izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) Именно! Это как велосипед с моторчиком - всё ОК вы едете на моторе, - нет бензина - крутите педали Видите сами догадались..а гоночный мотоцикл тут ни при делах. Сделать из первой вторую "простым прикручиванием насосика", как вам кажется, все равно что пытаться сделать из велосипеда - гоночный мотоцикл. Ярик, а как же понимать пост уважаемого Сергея 31? Он же профессионал - неужели врёт??? Если поставить насос и уменьшить температуру на котле, то все вроде станет нормально. Но тогда система в принципе перестает быть классической гравитационкой. А становится открытой С.О. с принудительной системой циркуляции теплоносителя. Та же закрытая двухтрубка. Змінено 21 липня 2008 користувачем izba Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Именно! Это как велосипед с моторчиком - всё ОК вы едете на моторе, - нет бензина - крутите педали Видите сами догадались..а гоночный мотоцикл тут ни при делах. И много вы таких современных гибридов знаете? ИМХО, или чистый велосипед - для одних задач или мотоцикл - для других. А гибрид уступит обоим. Как мотоцикл - неэффективен, моторчик слабоват, как велосипед - тоже, тяжел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Ну вам гравитационку на себе не таскать - стоит хлеба не просит. Зато такой велосипед надёжен и универсален, тем более, что бензин кончается редко, а моторчик как правило работает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Такая "гибридная" система проиграет по всем параметрам. Больше затраты на материалы и работу при установке, больший объем теплоносителя, следовательно выше инертность и хуже управляемость, сл-но выше расход теплоносителя...... и строить ее исключительно из принципа "а вдруг завтра война", ИМХО, глупость. И все же, найдите хоть один современный гибрид такого мотовелосипеда (китайцы не в счет :D). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 А действительно, может кто-нибуть показать недостатки такой гибридной системы? Не может же быть она всем хороша.. Я как-то предположил, что она будет потреблять больше газа.. На меня все специалисты накинулись за это и разуверяли, что это не так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Такая "гибридная" система проиграет по всем параметрам. Больше затраты на материалы и работу при установке, больший объем теплоносителя, следовательно выше инертность и хуже управляемость, сл-но выше расход теплоносителя...... и строить ее исключительно из принципа "а вдруг завтра война", ИМХО, глупость. О, не видел этого поста. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Гибридная система - например настольный компьютер - ящик с блокм питания и матерью - далее накидывайте туда всё остальное, в том числе и для спецзадач. Больше затраты на материалы и работу при установке, - да больший объем теплоносителя - да следовательно выше инертность и хуже управляемость - да, НО управляемость в каменном теплоинерционном доме не нужна, то есть той управлямости что имеется вполне достаточно для комфорта - вот в каркаснике это будет минус - факт. сл-но выше расход теплоносителя (топлива вы хотели сказать) - нет, НЕ СЛЕДОВАТЕЛЬНО - расход топлива определяется теплопотерями дома, а не типом системы отопления. Тем более что в нормальном режиме она эксплуатируется как обычная принудительная двухтрубка, то есть вы обычно ездите с моторчиком, и только когда припрёт, тогда крутите педали. Это страховка от неприятностей. Делать или не делать её каждый решает так же - как страховать машину от угона или нет. Я например не страхую, а вы мож страхуете. Но я страхую дом от экстремальных ситуаций. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 сл-но выше расход теплоносителя (топлива вы хотели сказать) - нет, НЕ СЛЕДОВАТЕЛЬНО - расход топлива определяется теплопотерями дома, а не типом системы отопления.. Это в идеале, а на практике большая инерционность системы приводит к тому, что система производит избыток тепла, который пользователь потом вынужден удалять внеплановым проветриванием (т.е. временным, локальным увеличением теплопотерь). Но я страхую дом от экстремальных ситуаций. Вы хотели сказать "систему отопления". Я тоже страхую, но дом в целом (отопление, водоснабжение, сигнализация, освещение и пр.) и в другой страховой компании:D. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Это в идеале, а на практике большая инерционность системы приводит к тому, что система производит избыток тепла, который пользователь потом вынужден удалять внеплановым проветриванием (т.е. временным, локальным увеличением теплопотерь). Когда система работает как принудительная - она не производит излишков тепла, и управляется не хуже других. А когда экстремальная ситуации - "не до жира - быть бы живу". Вы хотели сказать "систему отопления". Именно Дом - потому что всё остальное - это не смертельно, это приблуды... без которых никто не умрёт. Я страхую жизнь, и моя страховка гораздо проще вашей, а потому надёжней. Тем более что она не исключает Вашу. Вот я в вашей страховой компании всегда могу застраховаться когда угодно (завести генератор) а вы в моей уже не застрахуетесь, потому как придётся полдома переломать, чтобы сделать гравитационку - она как фундамент - её не переделывают. Это как запасти деньги на чёрный день - часть денег самоё надёжное перевести в золотые монеты и закопать в лесу, остальное вложить в банк, и прочие совр инвестиции сделать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Когда система работает как принудительная - она не производит излишков тепла, и управляется не хуже других. . Хуже, хуже. И намного хуже. Намного больше объем теплоносителя. Да и арматура повышенного диаметра для нее - вопрос. Например, теже термостатические головки на радиаторы. И вообще в технике любой гибрид всегда хуже узкоспециализированного изделия. Ценность гибрида только в большей универсальности за счет чего жертвуют всем остальным. Именно Дом - потому что всё остальное - это не смертельно, это приблуды... без которых никто не умрёт. Ну дык, а зачем, во имя чего такие жертвы? Чтобы гарантированно пережить в таком доме ядерную зиму? И ради такой вероятности в 0.00...1% вы готовы жертвовать экономичностью и комфортом? Я страхую жизнь, и моя страховка гораздо проще вашей, а потому надёжней. Тем более что она не исключает Вашу. Вот я в вашей страховой компании всегда могу застраховаться когда угодно (завести генератор) а вы в моей уже не застрахуетесь, потому как придётся полдома переломать, чтобы сделать гравитационку - она как фундамент - её не переделывают. Так у каждой медали есть две стороны. Когда, например, Лаки поймет, что по вашему совету сделала ерунду и вынуждена будет оплачивать повышенные счета за газ, вот тогда и придет прозрение, что все можно было организовать по-другому, подключив к системе бесперебойного электроснабжения (которую ей все равно придется делать на случай временных перебоев) еще и котел с его потреблением каких-то 300 Вт. Только ведь тогда действительно, полдома придется разворотить, чтобы все переделать в нормальную систему. А мне и не надо будет никогда страховаться в вашей страховой компании. Я, образно говоря, куплю две разные страховки: одну на локальные перебои, а другую (специализированную) - "на случай ядерной войны" :D. И это опять таки будет целесообразней и эффективней, чем одна ваша универсальная, на все случаи жизни Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Например, теже термостатические головки на радиаторы. Например они в каменном теплоинерционном доме не нужны... потому как нужная температура поддерживается общим на весь дом погодозависимым контроллером, причём регулируется с опережением, а не по факту перегрева, так что тут Ярик вы не в курсе малость... с этим прибором вообще нет перегрева. Так что комфорт не хуже и жертв никаких нет, более того меньше скорость движения теплоносителя, меньше гидросопротивление системы, значит теплоноситель будет перемещаться медленно и легко - то есть безшумно - есть такая проблемка у тонки труб. Так что толстая труба ну никак не может работать хуже тонкой - это азы логики и законы техники. А на радиаторах только запорная арматура 3/4 дюйма - не проблема. Гибрид в этом контексте это когда жабятся на диаметры труб и ствят насос. Это и следует считать гибридом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) Например они в каменном теплоинерционном доме не нужны... потому как нужная температура поддерживается общим на весь дом погодозависимым контроллером, причём регулируется с опережением, а не по факту перегрева, так что тут Ярик вы не в курсе малость... с этим прибором вообще нет перегрева. . Может и не в курсе, не спорю. Наверное его и запраграммировать можно с временной задержкой под такую инерционную систему. Я правда не знаю, как он заранее погоду определяет, ну чтобы успеть дать команду или как он мои мысли наперед угадывает, когда я решу камин растопить. Ну да бог с ним, наверное дюже вумный. А этот ваш прибор может поддерживать немного разную температуру в разных помещениях? Например, мне в подвале или в гараже держать +21 градус вовсе не обязательно, достаточно и +18 в подвале и +10 в гараже. ...значит теплоноситель будет перемещаться медленно и легко - то есть безшумно - есть такая проблемка у тонки труб. Так что толстая труба ну никак не может работать хуже тонкой - это азы логики и законы техники. Ну дык я и не говорил, что по толстой трубе хуже теплоноситель бегает, хотя и наявность шума в тонких трубах сильно преувеличена. а вот зато толстая труба и гравитационка накладывают ограничения на монтаж. В стяжке такую трубу уже фиг спрячешь Змінено 21 липня 2008 користувачем Jarik Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Он меряет уличным температурным датчиком температуру на улице и сопоставляем ей необходимую температуру подачи, потому как на улице оттепель он не ждёт пока в доме будет перегрев, а уже уменьшает температуру подачи - сбрасывает отопление, и наоборот когда холодает не ждёт пока вам станет холодно, а уже начинает увеличивать подачу тепла. Чтобы в гараже было холоднее туда ставят меньше батарей, или ставят пару батарей одну из которых можно отключить. Регулирование микроклимама тепмоголовками несовершенно, они раьотают в динамическом режиме ON/OFF то есть не могут сделать чтобы ьатарея при подаче напримет 70С греласть на 40С, для этого нужен подмес холодного носителя - они дёргают систему всё время так - П_П_П а если уменьшить термоголовкой тепло то будет так - П__П__П То есть работают в ключевом режиме - что нехорошо. вот напрмер изделие неплохое (ссылка устарела) причём финики не интегрируют системы в одну как немцы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Чтобы в гараже было холоднее туда ставят меньше батарей, или ставят пару батарей одну из которых можно отключить. Это все понятно, но термоголовки дают возможность более точного регулирования температуры в отдельном помещении. Регулирование микроклимама тепмоголовками несовершенно, они раьотают в динамическом режиме ON/OFF то есть не могут сделать чтобы ьатарея при подаче напримет 70С греласть на 40С, для этого нужен подмес холодного носителя - они дёргают систему всё время так - П_П_П а если уменьшить термоголовкой тепло то будет так - П__П__П Странно, а я всю жизнь считал, что они способны плавно уменьшать поток теплоносителя от максимального до полного закрытия, ругулируя тем самым более точно температуру в каждом конкретном помещении в дополнение к погодозависимой автоматике или, в худшем случае, без нее. Там и цифирки стоят *, 1, 2, 3, 4, 5. А у вас на темоголовках только ON/OFF нарисовано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) Ярик, ну нельзя же верить тому что нарисовано... у всех цифирки нарисованы, только они не означают плавности регулирования температуры а всего лишь изменение скважности - то есть отношения времени когда радиатор ON к времени когда он OFF то есть режим 100% это ПППППППППП режим 50% цифирка 3 радиатор будет работать так П_П_П_П_П режим мин доп 10% П_____П____П____П в таком вот ключе они работают то есть когда радиатор ВКЛ, он сразу весь заполняется горячей водой, потом отключается пока не остынет и далее, можно сказать что мы подденрживаем тепло в комнате дозируя дозы заливок радиаторов. Именно так. Просто об этом мало кто задумывается. Вот когда вы умываетесь вы же не регулируете температару воды уменьшением толщины горячей струи - в ПОДМЕШИВАЕТЕ к горячей воде воду холодную тогда можете сделать любой теплоты воду, а если бы у вас была только горячая, то вы бы налили тазик, и подождали бы пока она охладиться - так и в клапане происходит Змінено 21 липня 2008 користувачем izba Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) Ярик, ну нельзя же верить тому что нарисовано... у всех цифирки нарисованы, только они не означают плавности регулирования температуры а всего лишь изменение скважности - то есть отношения времени когда радиатор ON к времени когда он OFF то есть режим 100% это ПППППППППП режим 50% цифирка 3 радиатор будет работать так П_П_П_П_П режим мин доп 10% П_____П____П____П в таком вот ключе они работают то есть когда радиатор ВКЛ, он сразу весь заполняется горячей водой, потом отключается пока не остынет и далее, можно сказать что мы подденрживаем тепло в комнате дозируя дозы заливок радиаторов. Именно так. Просто об этом мало кто задумывается. Да врете вы все. Не работает термоголовка по принципу включен/выключен. Она плавно изменяет поток теплоносителя от максимума к минимуму c-o-k.ru/showtext/?from=cokmarketonline&id=1674 www.teplonet.ru/articles/?id=153&category=1 Принцип работы терморегулятора основан на свойстве газа или жидкости изменять свой объём в зависимости от температуры. (Вспомните, как сжимается пластиковая бутылка, вынесенная на холод). Радиаторный термостат Danfoss состоит из двух частей: термостатического элемента (термоголовки) и клапана. Термостатический элемент имеет тонкостенный герметический цилиндр с гофрированными стенками, сильфон, заполненный газообразным или жидким рабочим веществом. Она-то и реагирует на изменение температуры в районе термоголовки. При повышении температуры, сильфон растягивается и перемещает связанный с ним стержень, который давит на соответствующий шток в клапане, и клапан ограничивает поток теплоносителя в радиатор. При понижении температуры, процесс идёт в обратном порядке. Вот когда вы умываетесь вы же не регулируете температару воды уменьшением толщины горячей струи - в ПОДМЕШИВАЕТЕ к горячей воде воду холодную тогда можете сделать любой теплоты воду, а если бы у вас была только горячая, то вы бы налили тазик, и подождали бы пока она охладиться - так и в клапане происходит Сравнение некорректное. В любом случае, термоголовка работает именно регулируя поток теплоносителя через радиатор и тем самым регулируя количество тепла, которое он отдает в помещение. Змінено 21 липня 2008 користувачем Jarik Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) Изба, за П_П_П_П_П_П_П - зачет. Не знал, но догадывался. Хотя может это старые образцы так работали? Змінено 21 липня 2008 користувачем Greyglass Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 А действительно, может кто-нибуть показать недостатки такой гибридной системы? Не может же быть она всем хороша.. Вот вам и недостатки. Если вам придется регулировать температуру в малоотапливаемом помещении, типа гаража, чтобы не совсем холодно, но и лишних денег на тепло не выбрасывать, то придется вам "поиграться" с подбором радиаторов: потеплело - пару секций выбросили, похолодало - тут же оперативненько так докрутили. По-другому никак. Термостатов под такие трубы буржуи не делают. Ну или забейте на экономию и топите в гараже, как в спальне.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Его там арабы ждут рабы нигде не помешают... А ну, какое рабство! Так конструктора нужны - как воздух. Вся страна строится. Рабов там не видел. Белый человек -уважаемый человек, это вам не индус. Вот вам и недостатки. Если вам придется регулировать температуру в малоотапливаемом помещении, типа гаража, чтобы не совсем холодно, но и лишних денег на тепло не выбрасывать, то придется вам "поиграться" с подбором радиаторов: потеплело - пару секций выбросили, похолодало - тут же оперативненько так докрутили. По-другому никак. Термостатов под такие трубы буржуи не делают. Ну или забейте на экономию и топите в гараже, как в спальне.:D Помоему шаровый вентиль решает проблему - уменьшается диаметр трубы - уменьшаются и отопительная мощность. К тому же в экстренных случаях гараж отапливать думаю неприйдется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) АПомоему шаровый вентиль решает проблему - уменьшается диаметр трубы - уменьшаются и отопительная мощность. Шаровым вентилем регулировать поток нерекомендуется. У него есть только два штатных положение: открыт, закрыт. Кроме того, это не решит вопрос автоматического регулирования температуры в помещении. Вы ж не будете постоянно его крутить туда-сюда? Вот вам и неэкономичность системы по сравнению с системой с принудительной циркуляцией. Змінено 21 липня 2008 користувачем Jarik Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) Да врете вы все. Не работает термоголовка по принципу включен/выключен. Она плавно изменяет поток теплоносителя от максимума к минимуму Обратите внимания как грамотно составлен текст - нигде ни сказано как протекает этот процесс плавно, или просто головка переходит из одного граничного состояния в другое, конечно не резко но работает от и до и чем выше температура подачи тем резче. Какой вы наивыный Ярик - все так - в принципе, но на практике любая система регулирования имеет свою постоянную времени запаздывания. Представим, что сперва вентиль закрыт - стало прохладно - термостат реагирует на перепал неск. градусов - он приоткрылся, и горячая вода начала наполнять радиатор, но тепло по цепочке гор.вода - радиатор - воздух - дошло до термоголовки только через 5-10мин за это время радиатор оказался полностью заполненным гор водой - дошло до термоголдовки она его отключила - закрылась снова намертво, потому как температура перепала на много град. Головка закрыта - радиатор остывает. термоголовка работает именно регулируя поток теплоносителя через радиатор и тем самым регулируя количество тепла, которое он отдает в помещение. Идёя что можно якобы поддерживать термодинамический баланс между поступлением теплоносителя в радиатор и одновременным равным по объёму съёмом тепла с радиатора обеспечивающим охлаждение этого потока на разность температур между подачей и обраткой - бред. Это неральная задача термодинамики. Все параметры меняются - струйка чуть больше - перегрев, чуть меньше - охлаждение. Грубо говоря поймать это положение невозможно. Это как теоретически можно конус поставить на вершину, но практически нельзя - упадёт - малейший фактор выведет его из равновесия. Поэтому регулировка потока не приводит к правильной регулировке температуры. Так что Ярик поменьше вам опломба - побольше внимания. Вот вам и недостатки. Если вам придется регулировать температуру в малоотапливаемом помещении, типа гаража, чтобы не совсем холодно, но и лишних денег на тепло не выбрасывать, то придется вам "поиграться" с подбором радиаторов: потеплело - пару секций выбросили, похолодало - тут же оперативненько так докрутили. По-другому никак. В доме стоит погодозависимая автоматика и она качает температуру теплоносителя в зав от погоды - вы чё? Не понимаете из моих постов ни хрена??? Только на пятый раз начинает доходить? Поэтому в гараже ставится заведомо меньший радиатор - то есть тепловой расчёт делается на пониженную температуру, она там всегда автоматичскеи и поддерживается - контроллер "крутит ручку" сразу на весь дом. А если нужно чтобы в граже было как дома - подключите шаровым краном второй радиатор. И будет 100% тепла. Так что Ярик - в коттедже вентили-термостаты на каждой батарее - это жестокое разводилово лохов на деньги - с чем вас и поздравляю! Ставится один прибор на весь дом и усё. а если в каких комнатах нужно уменьшить отопление (граж) там просто вентилем отключается часть секций, или один из нескольких радиаторов, или просто ставится менший радиатор. А ну, какое рабство! Так конструктора нужны - как воздух. Вся страна строится. Рабов там не видел. Белый человек -уважаемый человек, это вам не индус. Конечно нужны, конечно будете работать - за еду, и за то, чтобы не били. ;) Эт сейчас там рабов нет, потму что все белые сильные и богатые, а когда белые будут нишие бесправные беженцы, аборигены сразу соориентируются, и поимут что к чему - зачем платить, когда можно поработить. Это законы социума - особенно востока. Змінено 21 липня 2008 користувачем izba Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) Обратите внимания как грамотно составлен текст - нигде ни сказано как протекает этот процесс плавно, или просто головка переходит из одного граничного состояния в другое, конечно не резко но работает от и до и чем выше температура подачи тем резче.. Ну это старый трюк. Все это типа "выдумки маркетологов" :D Конечно не сказано. Нормальному человеку такое даже в голову прийти не может. Или им надо было специально для блондинок и Избы уточнять: "не беспокойтесь, процесс происходит плавно, вентиль перекрывается/открывается не сразу и не полностью, следуя за таким же постепенным нагревом/охлаждением специальной жидкости в цилиндре....":D Какой вы наивыный Ярик - все так - в принципе, но на практике любая система регулирования имеет свою постоянную времени запаздывания. Представим, что сперва вентиль закрыт - стало прохладно - термостат реагирует на перепал неск. градусов - он приоткрылся, и горячая вода начала наполнять радиатор, но тепло по цепочке гор.вода - радиатор - воздух - дошло до термоголовки только через 5-10мин за это время радиатор оказался полностью заполненным гор водой - дошло до термоголдовки она его отключила - закрылась снова намертво, потому как температура перепала на много град. Головка закрыта - радиатор остывает. .. То, что система имеет время запаздывания без сомнения. Хотя погодная автоматика на весь дом с гравитационной системой должны по идее иметь еще большее запаздывание (вопрос с камином вы благоразумно опустили ;)). Но, с чего вы это взяли, что у головки настолько короткий интервал, что она чуть ли не мгновенно переходит из одного крайнего положения в другое? Почему вы даже не допускаете, что могут быть колебания в пределах полуоткрыто-полузакрыто? С технической точки зрения это несложно реализовать. Идёя что можно якобы поддерживать термодинамический баланс между поступлением теплоносителя в радиатор и одновременным равным по объёму съёмом тепла с радиатора обеспечивающим охлаждение этого потока на разность температур между подачей и обраткой - бред. Это неральная задача термодинамики. Все параметры меняются - струйка чуть больше - перегрев, чуть меньше - охлаждение. Грубо говоря поймать это положение невозможно. Это как теоретически можно конус поставить на вершину, но практически нельзя - упадёт - малейший фактор выведет его из равновесия... Опять таки, с этим никто не спорит, вопрос только в диапазоне таких колебаний. Поэтому регулировка потока не приводит к правильной регулировке температуры.... Почему нет? Вопрос только в точности и времени запаздывания. Кроме того, я уже говорил о том, что лучшее решение - погодозависимая автоматика+термоголовки на радиаторах. В доме стоит погодозависимая автоматика и она качает температуру теплоносителя в зав от погоды - вы чё? Не понимаете из моих постов ни хрена??? Только на пятый раз начинает доходить? Поэтому в гараже ставится заведомо меньший радиатор - то есть тепловой расчёт делается на пониженную температуру, она там всегда автоматичскеи и поддерживается - контроллер "крутит ручку" сразу на весь дом. А если нужно чтобы в граже было как дома - подключите шаровым краном второй радиатор. И будет 100% тепла. Что и требовалось доказать. Ваша погодозависимая автоматика вкупе с гравитационной системой не в состоянии регулировать температуру отдельно в каждом помещении. Только "среднюю температуру по палате". Надо в гараже сделать меньше температуру - снимай радиатор:D Так что Ярик - в коттедже вентили-термостаты на каждой батарее - это жестокое разводилово лохов на деньги - с чем вас и поздравляю!. Ну да, старый прием, типа все это маркетинговый развод для лохов. Придумайте, наконец что либо оригинальное, непризнанный гений. Ставится один прибор на весь дом и усё. а если в каких комнатах нужно уменьшить отопление (граж) там просто вентилем отключается часть секций, или один из нескольких радиаторов, или просто ставится менший радиатор. С трудом себе представляю радиатор, у которого между всеми секциями вентиля. И ради чего? Опять изобретаем велосипед с моторчиком? ;) Змінено 21 липня 2008 користувачем Jarik Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 21 липня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 На форуме С.О.К минимум с десяток тем, где обсуждается работа термоголовки. Речь идет о плавном регулировании. Да, есть инерционность, есть погрешность в регулировании температуры. Но, принцип работы именно в плавном регулировании, а не П_П_П_П_П_П_П :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 (змінено) Почему вы даже не допускаете, что могут быть колебания в пределах полуоткрыто-полузакрыто? С технической точки зрения это несложно реализовать. Сложно - термоэлемент весьма чувствительный и работает в узком диапазоне. То что прецесс этом может итти плавно - может, но всё равно в любом варианте головка становится в одно из положений - или ВКЛ или ВЫКЛ. Вот вам и диапазон колебаний. Кроме того, я уже говорил о том, что лучшее решение - погодозависимая автоматика+термоголовки на радиаторах. Это вообще взаимоисключающие вещи - по теории автоматического управления - управитель должен быть один - иначе головки будут дезоринтировать главную систему. Головки в этом варианте вообще не нужны. В погодной автоматике могут стоять ещё датчики комнатной температуры - это система с обратными связями, бывают ещё самонастраивающиеся контроллеры. Запаздывания тут никаого нет - по сравнению с головками происходит опережение события, за полчаса как в доме станет теплее в доме компенсатор уже знает что на улице началась оттепель и уже работает. Регулировать температуру в каждом помещении отдельно - это бред это ненужная задача на практике - всё равно что рекламировать авто, вменяя в достоинство то, что там можно будет ездить вверх ногами. Надо в гараже сделать меньше температуру - снимай радиатор Ярик вы чудак - вы ещё не поняли что в гараже всегда при любых условиях с погодным компенсатором будет холоднее чем в доме. Поставьте туда радиатор меньшего чем везде размера, а снимать ничего не нужно. С трудом себе представляю радиатор, у которого между всеми секциями вентиля. И ради чего? Опять изобретаем велосипед с моторчиком? :wink: Не нада поставьте туда маленький радиатор и там всегда будет прохладно На форуме С.О.К минимум с десяток тем, где обсуждается работа термоголовки. Речь идет о плавном регулировании. Да, есть инерционность, есть погрешность в регулировании температуры. Но, принцип работы именно в плавном регулировании, а не П_П_П_П_П_П_П Ярик, я не обсуждал, я мерил пирометром температуру батареи и ставил счетчик воды на радиатор. Мне это не нужно обсуждать ни тут ни на СОК потому что я не предполагаю - я это ЗНАЮ. Как знаю что ночью темно... я всё сказал, я бы мог просто сказать и всё, но я объяснил. И эта болтанка приводит к гидравлической дестабилизации системы, так как неизвестно сколько радиаторов (нагрузок) включены в систему в данный момент. Змінено 23 липня 2008 користувачем Greyglass Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 21 липня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 липня 2008 Регулирование таки плавное. На примере старых моделей хорошо виден принцип действия. Пружина, парафин, запорный механизм. Температура выше, плотность парафина, ход штока. Весь принцип плавного регулирования. С выносным термодатчиком погрешность регулирования практически нулевая. Вот только в классических гравитационках (без насоса). Это устройство работать не будет. Не пустит термоголовка воду в радиатор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення