Михаил Леонтьев Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 Да нельзя... с таким же успехом лицезреть - уж давно бы лицезрели все. А что, из ААС (автоклавного) на каждом шагу такие картины увидишь? Задал вопрос партнёрам голландцам по этим фотографиям. Жду ответа. Но предварительно в телефонном разговоре сказали, что качество ААС бывает ОЧЕНЬ разным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 Уже ведь разбирали - тут фундамент ни при чём (на других фото виден нетронутый фундамент)На фундаменте трещины могут появиться и через год,а стенка может может треснуть сразу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 (змінено) Пеноблок 800-ка у меня плавал в баке два года,500-ка газосиликат утонет быстро сравните плотность и делайте выводы,водопоглащение у пенобетона явно ниже Змінено 1 серпня 2008 користувачем Alxey R Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 Пеноблок 800-ка у меня плавал в баке два года,500-ка газосиликат утонет быстро сравните плотность и делайте выводы,водопоглащение у пенобетона явно ниже Интересно, почему тогда по СНиП у газосиликата сорбционное влагопоглащение меньше, а по ГОСТ морозостойкость лучше? Может быть потому, что составители ГОСТа и СНиП ставили более правильные и более глубокие исследования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 А что, из ААС (автоклавного) на каждом шагу такие картины увидишь? Задал вопрос партнёрам голландцам по этим фотографиям. Вопросы специалистам тут задавать бессмысленно, потому, что на фотографиях может быть всё что угодно, в том числе и брак, цель этих фотографий "рекламная компания" оклеветать газосиликат и улучшить продажи оборудования для производства пенобетона, более ни какой другой смысловой нагрузки они не могут нести. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 Интересно, почему тогда по СНиП у газосиликата сорбционное влагопоглащение меньше, а по ГОСТ морозостойкость лучше? .Смешали в"кучу"ГОСТ и СНиП ;)пенобетон в руках держали?которому 50-60 лет,а газосиликат? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 (змінено) Смешали в"кучу" ГОСТ и СНиП ;) пенобетон в руках держали?которому 50-60 лет,а газосиликат? Подержите в руках, потыкайте палкой, окунете в тазике с водой, ударьте со всей дури кувалдой - что это ВСЁ докажет? Что человек не далеко ушел по способам испытания строительных материалов от обезьяны? Я Вам советую на досуге почитать ГОСТ 12852.0-77 "Бетоны ячеистые общие требования к методам испытания". Змінено 1 серпня 2008 користувачем Mendeleev Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 Подержите в руках, по тыкайте палкой, положите в тазик с водой, ударьте со всей дури кувалдой - что это ВСЁ докажет? Что человек не далеко ушел по способам испытания строительных материалов от обезьяны? Я пресом испытываю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 А Вы думаете, что я руками раздавливаю Или тогда как понимать ваш вопрос - "пенобетон в руках держали?которому 50-60 лет,а газосиликат?" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 А Вы думаете, что я руками раздавливаю Или тогда как понимать ваш вопрос - "пенобетон в руках держали?которому 50-60 лет,а газосиликат?"Пенобетон плувековой(иползовался при утеплении морозилки) давности 22 кгсм при плотности 400,а газосилкат в руках крошится(использовался при утеплении кровли)после 20 лет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 (змінено) Ваше описываемое тут исследование совершенно нерепрезентативено, а его результаты субъективны изначально. С таким же успехом я могу привести абсолютно любые данные якобы по испытанию пенобетона. Вообще суть Ваших ни на чём не обоснованных сообщений, очень походит на чёрный пиар газобетонов, Вы случаем пенобетон не производите/продаёте? ;) Змінено 1 серпня 2008 користувачем Mendeleev Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 Вообще суть Ваших ни на чём не обоснованных сообщений, очень походит на чёрный пиар газобетонов, Вы случаем пенобетон не производите/продаёте? ;)Замешан,трохи;),но строить нада по людски и дом треснул не изза материала,а иза жадности застройщика,на фундаменте зажал,на кладке тоже,а потом стена стреснула,да она должна была треснуть "по закону подлости "(или жадности) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2008 дом треснул не изза материала Дом треснул из-за глупости - нужно было как можно быстрее закрывать пенобетон, а не на солнышке сушить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алексей_og Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 (змінено) Сравнивая пенобетон и газобетон 1. Каждый производитель будет тупо хвалить свой материал 2. Строил из газобетона, так как не нашел нормального качества пенобетона для кладки на клей - объездил около 10 фирм (то кривой, то хрупкий сыпется, то уже весь в мелких трещинах) 3. По прочности газобетон почти в два раза выше 4. По водопоглащению немного выше, но кусочек с пачку сигарет у меня плавал в ведре с водой месяц и не утонул, может еще бы плавал - только ведро понадобилось. 5. Качество газобетона выше и всегда стабильно. 6. Положил для эксперемента в качестве ступенек (осень-зима) при входе в дом. Дождь, снег, лед - а летом блок целый как был в самом начале. Сделайте такое с пенобетоном и все поймете. 7. Газобетон можно сразу шпаклевать и штукатурить без сетки. Просто применять специальные материалы, которые мало отдают влагу. У пенобетона это не возможно по определению - ведь при его производстве в большенстве случаев используются формы со смазкой, которая потом остается на блоке и потихонько отщелушивается. Если бы его резали может этого и не было. Змінено 6 серпня 2008 користувачем Алексей_og Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Михаил Леонтьев Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 На счёт 6-го пункта... что-то не верится! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amazonka Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 3. По прочности газобетон почти в два раза выше По нормам прочность класс прочности газобетона марки Д600 (который обычно используют для кладки стен в коттеджном строительстве) В1,5 - В3,5. У пенобетона, марок Д700 - Д800 (при строительстве коттеджей обычно используют эти марки пенобетона) показатель прочности В1,5 - В 3,5. Разницы в два раза в прочностных показателях пено и газобетона никак не наблюдается. 6. Положил для эксперемента в качестве ступенек (осень-зима) при входе в дом. Дождь, снег, лед - а летом блок целый как был в самом начале. Сделайте такое с пенобетоном и все поймете. У меня дом из пеноблоков зиму неоштукатуренным простоял, проблем нет. Да и просто блоки складированные на улице лежат уже почти год, ничего с ними не произошло. У пенобетона это не возможно по определению - ведь при его производстве в большенстве случаев используются формы со смазкой, которая потом остается на блоке и потихонько отщелушивается. Если бы его резали может этого и не было. Есть в природе резанный пеноблок. Наша фирма такой производит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Михаил Леонтьев Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 По нормам прочность класс прочности газобетона марки Д600 (который обычно используют для кладки стен в коттеджном строительстве) В1,5 - В3,5. У пенобетона, марок Д700 - Д800 (при строительстве коттеджей обычно используют эти марки пенобетона) показатель прочности В1,5 - В 3,5. Я думаю, что идёт речь о D400 - D500. И сравнение с аналогами из пенобетона. Т.е. те же марки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 По нормам прочность класс прочности газобетона марки Д600 (который обычно используют для кладки стен в коттеджном строительстве) В1,5 - В3,5. У пенобетона, марок Д700 - Д800 (при строительстве коттеджей обычно используют эти марки пенобетона) показатель прочности В1,5 - В 3,5. Разницы в два раза в прочностных показателях пено и газобетона никак не наблюдается. Я начинаю сомневаться что ДСТУ Б В.2.7-45-96 ваша настольная книга. В нём для автоклавного ЯБ Д600 приводится прочность В1.5-В3.5, при этом для неавтоклавного пенобетона Д600 указано В1-В2, а учитывая что прочность производимого пенобетона бывает обычно по минимуму, то разница по прочности вполне быть и в три раза! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amazonka Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 Я начинаю сомневаться что ДСТУ Б В.2.7-45-96 ваша настольная книга. В нём для автоклавного ЯБ Д600 приводится прочность В1.5-В3.5, при этом для неавтоклавного пенобетона Д600 указано В1-В2, а учитывая что прочность производимого пенобетона бывает обычно по минимуму, то разница по прочности вполне быть и в три раза! Не понимаю Ваших сомнений, я что привела какие-то неправильные данные? Как правило, для строительства используется пеноблок марок Д700-Д800, соответственно для него и приводилась прочность. И что значит Ваша фраза "прочность пенобетона бывает обычно по минимуму"? По какому минимиму? Есть нормы, есть допустимые пределы, на них и нужно ориентироваться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 (змінено) Не понимаю Ваших сомнений, я что привела какие-то неправильные данные?. Данные то правильные, но давайте будем сравнивать значения прочности, при одинаковой плотности. фраза "прочность пенобетона бывает обычно по минимуму"? По какому минимиму? Если предел установлен, допустим В1-В2, то производитель будет стремиться какие неавтоклавные пеноблоки производить: прочности В2, для чего нужен цемент более высокого качества и (или) большее колличество цемента или же В1... ;) Змінено 6 серпня 2008 користувачем Mendeleev Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Amazonka Опубліковано: 6 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2008 Если предел установлен, допустим В1-В2, то производитель будет стремиться какие неавтоклавные пеноблоки производить: прочности В2, для чего нужен цемент более высокого качества и (или) большее колличество цемента или же В1... ;) Порядочный производитель, который пришел на этот рынок работать не один год, будет делать материал, соответствующий нормам и цемент будет использовать "правильный". Я имею в виду именно таких производителей, а не тех хапуг, стараниями которых пенобетон, как строительный материал, опущен ниже плинтуса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Михаил Леонтьев Опубліковано: 7 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2008 А как же на счёт сравнения прочности при одинаковой плотности? Да и потом, ну всему миру уже понятно, что пенобетон - это вчерашний день. Ну не сможет ни один производитель производить 400 тыс.куб.м в год пенобетона соответствующего качества! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 7 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2008 Ну не сможет ни один производитель производить 400 тыс.куб.м в год пенобетона соответствующего качества! Если Вы имели ввиду именно неавтоклавный бетон, то полностью соглачен с Вами! У автоклавных ЯБ в результате тепловой обработки в разы сокращается время для твердения и ухода, а следовательно очень сильно повышается общая производительность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 7 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2008 А как же на счёт сравнения прочности при одинаковой плотности? QUOTE]Конечно прочность выше,автоклав выдавливает сразу ВСЮ возможную,неавтокланый набирает потихоньку очень долго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 7 серпня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2008 У газосиликатчиков тоже не все так "сладко";)брачка хватает,склады некондиции не пустуют,и горячии блоки отправляют потребителям когда сезон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз