Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[Ligo]

Так как газа нет (и скорее всего и не предвидится) выбор пал или на пиролизный котел или на ТН.

 

Я бы Вам очень посоветовал и обычный твердотопливный котел, и ТН.

 

По поводу суммы?

 

Если вода нормальная и не глубоко, лучше всего и дешевле вода-вода. Если с водой проблемы -воздушник. Очень желательно серии EVI . Я тут один график занимательный нашел, сравнение EVI и DC inverter. Из воздушников самые дешевые-моноблоки. При абсолютно одинаковых параметрах со сплитами, стоят процентов на 20-30 дешевле. Ну и если деньги есть, конечно сплит.

Вот и весь расклад.

[laritus]

Если вода нормальная и не глубоко, лучше всего и дешевле вода-вода. Если с водой проблемы -воздушник.

Всмысле ТН воздух-вода или воздух-воздух? А грунт-вода не подойдет (те же скважины или горизонтальный контур, траншея глубиной 3,5 по цене за смену трактора будут помойму еще дешевле, чем скважины)?

[Ligo]

Всмысле ТН воздух-вода или воздух-воздух? А грунт-вода не подойдет (те же скважины или горизонтальный контур, траншея глубиной 3,5 по цене за смену трактора будут помойму еще дешевле, чем скважины)?

 

Если не плохая вода и не глубоко, 2 скважины будут стоить не более 200 у.е.

[Ligo]

А грунт-вода не подойдет

 

Грунт-вода дело очень хорошее, но +12 на подаче не будит никогда, а СОР, как известно, от этого очень сильно зависит. Да и теплоотдача у моноэтиленгликоля несколько ниже чем у воды.

[4587derek]

итак, самодельный ТН воздух-вода отработал неделю. Температура на улице была 7-9 градусов, в доме 24, в отоплении температура воды была 34 градуса. Компрессор в основном работал на частоте 40 Гц, потребляя при этом 580 Вт, давление фреона держал 15 бар. Расход электричества ТНом был 13 квт*часов в сутки. за 7 дней 100 квт*часов. Наружный блок ниразу не обмерзал, поэтому интервал оттайки установил пока 5 часов. температура испарителя была 1-2 градуса. фото можна посмотреть здесь www.forumhouse.ru/threads/377184/

[laritus]

Температура на улице была 7-9 градусов, в доме 24, в отоплении температура воды была 34 градуса. Компрессор в основном работал на частоте 40 Гц, потребляя при этом 580 Вт, давление фреона держал 15 бар. Расход электричества ТНом был 13 квт*часов в сутки. за 7 дней 100 квт*часов.

Какая выроботка тепла в кВт на 580 Вт?

[4587derek]

теплощётчика нету, но площадь дома 160м2. графики ест на режим 63 гц, для этого компрессора. при 7 градусов на улице, потребление 920 ватт (что сходится с графиком, как по потреблению, так и по давлению) то отдача 3,2 кВт.

[кефирчик]

Реализация в Украине, тепло из сточных вод:

 

[vovapk]

Добрый день.

Весной будет начинатся строительство дома, отапливаемая площадь около 220-250 метров. Дом строится с 400мм газоблока D400 и утепляется 100 мм минватой.

Как отопление планирую основной акцент делать на тепловой насос. На запас можножно поставлю дровяной котел (как минимум местро в котельной и дымоход под такой котел в проекте есть).

 

На сколько я понял, то самым лучшим источником тепла есть земля, верно?

Как мне обьяснили одни диллеры, то у воздушного существенно снижается выработка тепла при температуре от 15 градусов мороза и ниже, а у земляного стабильная при любой температуре.

Еще одни производители предложили ТН чисто на обогрев, а другие с функцией кондиционирования и нагрева воды.

 

По этому, ищу диллера/установщика, который предложит самый оптимальный вариант ТН. У меня есть готовая архитектурная часть проекта, проектную часть по отоплению и кондиционированию логично было бы делать у тех кто будет устанавливать ТН.

[Zurbagan]

Как отопление планирую основной акцент делать на тепловой насос. На запас поставлю дровяной котел

Сразу же позаботьтесь о гидрострелке - нужно совместить низкотемпературную и высокотемпературную системы отопления.

[кефирчик]

На сколько я понял, то самым лучшим источником тепла есть земля, верно?

чем выше температура на входе (источника тепла) тем выше КПД системы. Если грунт подсядет то КПД падает, как и у воздушника, а летом и в межсезонье никто не переплюнет воздушник. Да и стоимость скважин не каждому по карману.

Не понятно зачем Вам твердотоп-деньги на ветер. Достаточно электрокотла (если мощность позволяет).

По выбору ТН, предложений море, выбирать однозначно Вам. Если интересно могу организовать экскурсию на объект где смонтирован ТН (не очень понятно Ваше месторасположение). Вот фото запуска и теста ТН с этой недели: (объект на Грин-хилсе)

 

[Ligo]

а летом и в межсезонье никто не переплюнет воздушник.

 

Это точно. Только не ясно зачем летом ТН вообще. Но при воздухе ниже +8*С, когда ТН начинает быть и действительно нужен, к ВТНу есть вопросы. С этой отметки вода-вода поинтересней будет. И чем на улице холодней, тем менее интересен ВТН.

 

Не понятно зачем Вам твердотоп-деньги на ветер.

 

Не вводите людей в заблуждение. Твердотоп не просто нужен, он просто необходим, если Вы конечно не живёте в Германии. К очень большому сожалению, особенно в непогоду, когда тепло особенно необходимо, "Света " имеет слабость куда то исчезать.И тогда, если у Вас все завязано на один источник энергии -электричество, чувствуешь себя очень не комфортно . Да, можно купить как я 50 кВт. АКБ и инвертор, плюс дизель и тогда- боль-мень. Но даже японский дизель и японской же сборки 2.4 кВт. примерно 0.8 л/ч кушает. За стоимость АКБ -молчу. Опять же дрова, это тот единственный источник тепла, который можно и самостоятельно изыскать.

[Прохожий]

Это точно. Только не ясно зачем летом ТН вообще. Но при воздухе ниже +8*С, когда ТН начинает быть и действительно нужен, к ВТНу есть вопросы. С этой отметки вода-вода поинтересней будет. И чем на улице холодней, тем менее интересен ВТН.

 

В Украине даже в северной части средняя температура отопительного сезона хорошо в плюсах. То есть 95% отопительного сезона ВТН вполне покрывает. А оставшуюся неделю с минусом вполне покроет твердотопливный (дровяной) камин...

[Ligo]

В Украине даже в северной части средняя температура отопительного сезона хорошо в плюсах. То есть 95% отопительного сезона ВТН вполне покрывает. А оставшуюся неделю с минусом вполне покроет твердотопливный (дровяной) камин...

 

Я ведь абсолютно не проив ВТНов. у меня самого их аж 2 шт. причем Daikin японской сборки. И как они работают я знаю не по наслышке. По этому после 7 лет эксплуатации в этом году поставил еще и вода-вода.

[aa63]

В Украине даже в северной части средняя температура отопительного сезона хорошо в плюсах. То есть 95% отопительного сезона ВТН вполне покрывает. А оставшуюся неделю с минусом вполне покроет твердотопливный (дровяной) камин...

 

Согласно СНиП 23-01-99.

"Средняя температура периода со средней суточной температурой воздуха не более +8 град.C" по Киеву составляет -0,6 град, это на протяжении 176 дней в году. Сумы -1,9, Одесса +1,7, Симферополь +2,8.

[Прохожий]

Согласно СНиП 23-01-99.

"Средняя температура периода со средней суточной температурой воздуха не более +8 град.C" по Киеву составляет -0,6 град, это на протяжении 176 дней в году. Сумы -1,9, Одесса +1,7, Симферополь +2,8.

Это учитывая ту неделю, о которой я писал с температурой под минус 20?

А если ее отбросить на "дровяной камин" то температура для Киева с -0,6 уйдет примерно на градус в плюса...

На сколько я понимаю, то вопрос стоял о целесообразности использования ВТН. Имея резервный источник тепла можно с уверенностью сказать что ВТН будет справляться с поставленной задачей 95% отопительного периода. Или я не прав?

[кефирчик]

Твердотоп не просто нужен, он просто необходим,

Возможно, Вы и правы, он нужен как резервный (независимый) источник тепла. Хотя и он не работает без электричества, автоматика и насосы зависят от подачи эл. энергии.

Я имел в виду правильность выбора схемы совместной работы ТН+доп.источник. Доп. источник тепла, которым управляет тепловой, может быть самым простым - это ТЭН (эл. котёл), газовый котел, централизованные теплосети, подчинённый ТН (работа в каскаде). Тепловой насос работает по алгоритму, который постоянно пересчитывает необходимость в тепле, называется он ТВП (температурно-временной показатель) или интеграл. Расчет идёт исходя из информации, поступающей от внешнего датчика (погодозависимая автоматика), датчиков подающего и возвращающего трубопроводов отопления, датчика горячей воды, комнатного датчика температуры. При отрицательном интеграле есть потребность в тепле, и при -60 включается компрессор, если тепла не хватает и интеграл продолжает падать, включается доп.источник тепла -400. Теплоснабжение отключается при достижении интеграла 0, и так по кругу.

Что касается ТТ котла, в этот алгоритм его не завяжешь. При сильном морозе отключаем ТН и устраиваемся кочегаром.

[Пролин]

Что касается ТТ котла, в этот алгоритм его не завяжешь. При сильном морозе отключаем ТН и устраиваемся кочегаром.

 

ТТ подключается к буферной емкости, втн к ней же с другой стороны.

Пока работает ТТ, буфер нагрет и втн ждет при рабочих для него (втн) температурах наружного воздуха или не ждет, если наружный воздух ниже его (втн) рабочего диапазона.

[aa63]

Это учитывая ту неделю, о которой я писал с температурой под минус 20?

А если ее отбросить на "дровяной камин" то температура для Киева с -0,6 уйдет примерно на градус в плюса...

На сколько я понимаю, то вопрос стоял о целесообразности использования ВТН. Имея резервный источник тепла можно с уверенностью сказать что ВТН будет справляться с поставленной задачей 95% отопительного периода. Или я не прав?

 

Это просто ДБН. Не больше и не меньше.

Имея резервный источник тепла ВТН конечно справится с любой задачей, что он и делает. Дело в другом. А в том, что ГТН справляется с любой задачей без резервных источников, если нужно, без циклов разморозки, и, в конечном итоге за гораздо меньшую цену.

Поэтому мне лично вообще непонятно применение ВТН в замену ГТН, кроме как в КРАЙНЕ необходимых и ВЫНУЖДЕННЫХ случаях.

[Прохожий]

Это просто ДБН. Не больше и не меньше.

Имея резервный источник тепла ВТН конечно справится с любой задачей, что он и делает. Дело в другом. А в том, что ГТН справляется с любой задачей без резервных источников, если нужно, без циклов разморозки, и, в конечном итоге за гораздо меньшую цену.

Поэтому мне лично вообще непонятно применение ВТН в замену ГТН, кроме как в КРАЙНЕ необходимых и ВЫНУЖДЕННЫХ случаях.

 

Про цену понравилось. Можно например, сравнение ВТН и ГТН равной мощности (допустим 12-16 кВт тепловой). Только не само железо, а запущенный агрегат...

[aa63]

Про цену понравилось. Можно например, сравнение ВТН и ГТН равной мощности (допустим 12-16 кВт тепловой). Только не само железо, а запущенный агрегат...

