пару слов об армировке

[mgerbut]

поскольку ответ на личный вопрос получился интересным, хочу сделать его содержание доступным общественности, тем более что многие на этом форуме не понимают, о чем идет речь.

 

размер створки 1000х1600.

Скажите, ведь в пятикамерном профиле используется то же количество металла, что и в трех/двух камерном, просто пластика больше. Или я ошибаюсь?

Если так и есть, то риск провиснуть у пятикамерного профиля такой же, что и у трехкамерного

 

мне задают этот вопрос очень часто.

многие люди, связанные с продажей некачественных окон распространяют неправдивый миф о том, что прочность и стабильность пвх окон зависит напрямую от армирующего профиля.

 

это утверждение верно только для низкокачественного нестабилизированного ПВХ, который в последнее время буквально захлестнул рынок Украины.

 

попытаюсь кратко вам объяснить:

 

металл в металлопластиковом окне - это отрезки армирующего профиля из оцинкованной стали. эти отрезки всовывают внутрь профиля и скрепляют с ним саморезами через заданные промежутки.

 

металл обрезается так, чтобы после установки его внутрь пвх профиля он был КОРОЧЕ пвх профиля на 50-100 мм С КАЖДОЙ СТОРОНЫ. то есть для изготовления вашего окна 1х1,6м будут нарезаны четыре куска ПВХ профиля: 2шт по 1м и 2 шт по 1,6м. а металл в них вставят 2 шт по 0,8м и 2шт по 1,4м.

 

затем куски пвх профиля с закрепленным внутри металлом зарезаются пилой под 45 градусов и свариваются друг с другом под углом 90 градусов. и так четыре раза в четырех углах вашего окна.

 

что мы имеем в готовом окне? металл в углах окна не соединяется и даже не доходит до угла. более того, металл находится только в прямых участках профиля- в арочных окнах металла НЕТ ВООБЩЕ.

 

иными словами прочность прямоугольника или любой другой формы окна зависит ТОЛЬКО от качества сварного шва. если шов достаточно крепкий, то 90 градусов со временем и под весом стеклопакета не превратятся в 85 градусов или 95 градусов. ПРЯМОУГОЛЬНИК останется прямоугольником. окно не будет провисать, клинить, тереть.

 

для чего же нужен тогда металл ? металл нужен для того, чтобы ПРЯМЫЕ отрезки профиля ОСТАВАЛИСЬ ПРЯМЫМИ. а не превращались в дуги под весом окна или собственным весом. Еще металл нужен для того, чтобы к нему можно было прикрутить саморезами детали фурнитуры, петли и замки. и прикрутить крепежные элементы : анкерные болты или пластины. потому, что пластик плохо держит саморез- он мягковат для этого. а металла для этого достаточно даже толщиной в один миллиметр.

 

когда толщина металла начинает быть важным фактором? вы сами прекрасно понимаете- когда прямые участки вашего окна имеют большую длинну. при длинных отрезках профиля метал должен быть по-толще, чтобы не гнуться самому и помогать "сохранять лицо" ПВХ профилю.

 

что значит "большую длину"? многие специалисты считают большим отрезком ПВХ отрезок длиннее двух метров. но эта величина зависит от ПРОФИЛЯ пвх.

 

вот тут-то и включаются истоки мифа. если вы используете высококачественный стабилизированный профиль, то, условно говоря, в окне меньшем двух метров - вам все равно какой металл. профиль имеет самостоятельную жесткость достаточную, чтобы прямые отрезки были прямыми. а если вы берете в руки профиль, который при двух метрах длины сам сгибается под собственным весом, то "большой длиной" для него будет метровый отрезок.

 

понимаете теперь почему для некоторых ПВХ профилей "жизненно важна" толщина металла в армирующем профиле?

 

понимаете теперь почему так важно для геометрии окна геометрическая прочность САМОГО ПВХ и его качественный химический состав, дающий качественный сварной шов- залог "ровности" и долговечности окна?

 

я вам больше скажу- при отрезках профиля больше двух с половиной метров - для обеспечения жесткости конструкции уже недостаточно армирующего профиля внутри пвх профиля, какой бы он ни был толщины, хоть сплошной квадрат. - условия крепежа металла к профилю создают люфт при поперечном прогибе профиля и С ЛЮБОЙ армировкой трехметровый кусок согнется. а окно будет болтаться и дрожать на ветру как мармелад.

 

это решается специальными профилями - статическими усилителями. в этих профилях металл выпускается длиннее пвх профиля и непосредственно самостоятельно крепится к полу, стенам или потолку посредством болтов или "пяток". пвх оболочка для такого усилителя- всего лишь теплый декор. и если к такой маталлической распорке прикрутить шпилькой или болтом армирующий профиль окна- только тогда получится устойчивая конструкция, а не мармелад.

 

итого: не выбирате толщину армировки, не выбирайте профиль, не выбирайте рассказаных вам сказок.

 

выберите специалиста и доверьте ему решение вашей задачи.

[lndigo]

Максим, мне просто интересно - что вы употребляете? Я не верю, что человек, хоть немного смыслящий в окнах, написал бы такую ахинею не под действием веществ. Как так у вас получается, что сперва профиль армируется, а потом идет на пилу? С чего это вдруг саморез плохо держится в пластике? А оконные петли у вас к чему крепятся? Почему вы ставите в один и тот же элемент два разных армирования? Что такое линейное расширение пвх-профиля, знаете? Догадываетесь о существования систем с замкнутым по контуру армированием? А про возможность армирования арок? При чем тут сварной шов до ровности элементов?

 

Ну и главный вопрос: какие пвх-профили, согласно вашим религиозным убеждениям, кошерные, пардон, стабильные, а какие -нет?

 

Кто вам вообще сказал, что плоды вашего воображения кому-нибудь интересны?

Змінено 8 листопада 2011 користувачем lndigo

[mgerbut]

Как так у вас получается, что сперва профиль армируется, а потом идет на пилу?

это не принципиально. чаще всего профиль сначала отрезается в размер, а потом уже крепится армир. но не нужно читать по-диагонали: пост не о технологии сборки окон а о роли армирования в ПВХ окнах.

С чего это вдруг саморез плохо держится в пластике? А оконные петли у вас к чему крепятся?

по сравнению с металлом- саморезы в пластике держатся хуже. априори.

Почему вы ставите в один и тот же элемент два разных армирования?

никогда никто не ставит два разных армирования в один элемент. во всяком случаея о таком даже не слышал.

Догадываетесь о существования систем с замкнутым по контуру армированием? А про возможность армирования арок?

речь в моем посте идет о 99% производителей пвх окон. а тот 1% , который умеет делать замкнутый контур и армирование арок- в моих комментариях не нуждается. у них и так всё хорошо.

При чем тут сварной шов до ровности элементов?

если четыре шва будут ровно по 45 градусов, то в результате получим прямоугольник, а не четырехугольник. прямые углы рам и створок- обязательное необходимое условие правильного функционирования окна.

Ну и главный вопрос: какие пвх-профили, согласно вашим религиозным убеждениям, кошерные, пардон, стабильные, а какие -нет?

вы правы. бренд - это вопрос религии. причем даже бренд - не гарантия качества. масса брендов имеют продукцию нижнего ценового диапазона с отвратительным качеством и отличные профили так называемых "элитных" серий.

тот же рехау 70 и Генео - очень разные по качеству и делаются на разных заводах из разного сырья.

кёммерлинг своей дешевой серией похоронил доверие к своему бренду, хотя пятикамерные его профили- великолепные.

геалан- просто сдуру сам себя угробил дешевой 3000 серией, в то время как продолжает делать великолепную по характеристикам 7000 серию

кбе, саламандер, века - у них то же самое.

разве что только шуко пока воздержался от экспериментов. но они богатые. и могут себе это позволить.

 

поэтому нет кошерных брендов. время от времени появляются кошерные серии профилей у тех или иных брендов. но со временем сильно изменяются и они.

 

я тысячу раз говорил, что выбирать профиль- дело сборщика, а не покупателя. а дело покупателя- выбрать сборщика. тогда будет все ок.

Кто вам вообще сказал, что плоды вашего воображения кому-нибудь интересны?

люди читают форум. делают выводы. спрашивают в личку. этот пост- просто выписка из лички. вы персонально, надеюсь, не против?

[lndigo]

Максим, весь ваш поток сознания диссонирует с папкой переработчика любого европейского производителя профилей. Толщина и конфигурация металла определяются не "нестабильностью" пвх, а необходимостью нести соответствующие ветровые и эксплуатационные нагрузки, а также чтобы удержать профиль от линейного расширения при изменении температуры. В папке переработчика вашего любимого геалана пишут, что при статическом расчете пренебрегают прочностью профиля! Они что, выпускают геометрически нежесткий профиль? И так у всех!

 

Да будет вам известно, что нижняя петля на створке крепится только в ПВХ, что предусмотрено, кстати, украинским стандартом.

 

Пилить пвх с металлом внутри или без оного - это не только принципиально, но и говорит о компетенции в производстве пвх окон.

 

Ну и по поводу Генео - это не пвх-профиль, поэтому не надо сравнивать его с евро 70. И тот, и другой профиль производятся в Виттмунде, Германия, на одном заводе. Справедливости ради отмечу, что евро 70 производится также и в Польше. Аналогия с геаланом, который из своей лоу-енд серии делал откровенное г..но, неуместна.

 

И да, к какой группе кошерности относится китайский декко и еще ряд профилей, окнами из которых торгует ваша контора?

[mgerbut]

И да, к какой группе кошерности относится китайский декко и еще ряд профилей, окнами из которых торгует ваша контора?

 

ни к какой. "ряд профилей" - это гарантия объективности подхода,

а никак не зацикленность на одном, какую мы можем наблюдать у вас.

[S_S]

это не принципиально. чаще всего профиль сначала отрезается в размер, а потом уже крепится армир. но не нужно читать по-диагонали: пост не о технологии сборки окон а о роли армирования в ПВХ окнах.

 

Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но можете назвать хоть один пример кто сначала крепит армир, а потом отрезает под 45градусов? Если этой секретной технологией пользуются избранные которых нельзя знать в лицо - просто незаметно кивните головой!

[lndigo]

Главное, чтобы цулаги не забывали менять при объективном подходе.