Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

FLASH

Рекомендовані повідомлення

Несомненно, что свойства теплопроводности стали значительно превышают теплопроводность труб РЕ100, отсюда эффективность таких геотермальных полей более чем в два раза превышает эффективность «пластиковых коллег».

 

Имелось ввиду теплосъем у стали выше, чем у полиэтилена.

 

Теплопроводность полиэтилена и грунта примерно одинаковая.Поэтому тонкая прослойка ввиде металлической трубы вряд ли поможет. (моё мнение)

 

В 2а раза увеличить теплосьем не удастся , теплоемкость грунта никто не отменял, другое дело что температурный напор бОльше это да.

 

Чтобы долго не спорить, проверим гармонию алгеброй. Внимательно смотрим на картинку. Это формула теплопередачи через цилиндрическую стенку,т.е. трубу. В формуле под знаменателем есть три слагаемых :параметр среды1 (снаружи), параметр свойств самой трубы и параметр среды 2(внутри).

В формуле участвуют, естественно наружный и внутренний диаметр труб, что по сути определяет толщину стенки.

Альфы 1 и 2 - это коэффициенты теплоотдачи от среды к стенке. С одной стороны - это жидкость (вода,рассол), с другой - та среда, где эта труба находится (земля, глина, воздух, вода). Т.е. эти альфы не зависят от материала трубы. Их определяют свойства сред, к примеру скорость движения воды в трубе.

Что же определяет материал стенки? Есть в знаменателе такая себе лямбда, которая множится на некий логарифм.

Те, кто не скурил учебник алгебры, вспомнят, что в формуле есть два вида функций - обратная пропорциональность и логарифмическая. О чем это говорит? Обратная пропорциональность - чем больше число числителе, тем меньше результат. Т.е. для получения хорошего (большого) коэффициента теплопередачи от стенки к среде и от среды к стенке нужно иметь очень малые слагаемые в знаменателе. Но, взгляните, альфы тоже сидят в знаменателе. Т.е. эти обратные пропорциональности взаимно скомпенсировались. Другими словами, чем больше альфы ( и их сумма,естественно), то тем больше наша путеводная звезда - коэффициент теплопередачи. Это логично. Таким образом мы отследили поведение функции (результата) в зависимости от этих альф.

Замечу, что в жизни эти альфы измеряются в сотнях и тысячах Вт на м2.

 

 

Теперь вернемся к лямбде. Это - коэффициент теплопроводности. У стали он равен 51, у меди аж 384, у пластиков - меньше единицы. Круто,не правда ли.:). А вот и нет!Ж-)

Во- первых, элемент с этой лямбдой множится на логарифм. А логарифмическая функция очень пологая, сколько ни пихай под логарифм, результат всегда небольшой. Поэтому и произведение этого логарифма на 1/2лямбда на общем фоне слагаемых картину сильно не изменит.

Другими словами получается простой вывод- при малой толщине стенки трубы теплопередача слабо зависит от самого материала.

 

Кому интересно, могут решить задачу для стали и для пластика и посмотреть, как изменится К.

 

Чтобы поднять коэффициент теплопередачи, достаточно увеличить скорость воды в трубе. Это сделает более мощный насос. А теперь оцените стоимость насоса и стоимость стальных труб.

159978470_.PNG.eee1729510aaf8118ec48c8fadc04c25.PNG

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот ......! Все ясно и понятно.

 

Добавлено через 1 час 7 минут

Дествительно, некоторые решения направлены на улучшение теплопередачи от рабочей среды первичного контура к грунтам (либо наоборот). Рекламируют ПЕ трубу с повышенной теплопроводностью, придумали и сделали "турбо"- нарезную трубу где создаются ламинарные потоки (описываются уравнением Навье́ — Сто́кса в векторном виде) увеличивающие теплопередачу от стенки ПЕ к теплоносителю.

Но верно то, что все это приводит увеличению теплопередачи на доли%, в лучшем случае единицы%.

Да, приблизительно в 50 раз теплопроводность стали выше чем РЕ100. Думаю Гео Тепло именно это хотел подчеркнуть.

Качество работы геотермальной теплонасосной системы с закрытым первичным контуром вцелом на 90% зависит от правильно спроектированного, построенного первичного контура с учетом свойств грунтов на месте установки зондов.

Кластерное геотермальное поле не панацея, не стоит идеализировать, а всего частное решение наряду с вертикальными зондами, тепловыми "катушками", "корзинами", Slinky и т.д.

Несомненно у кластеров есть преимущества. При определенных условиях кластер можно установить там, где иные способы невозможно реализовать. Система очень компактная, занимает мало места. При установке, даже если дизайн участка выполнен, разрытия минимальные.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

)))) и каждый вносит свою лепту в запутывании заказчика.

 

Да не важно с какого материала зонд, важен объем и состав охваченного грунта. Материал для зондов влияет на удобство устройства самого геополя и на его надежность. Кластеры, в теории, должны быть дешевле и их удобней делать в стесненных условиях.

 

Но я приверженец бурения с промывкой и ПЕ зондов. В большинстве случаев всегда можно найти место под бурение.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При определенных условиях кластер можно установить там, где иные способы невозможно реализовать. Система очень компактная, занимает мало места. При установке, даже если дизайн участка выполнен, разрытия минимальные

Бывает, дизайн участка имеет решающее значение. Есть прецедент, когда заказчик перекопал 50% зондов. Ландшафт уже не тронуть. Прошлый сезон машинка отработала нормально, но зима была мягкая. С 8 метров идет скальный грунт. Ориентировочно, что нужно для устройства кластера, если уничтожено геополе на 4,5 квт?

Установка сильно шумная? Есть 3-х квартира 1-эт под магазин и есть идея устройства ГеоТН. Осуществимо? Было бы неплохо...

Но я приверженец бурения с промывкой и ПЕ зондов. В большинстве случаев всегда можно найти место под бурение.

Можно, конечно:

752677645_019.thumb.jpg.8d0b1f01eadd9b1df14764327ecf82d2.jpg

Наклонные зонды, за забором 30-45 град, по 15-20 м. (на участке оказалось бурить табу :-))

Сами грунты имеют немаловажное значение, от геологии во многом зависит и цена. Коллеги в Эстонии (бывшая экспедиция) бурили под геотермию по 55 евро за м.п. (сложные условия рушенные породы, практически всегда с извлекаемой обсадной колонной) пришел евросоюз, приехали шведы с крутыми установками и бурят двойной колонной по 20 евро. Тяжко нынче коллегам....

Я тоже приверженец вертикальных зондов, ПЭ труба, но все-таки часто не проходит.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ребята работают в наушниках. Шум на уровне буровой. Если потолки не ниже 2,5 метра и есть возможность углубиться в пол на 1 метр, то можно работать.

Если геополе уничтожили, значит оно больше не нужно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

но все-таки часто не проходит.

 

на "но" есть воздушники у которых на правильных проектах до 4,5 сезонный СОР достигает.

 

ИМХО, не вижу смысла усложнять геотермалку или использовать самопал или китай, или "мерседес" в геотермии или "мерседес" ВТН остальное от лукавого или от жадности монтажника. Пока никто не убедил в обратном.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

на "но" есть воздушники у которых на правильных проектах до 4,5 сезонный СОР достигает.

Можете привести примеры выполненных правильных проектов и что за агрегаты? На самом деле очень интересно. Если возможно конечно и это не ущемит Ваших интересов.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

МЕ, Пауер инвертор, канальник, ВАВ регулирование, "воздух-воздух. Коттедж 143 м3. Расчет СОР в теории 4,5 на практике сложновато и запутанно с двумя путями (фреон и воздух) и реально около 4.

 

МЕ, R2 высокоэффективная, вн. блоки разные но большинство каналы, ВС-контроллеры, "воздух-воздух". Офис 1400м2. Расчет СОР теоретический 3,5 , а практический только по фреону, но в виду использования ВС-контроллеров расчеты зашкаливают энергоэффективностью, что мало верится))) но судя по общих данных за сезон то около 4-5, внутренние теплопоступления вносят много смуты и хаоса.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Классная замануха.

В таких случаях технический паспорт оборудования на стол... и смотрим эпюры (либо в температурных точках) производительности оборудования в зависимости от температуры наружного воздуха, а в соседнем столбике должны быть прописаны СОР (если речь идет о тепловых насосах).

Сами расчет делали или как...?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сами расчет делали или как...?

 

не не замануха. Саня у тебя есть доступ к файлу расчетов СОP )))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не не замануха. Саня у тебя есть доступ к файлу расчетов СОP )))

 

Я тоже Саня, я тоже хочу доступ.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не не замануха. Саня у тебя есть доступ к файлу расчетов СОP )))

 

Доступ есть. :beer:

Под ником geoterm пишу не я.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Под ником geoterm пишу не я.

 

всем кто в ассоциации доступ есть, остальным оно не надо или сами могут сделать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

всем кто в ассоциации доступ есть, остальным оно не надо или сами могут сделать.

Всем лишенцам не в ассоциации предлагаю обьединиться и попытаться селать оно самим:friends:.

А пока пойду букварь про энтальпию курить, все равно неправда все :cry:.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Главное выдыхать вовремя.

