно попроситься заехать к нему, но высота забора 2 метра. Если не реально или реально но за дорого,то тогда лучше уже воздушник и твердотоп.

Геополе для насоса 16 кВт Будет стоить 3840 долл. с вводом в дом. Места минимум, бурим наклонные зонды.

Вместе с насосом будет стоить все "под ключ" 9797 долл.

[bivbiv81]

Геополе для насоса 16 кВт Будет стоить 3840 долл. с вводом в дом. Места минимум, бурим наклонные зонды.

Вместе с насосом будет стоить все "под ключ" 9797 долл.

 

А в оговоренной площади получиться или есть нюансы?

[Ligo]

Геополе для насоса 16 кВт Будет стоить 3840 долл. с вводом в дом. Места минимум, бурим наклонные зонды.

Вместе с насосом будет стоить все "под ключ" 9797 долл.

 

И примерно за эти же деньги можно "под ключ" можно установить топовый воздушник серии EVI (A-15/W35) 18 кВт., солнечных панелей 5 кВт. и сетевой инвертор 5 кВт. А с таким комплектом по году отопленте и ГВС будет стоить в районе 0.

[aa63]

А в оговоренной площади получиться или есть нюансы?

 

В оговоренной площади получится.

[Anton Oprya]

если есть зеленый тариф

[aa63]

И примерно за эти же деньги можно "под ключ" можно установить топовый воздушник серии EVI (A-15/W35) 18 кВт., солнечных панелей 5 кВт. и сетевой инвертор 5 кВт. А с таким комплектом по году отопление и ГВС будет стоить в районе 0.

- Скорее всего так и есть. Но воздушный - это воздушный, а геотермальный - это геотермальный. Кроме того, "топовый воздушник", судя по цене, это моноблок?

- Даже здесь на форуме легко можно найти за 9-10 к и геотермальный вместе с сетевой станцией 5 кВт. Весь вопрос в комплектующих и соответственно в качестве.

- Если же корректно по цене, то уместно сравнение с воздушниками с внутренним гидромодулем.

- Воздушник даст пассивный холод?

- Человек интересуется именно геотермальным насосом, значит понимает сам все - и + обоих.

- На FB, ниже есть ссылка, можно увидеть наш полный "отчет о проделанной работе", с развернутой спецификацией на насос, как мы строим геополя и пр.

- Каждый пусть думает сам и решение принимает сам. Копий по воздушник vs геотермальный здесь поломали уже достаточно, поэтому не стоит опять это на вентилятор здесь набрасывать.