Igor_M Опубліковано: 12 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2011 Уважаемый крышестроительный народ! ОЧЕНЬ нужна помощь в поиске причин затекания... Через полтора года эксплуатации "вдруг" появились протечки на крыше. Причем в местах примыкания дымоходов. Дымоходы из кирпича, оклеены ЭППС 30мм от потолочных балок до верха. Ендовый ковер поднят и заведен на дымоходы. Потом закреплен планками. Вот так это выглядит сейчас (фото 1). Вот на этой трубе, что ближе, протекает с верхней стороны, хотя там и сделан "домик" - разуклонка. На фото 2 и 3 показаны места, окуда течет (у самых углов получается). На фото 4 - еще один дымоход (уже на другом скате). Так вот этот протекает с НИЖНЕЙ стороны (фото 5). Причем изнутри видно, что вода течет по пенопласту сверху... Все это потекло 9-го октября... а накануне, 8-го целый день шел не очень сильный дождь... Бывали дожди и посильнее и вроде не текло... А может, я не обращал внимания В-общем, прошу подсказать - что бы это могло быть? Может, в вашей практике такое случалось и причина очевидна? Очень надеюсь на вашу помощь!!! СПАСИБО!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 12 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2011 Все это потекло 9-го октября... а накануне, 8-го целый день шел не очень сильный дождь... Бывали дожди и посильнее и вроде не текло... А может, я не обращал внимания Дождь в этот день был косой и затяжной. У меня тоже тогда через небольшую щель примыкания дымохода с крышей затопило санузел Потолок нужно ремонтировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 12 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2011 Я думаю по фотографиям в вашем случае вряд ли кто то найдет причину протекания. Нужно лезть на крышу, осматривать. Смотреть нужно дефекты на примыкании, и выше него, до конька. Так как течь может по мембране, до дымохода. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 13 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2011 Я думаю по фотографиям в вашем случае вряд ли кто то найдет причину протекания. Нужно лезть на крышу, осматривать. Смотреть нужно дефекты на примыкании, и выше него, до конька. Так как течь может по мембране, до дымохода. Лазили, смотрели, поливали водой из шланга разными способами - и сплошной струей и имитацией дождя... В одном из дымоходов отчетливо видно было, что протекает из-под пенопласта.... Залезли наверх, засиликонили места примыкания "грибка" к верхней части дымохода, торец (верхний) помазали битумно-каучуковой мастикой... Открутили планки примыкания, заделали щели (куда планка входит) силиконом, поставили на место... Поливали поверх планки - течет, зараза... Причем хлопцы сказали, что когда два нижних винта выкручивали, то они были ржавые... значит, давно протекает... И еще дюбеля плохо держатся в кирпиче - говорят, что они руками вынимаются... Может ли через дюбель протекать? Но ТАКОЕ количество воды? ЗЫ вверх до конька пересмотрели - вроде все ОК. У меня к тому же подкладочный ковер ВСПЛОШНУЮ набит... Так что скорее всего именно примыкания текут... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 13 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2011 Дождь в этот день был косой и затяжной. У меня тоже тогда через небольшую щель примыкания дымохода с крышей затопило санузел Потолок нужно ремонтировать. Надежда, сочувствую... А плиз выложите фото ваших дымоходов и мест примыкания... СПАСИБО... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 13 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2011 Ну еще в вашем случае может через верх дымохода затекать. Кирпич пустотный? Швы кладочные внутри уплотняли? Те кто лазили на крышу, какой диагноз поставили? Затекает ли из под нпенопласта, когда крышу поливаете водой? И в каком месте поливаете, когда течет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 14 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Ну еще в вашем случае может через верх дымохода затекать. Кирпич пустотный? Швы кладочные внутри уплотняли? Те кто лазили на крышу, какой диагноз поставили? Затекает ли из под нпенопласта, когда крышу поливаете водой? И в каком месте поливаете, когда течет? Писал выше - в одном дымоходе сверху (где грибок) все засиликонили и промазали мастикой. На этот дымоход вначале лили и сверху, т.