REYDER Опубліковано: 15 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2016 начну делать конденсатор, затопленый в воду, также пока планирую предконденсатор на трубе в радиаторы второго этажа, и переохладитель жидкого фреона на рубе обратки от смесительного узла тёплого пола. Частотник планирую подключить к датчику давления, магистрали нагнетания, для поддержания стабильного давления нагнетания скажите, а вы расчет гидравлики и давлений конденсаций с пл. теплообменников делали? гидроударов не боитесь? Добавлено через 1 минуту На входе вода +12, на сброс +9 нормальный расход, остановитесь и ничего не делайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 16 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2016 Всем привет. Наконец запустил и поэксплуатировал ТН вода-вода. Возник вопрос. На входе вода +12, на сброс +9. Подключил меньший насос. Вход +12, сброс +8. Я так понимаю, нужно еще менее мощный насос. Вопрос такой: есть ли смысл снижать подачу воды до +4 ( чтоб на замерз теплообменник)? Заранее благодарен. 12-9, 12-8 норм. режим. Какой насос используете? Насчет снижения подачи не совсем ясен вопрос. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 17 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2016 скажите, а вы расчет гидравлики и давлений конденсаций с пл. теплообменников делали? гидроударов не боитесь? конденсатор делал подобный с наружным блоком, там 12 метров трубы 3\8, давления в контрольных точка есть в сервис мануале, ну и наконец у компрессора имется докипатель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aa63 Опубліковано: 18 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 Доброго времени суток всем. У кого есть опыт переделки инверторных наружных блоков в "воздух-вода". Как "подружить" контроллер с гидромодулем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 18 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 Как "подружить" контроллер с гидромодулем? никак, я подключил простой частотник, но у меня в инверторе обычный асинхронный компрессор, а у нынешних, синхронный на постоянных магнитах. Выход- только использовать плату от внутреннего блока, с коректировкой датчиков температуры. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 18 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 никак, я подключил простой частотник, но у меня в инверторе обычный асинхронный компрессор, а у нынешних, синхронный на постоянных магнитах. Выход- только использовать плату от внутреннего блока, с коректировкой датчиков температуры. Гемор тот еще. В свое время много исследовал эту тему, вопрос упирается в то, что ты целиком и полностью завязан на управленческий алгоритм кондишки, а там есть нюансы, которые нифига в мануалах не прописаны, и вылавливать эти блохи можно только методом проб и ошибок. В общем, в итоге достаточно бессмысленный с коммерческой точки зрения эксперимент получается. Имеет смысл разве что для себя подобным "пострадать", если в наследство "от бабушки" досталась инверторная наружка и есть час и натхнення. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 18 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2016 инверторная наружка досталась новой в упаковке, асинхронный и на 22 газу, шарп. Посему обычный ПЧ LENZE справляется с компрессором. А алгоритм управления уже как то сами. обороты будут привязаны к давлению конденсации и температурам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aa63 Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Спасибо всем. Дело в том, что компрессор постоянка 48в. О геморе знаю, поэтому вопрос пока закрыли другими средствами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Entheos Опубліковано: 22 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2016 Гемор тот еще. В свое время много исследовал эту тему, вопрос упирается в то, что ты целиком и полностью завязан на управленческий алгоритм кондишки, а там есть нюансы, которые нифига в мануалах не прописаны, и вылавливать эти блохи можно только методом проб и ошибок. В общем, в итоге достаточно бессмысленный с коммерческой точки зрения эксперимент получается. Имеет смысл разве что для себя подобным "пострадать", если в наследство "от бабушки" досталась инверторная наружка и есть час и натхнення. Аминь. Тоже стоят два панаса бесхозных по 12 квт, наружка не видит внутрянку. Что хочешь с ним то и делай ) пущу на эксперименты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aa63 Опубліковано: 23 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2016 Аминь. Тоже стоят два панаса бесхозных по 12 квт, наружка не видит внутрянку. Что хочешь с ним то и делай ) пущу на эксперименты Расскажите, что получилось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 25 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2016 есть опыт переделки инверторных наружных блоков в "воздух-вода" есть и даже в "рассол-вода". МЕ и Дайкин. Мне платы знакомы и алгоритмы, да и прошивки под некоторые есть (вернее беру если надо). Изучайте железо и пытаетесь найти мануал по алгоритму работы. Зачастую вн. плата выдает нечетную логику на наружную плату по производительности, собирает некоторую инфу для ошибок и этим (не всегда) заканчивается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 26 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2016 иногда актуальный вопрос в управлении наружкой, и неимением внутреннего блока. Кто нибуть пробовал BLDC компрессор, крутить сторонним частотником? Такой вопрос актуален. ибо более мение новые компрессора в инверторах, на постоянных магнитах. 