 

Можно.

Хитачи 16 квТ стоит со скидкой около 6000. Розница около 8-9. Обвязка со всеми бачками еще 2000 евро. Можно конечно собрать ВТН и самому, но ценник на комплектующие для ВТН конский (на качественные ес-но, варианты типа "переделать сплит б/у инверторник" не рассматриваем)

Наш насос ГТН 15 кВт стоит 8000 под ключ с зондами, обвязкой и буфером. ГВС + 800 500 л. итого около 9000. Цена на наш это РОЗНИЦА. Скидки оговариваются. + Вы получаете неубиваемую по умолчанию (качественные комплектующие), простую как трехлинейка технику. Обидно конечно некоторым, что кодов ошибок всего около десятка, против около сотни у ВТН. Да и кнопать в нем практически нечего, но работают хорошо, т.к. нормальное геополе как правило, а это главное в ГТН. СОР как и должно быть СОР при определенных режимах, расчетные параметры с фактическими совпадают. Ухищрений типа "потребление 3,35 кВт при 35 кВт тепловой мощности при 5/50" не применяем.

ТТ нормальный 2500-3000. К нему как правило торочат газ или электрокотел, это еще + 700-1000. Обвязка с буфером + медь к ТТН по разному. От 2000 до 5000 (некоторые отьявлнные командуют цену на материалы по обвязке 130000 грн.при твердотопе 35 кВт ) Даже в простом варианте ТТ с ГВС, + резерв электро или газ около 6000. Можно конечно поставить что-то типа КЧМ + сталь гравитационка + чугун. Будет подешевле. Или сваренный из куске толстостенной трубы большого диаметра ТТ, норально кстати рабтают. Ну а потом тягать дрова или пелеты или уголь и пр. и пр. А дрова нынче тоже недешево.

Я в чем то не прав? Поправьте если что.

[Прохожий]

И того Хитачи 6 000 ойро и установка с обвязкой 2 000 то есть всего 8 000

Ваш аппарат 8 000 без ГВС и с ГВС 9 000 ойро...

При этом, как я понимаю, то Хитачи это дерьмо с кучей плюшек и няшек, а Ваш это зэбэст без возможности каких то настроек и режимов?

Ну и зачем то приплели газ, электро, твердотоп... если ВТН Хитачи работает на 410А фреоне и значит перекрывает наш температурный режим полностью (согласно ДБН).

Исходя из этого и был вопрос - покажите где именно ГТН значительно дешевле ВТНа.

 

ЗЫ. Я не рассматриваю установку теплового насоса, хотя у меня нет газа. Есть электрокотел на тарифе электроотопление и трехзонном учете, а так же камин Йотул 510. Как я не просчитывал у меня не получается сэкономить путем установки ТН... Если до поднятия тарифов я платил в год за электрику 2 500 гривен (и столько же за дрова), а теперь буду платить 4 000 гривен.. Это значит для получения экономического результата нужно больше 100 лет при ныне действующих тарифах.

[aa63]

И того Хитачи 6 000 ойро и установка с обвязкой 2 000 то есть всего 8 000

Ваш аппарат 8 000 без ГВС и с ГВС 9 000 ойро...

При этом, как я понимаю, то Хитачи это дерьмо с кучей плюшек и няшек, а Ваш это зэбэст без возможности каких то настроек и режимов?

Ну и зачем то приплели газ, электро, твердотоп... если ВТН Хитачи работает на 410А фреоне и значит перекрывает наш температурный режим полностью (согласно ДБН).

Исходя из этого и был вопрос - покажите где именно ГТН значительно дешевле ВТНа.

 

ЗЫ. Я не рассматриваю установку теплового насоса, хотя у меня нет газа. Есть электрокотел на тарифе электроотопление и трехзонном учете, а так же камин Йотул 510. Как я не просчитывал у меня не получается сэкономить путем установки ТН... Если до поднятия тарифов я платил в год за электрику 2 500 гривен (и столько же за дрова), а теперь буду платить 4 000 гривен.. Это значит для получения экономического результата нужно больше 100 лет при ныне действующих тарифах.

Ваше личное дело чем топить, как и зачем и что Вы там себе рассматриваете. Вы задали вопрос, я попытался на него ответить. Вот только передергивать не надо. Розница на хитачи 11000, наш 8700. И кто сказал, что Хитачи дерьмо? Современные воздушники классная техника, только сложная. Наш простой, но тоже классный, т.к. делает то же самое но за меньшие деньги как вложения так и эксплуатация + пассивный холод. Приплел газ, твердотоп, ну извините, это моя личная инициатива.

[Прохожий]

Ваше личное дело чем топить, как и зачем и что Вы там себе рассматриваете. Вы задали вопрос, я попытался на него ответить. Вот только передергивать не надо. Розница на хитачи 11000, наш 8700. И кто сказал, что Хитачи дерьмо? Современные воздушники классная техника, только сложная. Наш простой, но тоже классный, т.к. делает то же самое но за меньшие деньги как вложения так и эксплуатация + пассивный холод. Приплел газ, твердотоп, ну извините, это моя личная инициатива.

Вы ценами играетесь как жонглер мячиками...

Хитачи 16 квТ стоит со скидкой около 6000.

И тут же

Розница на хитачи 11000

Ну и соответственно

Наш насос ГТН 15 кВт стоит 8000 под ключ с зондами, обвязкой и буфером. ГВС + 800 500 л. итого около 9000.

И тут же

наш 8700

 

Я честно перерыл продавцов ВТНов... 15-17 кВт поляки, чехи, немцы, японцы (китайцев и Украину в расчет не брал) в диапазоне 6-9 тысяч баксов. Установку обещают от 500 до 1 000. Вот мне и стало интересно каким образом Вы предлагаете "в конечном итоге за гораздо меньшую цену". Извините, но я этого не увидел.

[aa63]

Вы ценами играетесь как жонглер мячиками...

 

И тут же

 

Ну и соответственно

 

И тут же

 

 

Я честно перерыл продавцов ВТНов... 15-17 кВт поляки, чехи, немцы, японцы (китайцев и Украину в расчет не брал) в диапазоне 6-9 тысяч баксов. Установку обещают от 500 до 1 000. Вот мне и стало интересно каким образом Вы предлагаете "в конечном итоге за гораздо меньшую цену". Извините, но я этого не увидел.

оК.

Hitachi Yutaci 16 кВт наружный блок RAS 6WHNPE розница 6565 евро + внутренний гидромодуль с баком гвс на 260 л. RWD-5.0NWE260s 8809 евро. Итого 15374.. Цены розничные.

Если внутренний гидромодуль без бака, то RWM - 5.0NE - 4482 евро тогда итого 11047, но тогда бак и трехходовой плюс. Плюс ко всему этому обвязка, стоимость материалов узнавали? А установка да, от 500 до 1000.

Так куда я жонглировал? А так да, ошибся, наш насос, если быть точным, т.к. бак ГВС украинского производства ВТ-01-500 с внутренним теплообменником 2.32 м.кв. стоит 769 евро. Итого наш насос 8769 евро.

В свою очередь расскажите мне, на какие модели воздушных тепловых насосов и каких производителей Вам озвучивали цены 6-9 тыс баксов (долларов). Да и зачем Вам все это, если Вы все равно отапливаете свое здание не тепловым насосом и пришли к выводу, что Вам это не надо оказывается?

Притянуть меня к ответу за слова? Если для Вас сумма в 2278 евро (без учета бака ГВС, тогда еще больше) несущественна и для Вас нет разницы между ГТН и ВТН, то тогда или я не прав или Вы незрячий.