е. вода могла и под грибок попасть... Когда заделали, начали лить воду только чуть выше уровня планок примыкания... течет ИЗ-ПОД пенопласта... Наверное нужно попробовать еще лить воду НИЖЕ планок примыкания. Хотя в таком случае ПОД пенопласт вода в принципе попасть не сможет... На фото внизу обозначен этот дымоход (синим овалом его низ) и место протекания. Также вкладываю рисунок с разрезом самой трубы и всех ее внутренностей... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Уважаемый крышестроительный народ! ОЧЕНЬ нужна помощь в поиске причин затекания... Через полтора года эксплуатации "вдруг" появились протечки на крыше. Причем в местах примыкания дымоходов. Дымоходы из кирпича, оклеены ЭППС 30мм от потолочных балок до верха. Ендовый ковер поднят и заведен на дымоходы. Потом закреплен планками. Вот так это выглядит сейчас (фото 1). Вот на этой трубе, что ближе, протекает с верхней стороны, хотя там и сделан "домик" - разуклонка. На фото 2 и 3 показаны места, окуда течет (у самых углов получается). На фото 4 - еще один дымоход (уже на другом скате). Так вот этот протекает с НИЖНЕЙ стороны (фото 5). Причем изнутри видно, что вода течет по пенопласту сверху... Все это потекло 9-го октября... а накануне, 8-го целый день шел не очень сильный дождь... Бывали дожди и посильнее и вроде не текло... А может, я не обращал внимания В-общем, прошу подсказать - что бы это могло быть? Может, в вашей практике такое случалось и причина очевидна? Очень надеюсь на вашу помощь!!! СПАСИБО!!! На первой фотографии не очень четко видно, но мне кажется, что верхняя часть ендовыого ковра, находящаяся между дымоходом, и коньком, не вся сверху заведена под черепицу. Таким образом вода может, стекая от конька, попадать под ендовый ковер, и, уже под ендовым ковром, течь по подкладочному ковру до примыкания. И проявляться только на примыкании. Также странно, почему у Вас боковые части ендового ковра возле примыкания не заведены под черепицу. Ведь если есть хоть малейший уклон в сторону примыкания, вода по плоскости крыши из-за уклона, или сильного ветра, попадет по черепице под ендовный ковер. И опять же, проявится только в месте примыкания крыши к дымоходу. ИМХО ЗЫ Вы сами лазили на крышу, или только рабочие? У меня тоже возникли аналогичные проблемы. Вызвал исполнителей, и полез на крышу вместе с ними. Если бы не поруководил, могли не понять, что и как нужно исправлять. Посмотрите в рекомендациях производителей битумной черепицы схему устройства примыканий. Верхняя и боковые части должны заходить под черепицу. Нижняя - лежать над черепицей. В инструкции Технониколя, именно так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 ... Верхняя и боковые части должны заходить под черепицу. Нижняя - лежать над черепицей. В инструкции Технониколя, именно так. Мне по фото таких деталей не видно. Но безусловно должно быть так, как описал POLAA 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 14 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 На первой фотографии не очень четко видно, но мне кажется, что верхняя часть ендовыого ковра, находящаяся между дымоходом, и коньком, не вся сверху заведена под черепицу. Таким образом вода может, стекая от конька, попадать под ендовый ковер, и, уже под ендовым ковром, течь по подкладочному ковру до примыкания. И проявляться только на примыкании. Вот это мне тоже что-то не очень нравится - я уже снизу видел, что можно было бы как минимум еще один ряд черепицы сверху на ковер запустить... Попробуем еще разок полить как следуетименно в это место... Посмотрите в рекомендациях производителей битумной черепицы схему устройства примыканий. Верхняя и боковые части должны заходить под черепицу. Нижняя - лежать над черепицей. В инструкции Технониколя, именно так. Так в том-то и дело, что делал по рекомендациям, но РУФЛЕКСА, т.