410 газ не проблема, так как он уже мнамного дешевле 22. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ligo Опубліковано: 28 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 28 липня 2016 нормальный расход, остановитесь и ничего не делайте. Спасибо. Какой насос используете? Насчет снижения подачи не совсем ясен вопрос. Я использую обычный насос для полива Al-Ko jet 3000 inox. Подбирал по характеристикам ТН. Пишут 650 Вт., но показометр (ваттметр) показывает 520 Вт. Но я, на всякий случай, скомутировал, что ТН может работать и от моего насоса на дом. А там у меня стоит Optima QB 060. Он пишут 380 Вт., а по факту 260 Вт. В первом случае подача +12 обратка +9, во втором +12 +8. А по мощности разница в 2 раза! Есть у меня и частотный регулятор. Но он для 3-х фазных двигателей. А сейчас для 220 В обмотку, что через конденсатор другую мотают. С другой стороны тот частотник и нужен раз- чтоб подобрать необходимую подачу воды. Вот я и думаю, может нужно подобрать насос ватт 200 ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 13 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2016 Принимая во внимание, что разница температур вытяжного воздуха из рекуператора (HRV) и уличного может быть зимой около +9(при 0С) ~ +25С(при -20С+предподогрев с помощью ГТО до -5), возможно ли как-то объединить HRV систему c воздушным тепловым насосом, чтобы повысить СОР воздушника? Знаю есть промышленные образцы, в которых эти системы объединены. Интересует можно ли направить выхлоп с HRV на внешний блок воздушного ТН, например расположив выхлоп сразу перед радиатором внешнего блока? Воздух то будет практически 100% влажности 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 14 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2016 Интересует можно ли направить выхлоп с HRV на внешний блок воздушного ТН, например расположив выхлоп сразу перед радиатором внешнего блока? Воздух то будет практически 100% влажностиМожно еще проще, использовать обычный кодей, но с подводом воздуха как в схеме рекуперацией. Дело в том, что воздухообмен в помещении в отличии от отопления нужен не всегда (например нет смысла проветривать когда в доме нет людей, но есть смысл поддерживать температуру, чтобы вода в трубах не замерзла), в отличии от отопления. Т.е. затратно (в гугле есть много тем по запросу "рекуператор с промежуточным теплоносителем") утилизировать тепло воздуха (темболее после рекуперации), кстати в отличии от тепла сточных вод (в септик можно бросить отдельный контур теплового насоса с целью использования для получения только ГВС, которая в свою очередь опять же будет скидываться в септик). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 14 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2016 Можно еще проще Да понятно что с ГТО выхлоп будет теплей, я это и имел ввиду выше. использовать обычный кодей, но с подводом воздуха как в схеме рекуперацией Ну кондей не подойтет так как хочу греть воду в системе отопления и бойлере. Но это именно то, о чем спрашивал. Спасибо за ссылку. Интересно, как обстоят дела с обмерзанием, ведь после рекуперации выхлоп в морозы будет почти 100% влажности. Буду изучать. Дело в том, что воздухообмен в помещении в отличии от отопления нужен не всегда (например нет смысла проветривать когда в доме нет людей, но есть смысл поддерживать температуру, чтобы вода в трубах не замерзла), в отличии от отопления. Согласен. Но поскольку в доме постоянно кто-то присутствует, по времени более 50%, и в основном в ночное время, когда температура за бортом еще ниже чем днем, то направление выхлопа на теплообменник ТН, позволит поднять СОР воздушного ТН на время работы системы вентиляции. Т.е. затратно (в гугле есть много тем по запросу "рекуператор с промежуточным теплоносителем") утилизировать тепло воздуха (темболее после рекуперации), кстати в отличии от тепла сточных вод (в септик можно бросить отдельный контур теплового насоса с целью использования для получения только ГВС, которая в свою очередь опять же будет скидываться в септик). Согласен. Но это уже должен быть грунтовый ТН. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
laritus Опубліковано: 14 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2016 Ну кондей не подойтет так как хочу греть воду в системе отопления и бойлере. Тогда возможно вас и такая идея заинтересует (а монитор солнечной активности можно приблизительно прикинуть вот здесь в закладке "архив данных"). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 17 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2016 направление выхлопа на теплообменник ТН, позволит поднять СОР воздушного ТН на время работы системы вентиляции. Если вентиляция с хорошим коэф. рекуперации то это микромизер. 85% рекуперации уже стандарт в нормальных установках приточно-вытяжной вентиляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 17 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 17 серпня 2016 Если вентиляция с хорошим коэф. рекуперации то это микромизер. 85% рекуперации уже стандарт в нормальных установках приточно-вытяжной вентиляции. Это к чему было сказано? Меня интересует как использовать выхлоп после рекуператора для повышения СОР воздушника, независимо от процента рекуперации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mickael Опубліковано: 18 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2016 Если Вы не против, то я в эту тему с вопросом. Пока что собираю информацию о будущей системе отопления своего дома. Так как газа нет (и скорее всего и не предвидится) выбор пал или на пиролизный котел или на ТН. Если с "дровяным" котлом плюс/минус все понятно то по ТН одни вопросы - воздух/вода или земля-вода? - мощность? (дом 135 м2) - обогрев теплые полы 1-й и, скорее всего, 2-й этаж - материал стен газоблок 400 мм - перекрытия - железобетонная плита - утепление кровли минвата - утепление стен (?) дом планируется для круглогодичного проживания в Киевской обл. заранее спасибо за ответы. P.S. на какую сумму ориентироваться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 18 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2016 Если Вы не против, то я в эту тему с вопросом. Пока что собираю информацию о будущей системе отопления своего дома. Так как газа нет (и скорее всего и не предвидится) выбор пал или на пиролизный котел или на ТН. Система отопления - это система отопления, а теплогенерирующее оборудование - это генератор тепла. Отсюда и следующие вопросы. Если с "дровяным" котлом плюс/минус все понятно то по ТН одни вопросы - воздух/вода или земля-вода? - мощность? (дом 135 м2) - обогрев теплые полы 1-й и, скорее всего, 2-й этаж - материал стен газоблок 400 мм - перекрытия - железобетонная плита - утепление кровли минвата - утепление стен (?) дом планируется для круглогодичного проживания в Киевской обл. заранее спасибо за ответы. P.S. на какую сумму ориентироваться? - Для такого небольшого дома возможно и воздух\вода по причине небольшой разницы на эксплуатационных расходах и пиковых режимах. - Ориентировочная мощность +/- 8 кВт. С резервированием. - однозначно "+" - чудесно, утеплять будете? - как есть, так есть. - 250 мм по кровле будет замечательно. - желательно не менее 50 мм. По поводу суммы? Что должно входить в это? Теплогенератор, или теплогенератор + ответная часть (система отопления) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mickael Опубліковано: 18 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2016 По поводу суммы? Что должно входить в это? Теплогенератор, или теплогенератор + ответная часть (система отопления) так как тут рассматривается только петлогенерирущее оборудование то систему в целом рассматривать не будем. поэтому только теплогенератор в полной комплектации. так сказать Plug&Play З.Ы. офис фирмы, в которой я работаю, находится по соседству с компанией Octopus. зашел сегодня к ним, взял пару рекламных проспектов. минимальная сумма от 6к йорэ. ну скажем так - не сказал бы что дешево или это нормально? опять же минимальная мощность этой системы заявлена как 10кВт. стоит ли искать оборудование меньшей мощности или запас карман не тянет? З.Ы.Ы. я почему-то был убежден что мощность котла для обогрева берется исходя из 1кВт=10м2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ligo Опубліковано: 18 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 18 серпня 2016 минимальная сумма от 6к йорэ. ну скажем так - не сказал бы что дешево или это нормально? Для Вашего дома стоимость оборудования может быть значительно дешевле. опять же минимальная мощность этой системы заявлена как 10кВт. стоит ли искать оборудование меньшей мощности или запас карман не тянет? Можно искать и меньшей мощности, но с учетом хотябы 2 кВт. тепловой для ГВС, 10 кВт. будет в самый раз. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
entrprise Опубліковано: 19 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2016 желательно не менее 50 мм. сорри что влажу. вы рекомендуете 50мм утепления для 400го ГБ. стоит ли изначально строить из 500х блоков D400 без утепления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 20 серпня 2016 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2016 сорри что влажу. вы рекомендуете 50мм утепления для 400го ГБ. стоит ли изначально строить из 500х блоков D400 без утепления? Обратите внимание на теплопроводность того или иного ГБ. Посчитайте их стоимость. Прикиньте с учетом утепления и без. У производителя должен быть указан коэффициент теплопроводности Вт/м*К° Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз