Металлопластиковые окна.

[Dave]

"Стекло с мягким покрытием хранится только в герметичной заводской упаковке в помещении без значительных колебаний температуры и влажности воздуха. Срок хранения – восемь месяцев. После вскрытия стекло может быть использовано в течение двух месяцев, а нарезанные листы стекла – не позднее 14 дней. Транспортировка стекла в распечатанном виде не допускается."

Источник инструкция на ящике.

 

Понял, спасибо. Вы не в курсе, случайно, у К-стекол те же ограничения по сожительству с воздухом?

[Канталь]

читайте внимательно посты и будет вам счастье

 

 

Чего и вам желаю, и будет счастье другим участникам

[Канталь]

Понял, спасибо. Вы не в курсе, случайно, у К-стекол те же ограничения по сожительству с воздухом?

 

У к-стекла сожительство с воздухом обстоят намного лучше, устойчиво и окружающей среде.

 

По поводу аргона или криптона. Основная функция этих инертных газов не столько защитить это самое напыление, а уменьшить объем тепловых потерь ,потому их и "задувают".

Змінено 27 січня 2009 користувачем Канталь

[Dave]

У к-стекла сожительство с воздухом обстоят намного лучше, устойчиво и окружающей среде.

 

По поводу аргона или криптона. Основная функция этих инертных газов не столько защитить это самое напыление, а уменьшить объем тепловых потерь ,потому их и "задувают".

 

Инертные газы также по идее должны предотвращать выпадение росы в стеклопакете, а также улучшать звукоизоляционные св-ва стеклопакета.

 

Я не совсем понял, если аргон и/или криптон не защищают I-стекло, то от чего тогда зависит срок службы I-стекла?

[Канталь]

Инертные газы также по идее должны предотвращать выпадение росы в стеклопакете, а также улучшать звукоизоляционные св-ва стеклопакета.

 

Совершенно верно, риск появления конденсата в межстекольном пространстве снижается, как и незначительно повышается звукоизоляция стеклопакета.

[Канталь]

Я не совсем понял, если аргон и/или криптон не защищают I-стекло, то от чего тогда зависит срок службы I-стекла?

 

И да и нет, но больше НЕТ. По проведенным экспериментам компании Pilkington, каждый год из пакета "уходит" ~ 10% инертного газа, но это влияет только на теплоизоляцию данного стеклопакета. Само И-стекло, а именно напыление мало устойчиво к окружающей среде, т.е. температуре воздуха, влажности, пыли, примесями других газов в этом самом воздухе, и т.д., приводит к разрушению напыления. В стеклопакете происходит другая ситуация, сам пакет герметичен и состояние воздуха в нем постоянное, и до тех пор пока оно не поменяется, а это может произойти только в случае разгерметезации стеклопакета, напыление не разрушится.

Змінено 27 січня 2009 користувачем Канталь

[Dave]

И да и нет, но больше НЕТ. По проведенным экспериментам компании Pilkington, каждый год из пакета "уходит" ~ 10% инертного газа, но это влияет только на теплоизоляцию данного стеклопакета. Само И-стекло, а именно напыление мало устойчиво к окружающей среде, т.е. температуре воздуха, влажности, пыли, примесями других газов в этом самом воздухе, и т.д., приводит к разрушению напыления. В стеклопакете происходит другая ситуация, сам пакет герметичен и состояние воздуха в нем постоянное, и до тех пор пока оно не поменяется, а это может произойти только в случае разгерметезации стеклопакета, напыление не разрушится.

 

Спасибо за информацию. Т.е. таким образом И-стекло должно жить нормально в воздухонаполненном стеклопакете? Интересно, сколько времени?

 

Пока что, наверное, самым бесхитростным и надежным представляется вариант с двойным обычным стеклопакетом без газонаполнения и напыления. По крайней мере, проще контроль и точно понятно, чего ожидать от такого стеклопакета.

 

С энергосберегающими стеклопакетами пока не все понятно. Если И-стекло более капризное, чем К-стекло, почему К-стекла уже стали редкостью? Как получить гарантию того, что энергосберегающий стеклопакет прослужит долгое время? Сколько именно? Что влияет на срок службы?

 

Буду искать более подробную тех. информацию от производителей.

[Zulus]

И да и нет, но больше НЕТ. По проведенным экспериментам компании Pilkington, каждый год из пакета "уходит" ~ 10% инертного газа, но это влияет только на теплоизоляцию данного стеклопакета. Само И-стекло, а именно напыление мало устойчиво к окружающей среде, т.е. температуре воздуха, влажности, пыли, примесями других газов в этом самом воздухе, и т.д., приводит к разрушению напыления. В стеклопакете происходит другая ситуация, сам пакет герметичен и состояние воздуха в нем постоянное, и до тех пор пока оно не поменяется, а это может произойти только в случае разгерметезации стеклопакета, напыление не разрушится.

если каждый год уходит из пакета 10% газа то как состояние воздуха в пакете может быть постоянным ?

[Канталь]

если каждый год уходит из пакета 10% газа то как состояние воздуха в пакете может быть постоянным ?

 

Пакет заполняется аргоном не на 100%, аргон вышел, воздух остался, молекулы аргона настолько малы, что проходят через молекулы кварца, т.е. стекла.

[Канталь]

Пока что, наверное, самым бесхитростным и надежным представляется вариант с двойным обычным стеклопакетом без газонаполнения и напыления. По крайней мере, проще контроль и точно понятно, чего ожидать от такого стеклопакета.

 

Я бы Вам порекомендовал двухкамерный стеклопакет, одно из стекол которого энергосберегающее, К-стекло. Чтобы Вы спали спокойно . А чтобы еще добавить эффекта, закажите в обе камеры инертный газ.

[Канталь]

 

С энергосберегающими стеклопакетами пока не все понятно. Если И-стекло более капризное, чем К-стекло, почему К-стекла уже стали редкостью? Как получить гарантию того, что энергосберегающий стеклопакет прослужит долгое время? Сколько именно? Что влияет на срок службы?

 

К-стекло стало редкость потому что И-стекло имеет незначительно лучшие теплотехнические хар-ки, да и сам процесс изготовления И-стекла менее затратный, И-стекло производят у нас на Украине, К-гласс импортируется.

[Zulus]

Пакет заполняется аргоном не на 100%, аргон вышел, воздух остался, молекулы аргона настолько малы, что проходят через молекулы кварца, т.е. стекла.

 

:D

учите физику дарагой и меньше верте тому что пишут в рекламных целях

Если газ выходит из замкнутого пространства - понижается внутреннее давление и за счет разности давлений или уменьшается обьем(в нашем случае он постоянный) или аргон замещается другим газом из атмосферы.

Змінено 28 січня 2009 користувачем Zulus

[Канталь]

:D

учите физику дарагой и меньше верте тому что пишут в рекламных целях

Если газ выходит из замкнутого пространства- повышается внутреннее давление и за счет разности давлений или уменьшается обьем(в нашем случае он постоянный) или аргон замещается другим газом из атмосферы.

 

Да Вы что, вот это да, а я и не знал. Уже не маленькие дети чтобы читать рекламные проспекты.

Было бы там 100% аргона, Ваш ответ логичен, так как получится вакуум, в лучшем случае мы получим эффект линзы, в худшем пакет треснит.

Читайте внимательно сообщения дарагой.

[Доброе_утро]

У к-стекла сожительство с воздухом обстоят намного лучше, устойчиво и окружающей среде.

 

По поводу аргона или криптона. Основная функция этих инертных газов не столько защитить это самое напыление, а уменьшить объем тепловых потерь ,потому их и "задувают".

 

Так точно. Тем более,что через 6-8 лет инертного газа в стеклопакетах остаться практически не должно.(Молекулы кварца больше молекул газа и через стекла этот самый инертный газ раньше или попозже "уйдет".)Но первое время будет ого-го как энергосберегающе.( Где-то мной в какой-то ветке приводились сравнительные данные по коэфф.сопр.теплопроводности энергостеклопакетов с и без газа).

А о разрушении і-стекла в стеклопакете как-то не думалось...И статей не встречалось.Что по этому поводу на самом деле говорят иностранные переработчики і-стекла?

[Доброе_утро]

Я бы Вам порекомендовал двухкамерный стеклопакет, одно из стекол которого энергосберегающее, К-стекло. Чтобы Вы спали спокойно . А чтобы еще добавить эффекта, закажите в обе камеры инертный газ.

 

В камере без энергосбрегающего стекла газ не "работает".Т.е. смысла закачивать газ между обычными стеклами нет.

[Zulus]

В камере без энергосбрегающего стекла газ не "работает".Т.е. смысла закачивать газ между обычными стеклами нет.

 

аргон почти не работает а вот от криптона толк есть

[Канталь]

В камере без энергосбрегающего стекла газ не "работает".Т.е. смысла закачивать газ между обычными стеклами нет.

 

Кто Вам такое сказал?

[Доброе_утро]

Кто Вам такое сказал?

 

В каком-то журнале "Витрина" или "Окна.Двери.Витражи." за прошлые года была статья об этом с цифрами и аргументами.Запомнилось.

[Канталь]

Не может такого быть. Инертный газ по сравнению с обычным воздухом более плотный, причем здесь напыление. Чем плотнее, тем лучше теплоизоляция, кстати и звукоизоляция так же лучше.

[Канталь]

аргон почти не работает а вот от криптона толк есть

 

Работает, но в два раза хуже, чем, если бы там был криптон.

[Доброе_утро]

Не может такого быть. Инертный газ по сравнению с обычным воздухом более плотный, причем здесь напыление. Чем плотнее, тем лучше теплоизоляция, кстати и звукоизоляция так же лучше.

 

Сложно ответить,а лопатить пачки журналов...Напомню, была статья,запомнилось главное.

Думаю,просто изменение плотности с "воздух" на "воздух-газ" не может дать какого бы то ни было значительного эфекта по теплоизоляции.Разве что чисто теоретически, на +- накие-то сотые. А в связке с напылением, может, газ нагревается...У меня не было задачи запоминать - почему.Не заставляйте меня рыться в журналах,их слишком много. Или поверьте, или опровергните на основании цифр исследований.Буду признательна любой новой информации.

[Канталь]

Чтобы стало более понятно:

Плотность воздуха - 1,27, аргона - 1,78, криптона о котором писал выше Зулус, - 3,74. Теплопроводность воздуха - 0,024, аргона - 0,016, ну и криптона - 0,008. Отсюда можете сделать выводы.

[Доброе_утро]

Чтобы стало более понятно:

Плотность воздуха - 1,27, аргона - 1,78, криптона о котором писал выше Зулус, - 3,74. Теплопроводность воздуха - 0,024, аргона - 0,016, ну и криптона - 0,008. Отсюда можете сделать выводы.

 

Пожалуйста,исследования обычных стеклопакетов с/без ин.газа.На теплопроводность.Без догадок.Буду признательна.

[Канталь]

Пожалуйста,исследования обычных стеклопакетов с/без ин.газа.На теплопроводность.Без догадок.Буду признательна.

 

При чем здесь догадки? Я Вам привел реальные цифры, при чем здесь исследования, элементарная физика да химия, школьный курс.

[Zulus]

При чем здесь догадки? Я Вам привел реальные цифры, при чем здесь исследования, элементарная физика да химия, школьный курс.

 

не все так просто как вы рассказываете

на теплопроводность очень сильно влияет температура и влажность

да и зависимоть получается не линейная

так что исходя из всего этого при определенных условиях ваши данные могут отличаться от реальности в разы

для этого и проводятся исследования, составляются графики зависимости