е. производителя черепицы: Все точь-в-точь как написано (см. файл)... И вроде как логично - если мы заведем черепицу на ендовый ковер сверху, то водичка быстрее просочится по вертикальному шву, чем по горизонтальному (да еще в наклонной плоскости...) Но в самом деле есть некоторые опасения... ХОТЯ... там так намазано этой мастикой всплошную, что не думаю, чтоб туда вода просочилась... но могли и пропустить участок... или плохо промазать... или не прижать как следует... Попробуем сбоку под напором полить водички и посмотрим... ОДНАКО все перечисленные варианты приведут к тому, что вода потечет ПО пенопласту. Правда в выложенных фото она таки вроде поверх пенопласта и течет... А вот в третьем случае (тот, что в предыдущем посте описывал) течет таки ИЗ-ПОД пенопласта, т.е. проникает до кирпича и по нему уже вниз стекает... Похоже, что придется двигаться в ОБОИХ направлениях...ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ RUFLEX.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Странно, я летом смотрел более подробную инструкцию катепала (непомню ее источник). Там было как в первом варианте. Сейчас смотрю - так как у вас, тоже можно. Мне все же первый больше нравится... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 ...Попробуем еще разок полить как следует именно в это место... Тут весь вопрос в силе струи,скорости потока воды, и времени. Т.е. при недолгом поливании из шланга водой под давлением, проблема может не проявиться. Вода, разбрызгиваясь, скатится на землю, и не успеет протечь до примыкания. Надежда правильно указала на косой дождь, и длительность дождя. У меня были моменты, когда после сильного, но непродолжительного дождя, не было протекания. Уж было подумал, что все само "рассосалось". А затем очередной долго моросящий дождь, да с ветром - и опять протекание. Вода, затекающая с черепицы под ендовный ковер по мелкой щели, течет между ендовным, и подкладочным ковром, долго. Потому как там не поток воды, а медленное, но увереное просачивание. В итоге, хоть и медленно, натекает много воды. Удачи в поиске мест протечки, и устранении проблемы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Странно, я летом смотрел более подробную инструкцию катепала (непомню ее источник). Там было как в первом варианте. Сейчас смотрю - так как у вас, тоже можно. Мне все же первый больше нравится...Здесь весь вопрос в перепаде высот. Если место затекания воды под ендовый ковер выше (по уровню), чем верх треугольника у примыкания, на который напускают подкладочный и ендовный ковер, то по правилам сообщающихся сосудов, вода перельется через верх треугольника, и потечет в примыкание. Ведь если все сделано тщательно, вода особо между ендовым ковром, и подкладочным ковром, "разгуляться" не может. Она течет вниз, как по каналу. Треугольник на время сдержит воду. Но если, опять же, все вокруг хорошо герметизировано (но есть щели в сторону примыкания), воде деваться некуда, создается подпор (давление вследствие того, что место затекания воды выше верха треугольника), и вода через треугольник переливается в примыкание. В общем, в первую очередь, я бы разобрался с той частью ендового ковра, которая находится между коньком, и дымоходом. И под которую есть прекрасная возможность затекания воды. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Наверное поздно уже (ничего не понял ). Но с выводом согласен! Нахлест ковра примыкания выше дымохода на кровельный ковер - раз, Затекание внутрь дымохода - два (это если течет таки из под пенопласта). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Наверное поздно уже (ничего не понял ). Завтра перечитаете, на свежую голову. Под треугольником подразумевается тругольная рейка, указанная на схеме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Prime A Опубліковано: 14 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Ендовый ковер поднят и заведен на дымоходы. Потом закреплен планками. Вот так это выглядит сейчас (фото 1). Вот на этой трубе, что ближе, протекает с верхней стороны, хотя там и сделан "домик" - разуклонка. На фото 2 и 3 показаны места, окуда течет (у самых углов получается). На фото 4 - еще один дымоход (уже на другом скате). Привожу оригинальную схему из финского руководства про проектированию скатных крыш Roof Systems Manual согласно которому рекомендует Katepal Oy. Я правильно рассмотрел на фото 1, что над трубой ендовный ковер у Вас заведен на плитку, а не наоборот? И именно сверху и подтекает. Здесь весь вопрос в перепаде высот. Если место затекания воды под ендовый ковер выше (по уровню), чем верх треугольника у примыкания, на который напускают подкладочный и ендовный ковер, то по правилам сообщающихся сосудов, вода перельется через верх треугольника, и потечет в примыкание. POLAA дело говорит. В этом скорее всего причина. Нужно вскрыть и переделать как на схеме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 14 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2011 Привожу оригинальную схему из финского руководства про проектированию скатных крыш Roof Systems Manual согласно которому рекомендует Katepal Oy. Я правильно рассмотрел на фото 1, что над трубой ендовный ковер у Вас заведен на плитку, а не наоборот? И именно сверху и подтекает. За оригинальную схему спасибо. Она похожа на ту, что в вордовском файле, что я выкладывал выше... Ендовый ковер заведен ПОД плитку, но я думаю, что нужно было МИНИМУМ ДВА ряда этой плитки положить, а сделали похоже, только один... Сейчас погода уже не позволяет "разобрать" все - хлопцы попытались, но при разогреве получалось так, что сама плитка плавится, а мастика не разогревается... в итоге порвали часть ендовного ковра, но так и не смогли "разобрать"... Нашел в остатках пару обрезков - из них сделали латки и залепили... Сказали, что будем ждать погоды... т.е. +5-7 градусов и солнышко. Не хочу терять сезон - думал сделать отопление и потихоньку зимой заниматься облицовкой, электрикой и т.п... У меня кровля ПОКА не утеплена. А что, если утеплить ВСЕ, но оставить вокруг дымоходов по 0,5 м по периметру? Или это ГЛУПО??? Плиз дайте совет - че делать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Scandic Опубліковано: 15 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 Сейчас погода уже не позволяет "разобрать" все - хлопцы попытались, но при разогреве получалось так, что сама плитка плавится, а мастика не разогревается... в итоге порвали часть ендовного ковра, но так и не смогли "разобрать"... У меня кровля ПОКА не утеплена. А что, если утеплить ВСЕ, но оставить вокруг дымоходов по 0,5 м по периметру? Или это ГЛУПО??? Плиз дайте совет - че делать? 1. Разогревать битумку не надо было. Надо было просто аккуратно подрывать. Да, тяжело, по миллиметру, но зато разобрали бы. А руководство у Руфлекса в этом месте действительно лажа - упущение маркетологов:D 2. Если планируете мокрые работы в доме делать, то утеплитель делать не надо. Утеплите после, а то придется два раза утеплять. Один раз убъете утеплитель влагой, потом придется разбирать и по новому новой партией термоизоляции утепляться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 15 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 1. Разогревать битумку не надо было. Надо было просто аккуратно подрывать. Да, тяжело, по миллиметру, но зато разобрали бы. А руководство у Руфлекса в этом месте действительно лажа - упущение маркетологов:D Да она не отрывается сейчас вообще... А разогревать и в самом деле ничего не дает - верхний слой размягчается, а сама мастика - нет, вот и рвется... Будем теперь ждать весны, когда вся поверхность прогреется, тогда и снимать будем... Теперь получается что для того, чтобы завести в верхней части примыкания битумку на ендовый ковер еще хотя бы ряд завести... а по-хорошему - АЖ до места примыкания с трубой (как на картинке выше...) Насчет лажи в руководстве руфлекса... не уверен... надо подумать и нарисовать работягам точную инструкцию в картинках... Времени теперь до весны есть немного... 2. Если планируете мокрые работы в доме делать, то утеплитель делать не надо. Утеплите после, а то придется два раза утеплять. Один раз убъете утеплитель влагой, потом придется разбирать и по новому новой партией термоизоляции утепляться. Я как раз так и решил поступить - не утеплял сразу. Сейчас сделал уже черновую заливку пола и поштукатурил стены... Вот думал утеплить, паробарьер поклеить и потом уже отопление и сантехнику развести, после чего уже чистовую стяжку делать (еще примерно 6-7см)... Идея заключалась в том, чтобы этой зимой иметь уже отапливаемый дом и потихоньку ковыряться "долгими зимними вечерами" - плитку класть в санузлах, сантехприборы устанавливать, электрику довести до ума (пока только кабели разведены)... ну и по мелочам... Но теперь скорее всего сначала отопление и сантехнику, потом заливку... потом уже утеплитель... ТОЧНЕЕ - сначала крышу привести в порядок... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
undertaker Опубліковано: 15 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 Уважаемый крышестроительный народ! ОЧЕНЬ нужна помощь в поиске причин затекания... Через полтора года эксплуатации "вдруг" появились протечки на крыше. Причем в местах примыкания дымоходов. Дымоходы из кирпича, оклеены ЭППС 30мм от потолочных балок до верха. Ендовый ковер поднят и заведен на дымоходы. Потом закреплен планками. Вот так это выглядит сейчас (фото 1). Вот на этой трубе, что ближе, протекает с верхней стороны, хотя там и сделан "домик" - разуклонка. На фото 2 и 3 показаны места, окуда течет (у самых углов получается). На фото 4 - еще один дымоход (уже на другом скате). Так вот этот протекает с НИЖНЕЙ стороны (фото 5). Причем изнутри видно, что вода течет по пенопласту сверху... Все это потекло 9-го октября... а накануне, 8-го целый день шел не очень сильный дождь... Бывали дожди и посильнее и вроде не текло... А может, я не обращал внимания В-общем, прошу подсказать - что бы это могло быть? Может, в вашей практике такое случалось и причина очевидна? Очень надеюсь на вашу помощь!!! СПАСИБО!!! я бы за дымоходом сзади сделал бы полноценный отвод воды т.е. построил маленький курятничек за дымарем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 15 листопада 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 я бы за дымоходом сзади сделал бы полноценный отвод воды т.е. построил маленький курятничек за дымарем курятничек есть за дымарем, который ближе на фото1. Он повернут широкой стороной к стоку, т.е. стоит поперек. Остальные два повернуты узкой стороной вверх... Более того, один из них (то что на фото 1 дальний) вообще практически от конька начинается...(см. фото ниже) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Scandic Опубліковано: 15 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2011 Теперь получается что для того, чтобы завести в верхней части примыкания битумку на ендовый ковер еще хотя бы ряд завести... а по-хорошему - АЖ до места примыкания с трубой (как на картинке выше...) Плитку заводить на трубу не надо, если делать по схеме Katepal. У Вас вода с плитки будет стекать на ендовный ковер, который будет заведен на трубу. Небольшую разуклоночку сделаете и будет дальше по бокам стекать. Плитку в таком случае просто подрезать на скате до трубы. Заводить еще и ее - уже лишнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
civilengineer Опубліковано: 28 грудня 2011 Поділитись Опубліковано: 28 грудня 2011 Уважаемый крышестроительный народ! ОЧЕНЬ нужна помощь в поиске причин затекания... Через полтора года эксплуатации "вдруг" появились протечки на крыше. Причем в местах примыкания дымоходов. Дымоходы из кирпича, оклеены ЭППС 30мм от потолочных балок до верха. Ендовый ковер поднят и заведен на дымоходы. Потом закреплен планками. Вот так это выглядит сейчас (фото 1). Вот на этой трубе, что ближе, протекает с верхней стороны, хотя там и сделан "домик" - разуклонка. На фото 2 и 3 показаны места, окуда течет (у самых углов получается). На фото 4 - еще один дымоход (уже на другом скате). Так вот этот протекает с НИЖНЕЙ стороны (фото 5). Причем изнутри видно, что вода течет по пенопласту сверху... Все это потекло 9-го октября... а накануне, 8-го целый день шел не очень сильный дождь... Бывали дожди и посильнее и вроде не текло... А может, я не обращал внимания В-общем, прошу подсказать - что бы это могло быть? Может, в вашей практике такое случалось и причина очевидна? Очень надеюсь на вашу помощь!!! СПАСИБО!!! Надо рассматривать в комплексе, чтобы выявить проблему Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз