Металлопластиковые окна.

[Igor_M]

Идея не бредовая, а давно используемая. Только что сделал фото из имеющегося образца:

[/url]

 

Вы лучше эти образцы никому не показывайте...;)

Что-то мне кажется с армированием там не того (хотя я могу и ошибаться).

Змінено 11 серпня 2011 користувачем Валерий Валентинович
п. 13

[Доброе_утро]

... потому как если положить руку на подоконник сразу же возле рамы, то вы почувствуете холод... я его чувствую, например.

Как результат конвективного движения остывающего воздуха вниз по стеклопакету, например....Где ж ему еще остывать-то.

[lndigo]

ЗЫ 2 ALL. Так все-таки - что может случиться плохого, если в подоконный профиль "воткнуть" брусок из ЭППС?

 

Ничего плохого не случится, зато будете спокойны - я таки впихнул этот кусок пенопласта (пардон, ЭППС) в подставочник!!!11

 

На самом деле важнее конструкция подставочного профиля (большинство использует "неродной" профиль украинского производства), и собственно монтажный шов.

[Igor_M]

Ничего плохого не случится, зато будете спокойны - я таки впихнул этот кусок пенопласта (пардон, ЭППС) в подставочник!!!11

 

Решено однозначно - порежу полоски эппс по размерам камер подставочника и прпрошу установщиков "проинсталлировать" их до установки окон...;)

 

На самом деле важнее конструкция подставочного профиля (большинство использует "неродной" профиль украинского производства), и собственно монтажный шов.

 

Во-во... и я о том же:-x

Вот пару постов назад ссылку давал - board.okna.ua/a-250741.

Под любые практически системы - ЛЮБЭ!...

И вот что интересно - пересмотрел предложения на окна, которые получил на данный момент (их есть у меня) - и только несколько компаний указали название и марку подоконного профиля, некоторые просто написали - "профиль подоконный" (noname), а большинство ВООБЩЕ даже не упоминают о нем. Когда переспрашиваешь, говорят ДА, входит в комплект, и ручки тоже и еще и то и это... хотя в предложении НИЧЕГО об этом не написано...

Расчет на лоха?

[Ugushka]

В целях экономии и себрежения красоты хотим поставить окна не ламинированные в темный цвет, а из коричневого пластика.

Но народ утверждает, что он быстро выгорит на солнце. И поцарапается - потеряет вид.

Кто-то сталкивался? Потому что контор, которые предлагают подобную продукцию, крайне мало, а готовых окон таких мы вообще пока не встречали. Проверить на деле не получается.

Спасибо!

[lndigo]

В целях экономии и себрежения красоты хотим поставить окна не ламинированные в темный цвет, а из коричневого пластика.

Но народ утверждает, что он быстро выгорит на солнце. И поцарапается - потеряет вид.

Кто-то сталкивался? Потому что контор, которые предлагают подобную продукцию, крайне мало, а готовых окон таких мы вообще пока не встречали. Проверить на деле не получается.

Спасибо!

 

Сэкономить особо не получится, смотреться будет мрачно. Особенно через годик.

[sergsof]

В целях экономии и себрежения красоты хотим поставить окна не ламинированные в темный цвет, а из коричневого пластика.

Но народ утверждает, что он быстро выгорит на солнце. И поцарапается - потеряет вид.

Кто-то сталкивался? Потому что контор, которые предлагают подобную продукцию, крайне мало, а готовых окон таких мы вообще пока не встречали. Проверить на деле не получается.

Спасибо!

Сделать можно, даже оттенки бмгуть быть разные: коричневый, карамель....

Лично не обращал внимание, говорят что сильно заметны царапины.

[S_S]

Решено однозначно - порежу полоски эппс по размерам камер подставочника и прпрошу установщиков "проинсталлировать" их до установки окон...;)

 

 

 

Во-во... и я о том же:-x

Вот пару постов назад ссылку давал - board.okna.ua/a-250741.

Под любые практически системы - ЛЮБЭ!...

И вот что интересно - пересмотрел предложения на окна, которые получил на данный момент (их есть у меня) - и только несколько компаний указали название и марку подоконного профиля, некоторые просто написали - "профиль подоконный" (noname), а большинство ВООБЩЕ даже не упоминают о нем. Когда переспрашиваешь, говорят ДА, входит в комплект, и ручки тоже и еще и то и это... хотя в предложении НИЧЕГО об этом не написано...

Расчет на лоха?

 

НЕТ! поверьте мне, как ни выславшему Вам ни одного коммерческого предложения;) просто программу для просчета окон тоже делали люди, и некоторые понимали важность одного аспекта, а другие другого Не факт, что компания указавшая в предложении маркировку фирменного профиля именно его вам и поставит.

[Яло]

Что-то мне кажется с армированием там не того (хотя я могу и ошибаться).

А никто и не скрывает, что металл не фирменный. Он соответствует стандартам и имеет толщину 1,4мм (вчера В.В. специально измерял). Хотя я всегда указываю, что в трехкамерном профиле у нас используют металл 1,2мм (это больше похоже на правду).

А кто из производителей использует по умолчанию фирменный металл? Поднимите руку.

При желании, можно заказать фирменный метал. Но я лично не вижу смысла заказывать его для трехкамерного профиля. Для пятикамерного-да, может и есть смысл при определенных требованиях и размерах конструкций.

 

только несколько компаний указали название и марку подоконного профиля, некоторые просто написали - "профиль подоконный" (noname), а большинство ВООБЩЕ даже не упоминают о нем. Когда переспрашиваешь, говорят ДА, входит в комплект, и ручки тоже и еще и то и это... хотя в предложении НИЧЕГО об этом не написано...

Расчет на лоха?

Всего лишь особенности расчетной программы. У нас раньше нужно было в расчетах каждый раз добавлять подоконную планку. С пол-года назад п.п. сделали по умолчанию. И слава Богу! А то при расчетах можно легко забыть на каком-то окне ее посчитать. Не ищите в этом подвох! Всего лишь упростили работу менеджерам!!!

 

В целях экономии и себрежения красоты хотим поставить окна не ламинированные в темный цвет, а из коричневого пластика.

Профиль в массе (коричневая или какамельная болванка) по структуре своей очень рыхлый и использование его возможно только с ламинацией. Он не выцветает, просто его внешний вид, честно говоря-кака. К тому же некоторые профильные системы с темной болванкой не ламинированными с двух сторон в Украине НЕ найдете, к примеру, VEKA или Rehau.

Как вариант экономии можно белый профиль покрасить. Обратите внимание на здание на 40-летие Октября "Парк-Авеню". Две свечки цвета золотисто-песочного. Там и алюминиевые балконы и металлоластиковые окна покрашены. В сравнение с двухсторонней ламинацией-покраска будет дешевле. Причем красить можно как профиль, так и готовое окно.

Хотя у нас на производстве красить профиль не рискуют, говорят, что краска может потрескаться, но я лично "щупала" окна в "Парк-Авеню", так все гуд! По крайней мере, пока что...

А вообще, расценки на ламинацию- это все так относительно. У производителя, который сам ламинирует профиль цены на цветной профиль будут ниже...

[sergsof]

Профиль в массе (коричневая или какамельная болванка) по структуре своей очень рыхлый и использование его возможно только с ламинацией. Он не выцветает, просто его внешний вид, честно говоря-кака. К тому же некоторые профильные системы с темной болванкой не ламинированными с двух сторон в Украине НЕ найдете, к примеру, VEKA или Rehau.

Как вариант экономии можно белый профиль покрасить. Обратите внимание на здание на 40-летие Октября "Парк-Авеню". Две свечки цвета золотисто-песочного. Там и алюминиевые балконы и металлоластиковые окна покрашены. В сравнение с двухсторонней ламинацией-покраска будет дешевле. Причем красить можно как профиль, так и готовое окно.

Хотя у нас на производстве красить профиль не рискуют, говорят, что краска может потрескаться, но я лично "щупала" окна в "Парк-Авеню", так все гуд! По крайней мере, пока что...

А вообще, расценки на ламинацию- это все так относительно. У производителя, который сам ламинирует профиль цены на цветной профиль будут ниже...

 

На прошлой недели интересовался покраской. По цене, относительно ламинации, практически, нечего не выиграете. Один плюс - цветовая гамма.

[Яло]

На прошлой недели интересовался покраской. По цене, относительно ламинации, практически, нечего не выиграете. Один плюс - цветовая гамма.

Я же говорю, что все относительно. Я не раз считала и сравнивала. При односторонней покраске и небольшом объеме- ламинация получилась дешевле (цвет серый). А при расчете балкона того же "Парка-Авеню" с учетом всех транспортных расходов покраска готовых изделий получалась дешевле ламинации.

[Bigfish]

Извините, а какое лучше считается окно из кбе или рехау? Пакет двухкамерный ставить или однокамерный энергосберегающий?..

[Бесшумные окна]

Хотя в целом уровень информированности покупателей окон растет, сегодня мы по-прежнему слышим вопросы от них: «Какие окна лучше - Rehau или КBE?», «Что лучше -двухкамерный стеклопакет или однокамерный с энергосберегающим стеклом?», «Аргон «уходит» из стеклопакета?», «Аргон взрывается?».. Постараемся дать ответы на эти и другие наиболее часто задаваемые заказчиками вопросы.

 

Начнем с того, что каждый желающий установить или заменить окна должен для себя понять: что он желает получить от окна?

Просто закрыть проем подешевле или поставить окно, по виду похожее на окно соседа. Отметим, что ориентатиця на самую низкую цену, не обращая внимания ни на что более, обеспечит Вам очень высокую вероятность возникновения постоянных проблем с данным окном;

Сделать окно правильно один раз и надолго. При таком подходе мы рекомендуем покупателю подумать о том, что важно в его конкретном случае:

Теплоизоляция (необходима практически везде и всегда)

Шумозоляция (во многих случаях актуальна)

Защита от солнечного перегрева и психологический комфорт нахождения в помещении (очень важна при больших площадях остекления, ориентированных на юг, запад; стеклянных кровлях и фасадах)

Безопасность (квартиры и офисы на 1-х этажах, частные дома).

 

В данной статье мы поговорим о теплоизоляции: какими средствами она достигается, что делает окно действительно теплым, избегая сложные графики, изотермы и таблицы, а будем оперировать терминамы, понятными широкой аудитории.

 

Часто при выборе окна внимание покупателя отвлекают на выбор марки профиля и не всегда уделяют должное внимание стеклопакету. При этом мерять теплоизяцию изготовленного окна только по марке профиля – то же самое, что оценивать качество автомобиля по марке стали, из которой изготовлен кузов. А между тем, стекло занимает около 80% от общей площади окна. Поэтому, если продавец много говорит о количестве камер в профиле и не обращает внимания на параметры стеклопакета, такой “специалист” не совсем компетентен.

 

Итак, в первую очередь именно от параметров стеклопакета будет зависеть теплоизяция окна. Именно о стеклопакете мы и будет говорить.

 

Стеклопакет – это несколько стекол, герметично соединенных между собой с помощью специальной рамки и герметиков. При этом такой пакет заполняется воздухом или газом (аргон, криптон), что позволяет улучшить теплоизоляционные свойства стеклопакета. Стеклопакеты бывают однокамерными (два стекла и одна воздушная камера между ними) и двухкамерными (три стекла и, соответственно, две воздушных камеры).

 

Современные технологии в производстве стекла шагнули вперед и сейчас на рынке представлено множество видов специального стекла. По функциональному назначению специальные стекла делятся на:

энергосберегающие;

солнцезащитные;

мультифункциональные.

 

При этом любое из специальных стекол может быть:

стандартным;

закаленным;

триплексованным (многослойным).

 

В металлопластиковых и деревянных окнах для энергосбережения чаще всего применяют стандартное энергосберегающее стекло. Закаленное или триплексованное энергосберегающее стекло применяют в случаях, когда необходима безопасность или защита от проникновения.

 

 

Что такое энергосберегающее (или теплосберегающее) стекло? Какие бывают виды энергосберегающего стекла?

 

По эффективности и технологии производства энергосберегающие стекла разделяют на:

К-Стекло – изготавливается по старой (с 70-х годов) пиролитической технологии. Стекло менее эффективное и более дорогое. Можно перерабатывать в примитивных условиях.

И-Стекло (более корректные названия – Low-E, низкоэмиссионное стекло, ClimaGuard, Planitherm…) – новая (с 90-х годов) магнетронная технология производства. Более эффективное стекло с доступной ценой, для хранения и переработки которого требуются специальные условия и профессиональные навыки.

 

Первым шагом в энергосберегающих стеклах было К-Стекло. Оно производилось путем нанесения одинарного слоя оксида металла на горячее стекло. Позднее (в 90-е годы в Европе, а в 2000-е и в Украине) К-Стекло было практически полностью заменено более эффективным Low-E – многослойным магнетронным напылением тончайших, не видимых человеческому глазу, металлов и оксидов.

 

Благодаря этим металлам (в том числе серебру) тепло не передается наружу, а отражается обратно в помещение, тем самым в несколько раз сокращая потери тепла из помещения.

На сегодняшний день более 90% потребления энергосберегающего стекла на Украине - стекло произведенное по передовой магнетронной технологии.

 

Что теплее: двухкамерный стеклопакет с обычным стеклом или однокамерный с энергосберегающим стеклом?

 

Однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом 4-16-4i сохраняет на 25% больше тепла по сравнению с двухкамерным стеклопакетом 4-10-4-10-4. При этом не следует забывать, что двухкамерный стеклопакет в 1,5 раза тяжелее. А это большая нагрузка на оконную фурнитуру, что означает – створка с двухкамерным пакетом при всех прочих равных условиях провиснет быстрее и не будет плотно закрываться. А неплотно закрытое окно это большие теплопотери.

 

Насколько долговечно энергосберегающее стекло?

 

Поскольку напыление прячут внутрь герметичного стеклопакета и оно не может быть повреждено, срок службы покрытия равен сроку службы самого стеклопакета. Многочисленные испытания и 20 летний опыт применения низкоэмиссионного стекла во всем мире показали исключительную надежность таких покрытий.

 

Как влияет энергосберегающее стекло на растения в помещении?

 

Для нормального роста цветов важен видимый свет и ультрафиолет, очищающий помещение от микробов. Более теплая поверхность стекла позволяет растениям чувствовать себя комфортно даже зимой.

 

Все разговоры о том, что энергосберегающее стекло не пропускает ультрафиолет – вымыслы от недостатка информации. Что действительно не пропускает ультрафиолет – это ПВБ пленка, на базе которой производят триплекс или разного рода цветные солнцезащитные пленки, которые клеят на стекло.

 

Можно ли ставить два энергосберегающих стекла в однокамерном стеклопакете?

 

Можно, ничего плохого в этом нет. Но улучшение теплоизоляции будет незначительным (2-3 процента), а вот солнечный фактор уменьшится на 9%, т.е. будет комфортнее летом. Но для защиты от солнечного перегрева существуют специальные солнцезащитные стекла: SunGuard, СlimaGuard Solar и т.пп., о них – в отдельной статье о солнцезащите.

 

Какой стеклопакет будет самым теплым?

 

Двухкамерный стеклопакет с двумя энергосберегающими стеклами и дистанцией не менее 10 мм. Например, 4i-10-4-10-4i. Заполнение камер аргоном дополнительно повысит теплоизоляцию такого стеклопакета. Сопротивление теплопередачи центральной зоны стеклопакета 4i-10Аргон-4-10Аргон-4i составит 1,27 м2 К/Вт или говоря проще - на 40% теплее, чем кирпичная кладка в 2 кирпича!

 

Насколько можно уменьшить теплопотери дома за счет применения энергосберегающего стекла?

 

Конечно, это зависит от многих факторов: материалы стен и крыши, размеры окон, эффективность системы отопления. В среднем, замена всех стеклопакетов с обычным стеклом на стеклопакеты с энергосберегающим обеспечивает экономию до 35% на отоплении. При этом стоимость такого стекла относительно невелика и окупится уже в первый год.

 

Как работает энергосберегающее стекло летом? Не будет ли с ним жарче?

 

Существует понятие «Солнечный фактор» - совокупный % пропускания солнечного тепла (не видимого света, а именно солнечного тепла) через стеклопакет в помещение. Чем он выше, тем быстрее солнце нагревает помещение через стекло. Солнечный фактор у стандартного стеклопакета 77%, а у энергосберегающего – 65%. Другими словами - через энергосберегающий стеклопакет помещение будет нагреваться на 12% медленнее.

 

Солнечному фактору у нас незаслуженно уделяют мало внимания и с этим связаны многие проблемы в зданиях со стеклянными фасадами. Но вопрос солнцезащиты сложен и объемен. Его разъяснению нужно посвятить отдельную статью.

 

Зачем нужен аргон?

 

Во-первых, аргон (инертный газ) – имеет бóльшую вязкость по сравнению с воздухом, а значит его частицы медленнее двигаются между стеклами и медленнее передает тепло от внутреннеего стекла к наружному.

Во-вторых, у аргона меньше теплоемкость и теплопроводность, и поэтому он отбирает меньше тепла у внутреннего стекла. Грубо это можно сравить со следующим примером: если вы возьмете в руки находящиеся в одном помещении кусок алюминиевого и пластикового профилей, то алюминий покажется Вам холоднее. На самом деле их температура одинакова, но у алюминия намного выше теплоемкость и теплопроводность и поэтому алюминий быстрее впитывает тепло Ваших рук.

 

Насколько аргон улучшает теплоизоляцию стеклопакета?

 

Аргон более эффективен в стеклопакете с энергосберегающим стеклом. Теплоизоляция стеклопакета 4-16-4i повышается на 11% при заполнении его аргоном по сравнению с заполнением воздухом. Однокамерный же стеклопакет без энергосберегающего стекла при заполнении его аргоном станет теплее лишь на 5-6%.

 

Не вреден ли аргон для человека?

 

Аргон - это инертный газ, т.е. он ни с чем не вступает в химические реакции, поэтому он абсолютно безвреден для человека. Аргон не горит, не взрывается и не радиоктивен.

 

Не выветривается ли аргон из стеклопакета?

 

Если ответить коротко – выветривается, но очень-очень медленно, и даже через 7-8 лет стеклопакет, в который закачали аргон, будет теплее. Главное, чтобы аргон действительно закачали и стеклопакет собрали по технологии. Особенно важно - нанести без разрывов первичный герметик (бутил) на дистанционную рамку стеклопакета.

 

Одна молекула аргона содержит один атом, соответственно - размер молекулы очень мал по сравнению с молекулой азота или кислорода. Поэтому, в случае, если давление внутри стеклопакета выше, чем на улице (например, стеклопакет нагревается, и, соответственно, давление в межстекольном пространстве растет), молекулы (!) аргона могут «выходить» через герметик, особенно, если в первичном герметике есть разрывы.

 

В 2005 году на конференции Glass Processing Days в Финляндии обсуждался доклад на тему «Газонаполнение стеклопакетов». Согласно исследований итальянских ученых (Stazione Sperimentale del Vetro, Construction Glass Laboratory) потери аргона из стеклопакета составляют всего 2-3% в год. При этом испытывались стеклопакеты, собранные и установленные в окнах и фасадах до 7 лет тому назад.

 

Для скептиков, которые скажут: «Ну, так это ж Италия!», отвечу, что сегодня современные украинские стеклопакетные производства (такие как Альтис-Гласс, Паритет, Лайн Вуд, Гюалос, Бусел, Стеклопласт, Микол, МастерОк, Евроглас, Стеклайн, Полискло...) не уступают современным итальянским заводам. К тому же испытываемые в Италии изделия были произведены до 7 лет назад, когда применялись несколько иные, «ранние» технологии сборки стеклопакетов.

 

Насколько распространено применение энергосберегающего стекла в мире и насколько этот продукт нужен в Украине?

 

В Европе проблемам энергосбережения уделяется много внимания, так как энергия, в первую очередь тепло, стоит дорого. Например, в Германии 95% окон устанавливаются с применением энергосберегающего стекла (70% окон - с однокамерным стеклопакетом и одним теплосберегающим стеклом, а 30% окон - с двухкамерным стеклопакетом с двумя теплосберегающими стеклами).

В Испании используются однокамерные стеклопакеты с энергосберегающим стеклом.

 

В Финляндии стандартное окно устанавливается с двухкамерным стеклопакетом с обязательным использованием одного или двух теплосберегающих стекол.

 

Специалисты ожидают, что в ближашие 5-10 лет европейские потребители полностью перейдут на окна с двухкамерными стеклопакетами из двух теплосберегающих стекол.

 

В Европе (и не только в Германии, но уже и в соседней Польше) существуют «Энергетические паспорта зданий» - документ, подтверждающий, что теплоизоляция всех элементов дома, включая окна соотвествует нормам. Такие паспорта существуют как для новых так и для старых построек. Если Вы продаете дом, даже старый, без энергетического паспорта, нужно заплатить очень большой налог (дешевле утеплить фасад и поменять окна). В ближайшие годы энергетическая паспортизация зданий будет введена и в Украине.

 

Действующие уже новые украинские стандарты предполагают такой уровень теплоизоляции окна, что для его достижения по всей территории (кроме Южного берега Крыма) необходимо использовать энергосберегающее стекло. А на самом деле – и на ЮБК стоит применять энергосберегающее стекло, так как оно защищает от перегрева летом.

 

Украина имеет ограниченный запас собственных энергоресурсов. И чем быстрее мы введем энергосберегающие технологии, тем увереннее будет чувствовать себя наша страна в эру стремительно растущей стоимости энергии.

 

По материалам - www.viknadveri.com