Вне всякого сомнения. Правильные технолгии и проекты наше фсе.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Буровые работы на одном из обьектов.

Зашла буровая, сделала пробную скважину.

Глубже 60 метров нырнуть не получилось.

Пришлось увеличивать количество зондов.

При помощи катушки разматываем две бухты и сразу готовим зонд.

На последних двух фото сборный коллектор для 11 зондов.

IMG_0040.JPG.2ad44a15612ee60ab2e88ddde9d4dd3b.JPG

IMG_0042.JPG.d54d67b7e8a7ae692f6533673dffee5f.JPG

IMG_0044.JPG.96412dbccc1d8ea8e568b02e0f5599fe.JPG

IMG_0047.JPG.d40bd3ce2edca55c008f380fcee02372.JPG

DSCN5755.JPG.627146633647c292a1e42c3951bb0e8a.JPG

DSCN5757.JPG.88f99cbf6afbe1016d833beefe658c90.JPG

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Буровые работы на одном из обьектов.

Зашла буровая, сделала пробную скважину.

Глубже 60 метров нырнуть не получилось.

Пришлось увеличивать количество зондов.

При помощи катушки разматываем две бухты и сразу готовим зонд.

На последних двух фото сборный коллектор для 11 зондов.

 

Интересный коллектор. Поделитесь опытом. Как он ставится в приямке? По периметру? Сделайте фото плиз когда установите. У вас труба на зондах 40-я? А какие диаметры коллекторов? Это полипропилен? Где берете готовые? Я таких что-то не втречал. Вентиля 1"? Интересный компрессионный фитинг. Также кто торгует?

Зонды с катушки полностью разматываете перед установкой? Мы зонды разматываем обычно полностью, чтобы залить водой, тогда не нужен груз и легко заходят. Воздухоотводчики какие? Разборные или нет. Мы используем фризо. Надежные и разбираются, легко чистить.

А почему глубже не получилось? Буровая вроде УРБ2а2, для нее это игрушки. Грунты неустойчивые? Бентонит не помог?

С уважением.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вот были бы в ассоциации то такие вопросы бы не возникали)))

 

хотя странно, что вы не видели этих "зеленых" и не знаете кто это.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Интересный коллектор. Поделитесь опытом. Как он ставится в приямке? По периметру? Сделайте фото плиз когда установите. У вас труба на зондах 40-я? А какие диаметры коллекторов? Это полипропилен? Где берете готовые? Я таких что-то не втречал. Вентиля 1"? Интересный компрессионный фитинг. Также кто торгует?

Зонды с катушки полностью разматываете перед установкой? Мы зонды разматываем обычно полностью, чтобы залить водой, тогда не нужен груз и легко заходят. Воздухоотводчики какие? Разборные или нет. Мы используем фризо. Надежные и разбираются, легко чистить.

А почему глубже не получилось? Буровая вроде УРБ2а2, для нее это игрушки. Грунты неустойчивые? Бентонит не помог?

С уважением.

 

Ух сколько вопросов. Фото сделаю, как смонтируем.

По всем остальным вопросам см. личку.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вот были бы в ассоциации то такие вопросы бы не возникали)))

 

хотя странно, что вы не видели этих "зеленых" и не знаете кто это.

Просветите дремучего. Да вопросы то чисто технические по коллекторам возникли. нтересная конструкция, как раз в "тонком" месте. А что за асссоциация? Недосуг как то. То буришь, то монтируешь, потом опять буришь.... Все в собственном соку. Французы вон давно ассоциацию создали и ошибки свои же иправляют. Кстати ратуют за простоту...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ух сколько вопросов. Фото сделаю, как смонтируем.

По всем остальным вопросам см. личку.

Ок. Да мне бы хотя бы по фитингу... Сейчас как раз трактор канавки роет, коллектор ваять надоть, пока не комплектовал, можно будет по Вашему подобию сделать.

Обьект зимой еще обурили, клиент только сейчас снесся:

988680125_.thumb.jpg.abe3ec3185535283b0eb52945119b659.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ок. Да мне бы хотя бы по фитингу... Сейчас как раз трактор канавки роет, коллектор ваять надоть, пока не комплектовал, можно будет по Вашему подобию сделать.

Обьект зимой еще обурили, клиент только сейчас снесся:

[ATTACH]305367[/ATTACH]

Есть уже готовый коллектор, могу предложить..

1801988125_.JPG.b5d05a36272eadfb813b7aa96b91fc27.JPG

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Есть уже готовый коллектор, могу предложить..

Выглядит как бомбоубежище. ваш объект? Наверняка что-то большое...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...