Проектирую бюджетный каркасник. нужны советы

[brag]

Ну спасибо, значит будем исправлять.. Если балку расколет - свяжу трещину досками

[Татьяна5]

Ну спасибо, значит будем исправлять.. Если балку расколет - свяжу трещину досками

 

Да не расколет ее, попробуйте ее сделать рычагом - тогда гвозди хорошо выходят. Мои ребята кольцевые при помощи стамески выколупывают.

[brag]

Мучал сегодня ломиком балку... таки колет, косой гвоздь очень плотно сидит.

Кувалдой по обвязке лупил - шо горохом об стенку - тупо отпружинивает.

Тянул лебедками противоположные стены - натянул - стало норм, отпустил - вернулось на прежнее место.

Решил оставить как есть, стропила уже подгоню под то,что получилось. должно по идее и так стоять отлклон в 0.3° вроде вписывается в допустимый...

[brag]

Крышу почти накрыл, думаю тут об утеплении стен...

Стены будут обшиты OSB снаружи вертикально. Щелей для вентиляции нету.(см фото)

Расчеты показывают, что там будет конденсат (ссылка устарела)

Как выходить из положения? Перфорировать OSB не хочу, и так тонкое - 10мм...

Влажность на улице довольно высокая(рядом река) - роса выпадает даже на тряпке!, хотя за 5км от моего участка роса только на металле итп..

Пока на ум приходит только утеплить ватой снаружи (ссылка устарела) , прийдется запариватся с креплением сайдинга на таком большом расстоянии (100мм) от стены

Змінено 11 листопада 2012 користувачем brag

[Татьяна5]

Крышу почти накрыл, думаю тут об утеплении стен...

Стены будут обшиты OSB снаружи вертикально. Щелей для вентиляции нету.(см фото)

Расчеты показывают, что там будет конденсат (ссылка устарела)

Как выходить из положения? Перфорировать OSB не хочу, и так тонкое - 10мм...

Влажность на улице довольно высокая(рядом река) - роса выпадает даже на тряпке!, хотя за 5км от моего участка роса только на металле итп..

Пока на ум приходит только утеплить ватой снаружи (ссылка устарела) , прийдется запариватся с креплением сайдинга на таком большом расстоянии (100мм) от стены

 

сделайте венфасад

щели между плитами ОСБ 5мм в обязательном порядке

[brag]

Щели там в 3-5мм предусмотрены, только вот в тех местах, где щели - стойки - не думаю, что это сильно увеличит паропроницаемость.

 

Вентфасад какраз и будет

Сверху этого всего пвх-сайдинг.

 

Только вот чем сделать крепеж? Думаю кинуть на стену горизонтально 4 бруска 50х100 на ребро, туда вату, сверху ветробарьер прижать вертикально брусками 40х40мм с шагом 400мм и на них пвх-сайдинг.

По расчету такой вариант канает.

[Татьяна5]

Щели там в 3-5мм предусмотрены, только вот в тех местах, где щели - стойки - не думаю, что это сильно увеличит паропроницаемость.

не с этой точки зрения, а с точки зрения расширения ОСб

 

а почему не осб-рейка-сайдинг? вату, имхо, лучше вовнутрь дорастить

[brag]

Вовнутрь - по расчетам будет конденсат

(ссылка устарела)

нужно либо доутеплять снаружи либо увеличивать паропроницаемость осб...

[brag]

или как вариант: каркас - контрейка - осб - рейка - сайдинг

и весь утеплитель внутри

[korund]

Вовнутрь - по расчетам будет конденсат

(ссылка устарела)

нужно либо доутеплять снаружи либо увеличивать паропроницаемость осб...

 

ШО-ТА брешет этот ТеплоРасчет..... мне ка-ц-ца.

 

Поставьте вместо непонятной "пароизоляции 2.3" обычную тепличную пленку 150-200мк (обязательно проклеивать швы) и я даже без всяких таблиц скажу, что конденсата в стене не будет практически при любом пироге стены.

 

Удачи!

[brag]

ШО-ТА брешет этот ТеплоРасчет..... мне ка-ц-ца.

Я тож это подозреваю, сегодня буду разбираться с формулами, дабы дифузию посчитать, чтобы определить градиент влажности в стене...

 

На счет пароозоляции 2.3 все верно - µ я проверял по даташіту на первый попавшийся паробарьер.

µ OSB малость подкорректировал, тоже по даташиту.

Температуру/влажность брал с архива погоды для нашей месности. В помещении - с показаний приборов в квартире, где сейчас живу.

Вобщем в цифрах все ок..

 

К стати да, че-та эта всякая пароизоляция слабая(судя по даташитам от производителей), обычная полиэтиленовая пленка на 1-1.5 порядка лучше, наверное будее ее и использовать.

 

А можно ли обшивать каркас OSB изнутри? Вроде по несущим характеристикам ничем не должно отличатся от обшивки снаружи..

Обшить изнутри,потом пароизоляция, потом вата, ветрозащита,сайдинг - конденсата внутри стены точно не будет...

 

Спасибо

[korund]

Ну, ладно там всякие модные паробарьеры с даташитами своими.... Плюньте на них. Мы уже семь лет в каркасниках ставим тепличную пленку 200мк - всё ОК.

А если уж грызут сомнения из-за программки вредной - затяните все фольгой на крафт-бумаге (та, что в саунах используется с проклейкой фольгоскотчем. Это 100% паронепроницаемая система.

 

З.Ы. Мобильник в доме тоже плохо будет работать...;)

 

Удачи!

[brag]

Ну, ладно там всякие модные паробарьеры с даташитами своими.... Плюньте на них. Мы уже семь лет в каркасниках ставим тепличную пленку 200мк - всё ОК.

Именно так и сделаю. И програмка норм показывает

(ссылка на изображение устарела)

Навесной фасад буду делать тупо из гипсокартонного профиля, сайдинг держать будет легко...

[otark]

Именно так и сделаю. И програмка норм показывает

(ссылка на изображение устарела)

Навесной фасад буду делать тупо из гипсокартонного профиля, сайдинг держать будет легко...

Блин,у нас не страна,а сплошное КБ им.Королева.Да расслабтесь Вы с этой фигней. Американцы и канадцы сто лет такие дома строят.По простейшей технологии ОСБ-утеплитель-пароизоляция(пленка в р-не 200мкм)-ГКЛ.Сайдинг по пергамину прямо на ОСБ.И нет там никакой росы т.к. воздух

внутрь не вентилятором вдувает,а он туда годами просачивается.

Какое количество воды есть в ведре воздуха?Сколько его нужно продуть через полиэтиленовую пленку пленку, чтобы намочить утеплитель?Понятно, что какоето несущественное количество туда всеже попадет.

Но еслибы проблема была реальной американцы уже давно бы отказались

от ваты и перешли бы на какието други утеплители типа пенопласта.

[brag]

Американцы довольно придирчиво подходят к пароизоляции итп да и в стандарте ихнем это описано...

А сколько будет конденсата при заданных параметрах посчитать не трудно да и сама эта онлайн-прога тоже это считает, правильно к стати.

 

пароизоляция(пленка в р-не 200мкм)

Ну при такой пароизоляции конденсата быть не должно К стати прога это подтверждает. Я так и буду делать...

 

Ради хохмы - лежала у меня под домом металлочерепица плотно накрыта полиэтиленовой пленкой. сверху лежали рулоны ваты. Пролежало оно так где-то недельки 3. На прошлой недели разгреб эту кучу, так там под пленкой на МЧ конденсата ведра полтора было...

[brag]

Подскажите плиз, как усилить стропильную систему..? Изначало планировал делать фермы типа таких но смущает одуренная нагрузка на крепеж к нижней затяжке(балке перекрытия)

 

Сечение стропил и балок 50х150мм, шаг 630мм, пролет 7.5м, угол 34°, длина рабочей части стропильной ноги 4.5м.

Есть 3 точки опоры - 2 по краям и одна на расстоянии 2.7м от края. Пока стропила висячие - опираются на 2 крайние точки (наружные стены)

Стропила закреплены к нижней затяжке гвоздями.

Коньковый прогон 50х150 - не несущий - был установлен для удобства монтажа - работало 1.5 человека ;)

[korund]

... Изначало планировал делать фермы типа таких...... ....но смущает одуренная нагрузка на крепеж к нижней затяжке(балке перекрытия)

 

 

Ферма - она на то и ферма, чтобы перераспределять нагрузки.

 

Как раз на крепеж к нижней затяжке нагрузки большой и не будет, т.к. там распорки стоят в опирание (крепеж лишь удерживает их от соскальзывания)

 

Наибольшая нагрузка, как по мне, предполагается в точке сшивания балки (что под коньком) - я бы её усилил максимально.

 

А вообще - делать ферму на 7,5метров с опиранием только на края - дело ответственное и затратное. Ведь она должна будет выдержать около тонны нагрузки на себе ( 2х4,5м х 1м шаг = 9м.кв. крыши, по 100кг снеговой нагрузки на квадрат плюс сама конструкция)

 

Ну, решать Вам.

 

Удачи!

[brag]

В том то и дело, что ферма перераспределяет нагрузки от изгиба на сжатие-растяжение. И максимальная нагрузка на растяжение приходится на концы нижнего пояса.. В моем варианте с тремя опорами туда приходится почти 500кг(см аттач1) - гвоздевое соединение в нахлест(как у меня сейчас и сделано) столько врядли выдержит.

Поэтому там соединение делают довольно прочным

Фанеру пробивают гвоздями и проклеивают или используют МЗП.

 

Ну ферма какбы не дорого - лист фанеры а палки у меня есть.

Можно просто усилить затяжку положив на нее сверху еще одну палку 50х100 и сшив той же фанерой или OSB и потом упирать в нее. материала пойдет больше, зато нагрузка на крепеж падает до 128кг

(см аттач2)

 

Нагрузки давал 220кг/м2 - при шаге стропил 630мм получается по 623кг на каждое стропило..

[korund]

.. В моем варианте с тремя опорами ....

 

Я сразу не понял: так ферма посередине будет иметь опору???

 

Если так, то совсем другое дело получается! Тобто "splice" - это и есть еще одна опора?

[brag]

Я сразу не понял: так ферма посередине будет иметь опору???

 

Если так, то совсем другое дело получается! Тобто "splice" - это и есть еще одна опора?

Не по средине, а со смещением - есть 3 опоры на пролет 7.5м: 0, 2.7м, 7.5м. И есть висячие стропила с затяжкой - все 50х150мм

Все так, как на этой картинке www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=235249&d=1355253438

 

Стропило прибито к балке гвоздями (по 5шт 120)

3я опора пока не используется. Нужно это дело усилить использую эту 3ю опору

 

зы стропила, обрешетка и кровля - все уже смонтировано.

[brag]

вот фото стропилки для наглядности(сейчас там уже есть вся кровля и все с наружи зашито...

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

[brag]

Зимой усилил узлы соединения стропил и затяжек по расчету 900кг на каждое соединение(закладывал вдруг решу всетаки делать фермы). Балки - симетричное соединение, по 3 болта М8. Стропило - 10 болтов М6, несиметричное. "Костыль-балка" - 6 болтов М8, несиметричное.

Зиму пережило норм, снега было много. Теперь еще нужно как-то усилить саму стропилку.

Надо как-то использовать внутреннюю стену для поддержки крыши. Стоит она почти на фундаменте(со смещением 150мм), лаги 50х150 шаг 420мм. Сама стена смещена от центра дома на 1020мм.

 

Домик уже обшит сайдингом. остались внутренние работы и стропилка.

 

Тк строил сам первый раз, багов много Пофиксил некоторые, но осталось немало:

1. Перемычка над оконным проемом шириной 1800мм - 2 доски 50х150 на ребро + 2 таких же доски на плоскость. Маловато будет, но со скрипом проходит.

2. ОСБ на полу не в шахматном порядке вдоль лаг

3. Ростверка нету

4. Соединение лаг в стык (до сих пор не понимаю почему так сделал, спешка видимо . Держится только за счет 2х гвоздей в доску обвязки и гвоздей ОСБ. Самый главный баг - если столбы начнут разьезжатся(см п.3) то... Благо стены над стыком нету. Поставил индикаторы, если начнет расходится - прийдется лить ростверк... Эту зиму пережило норм, ничего никуда не сместилось

5. Слабая стропилка. Поправимо, частично уже поправил.

[OlegArh]

5. Слабая стропилка. Поправимо, частично уже поправил.

С крепежем на стропилах перебдели в 3 раза. Но шо есть - то есть.

[brag]

Крепеж расчитывал на то, что возможно буду делать ферму вот такую

Там какраз почти 900кг в тех узлах. (нагрузка 220кг/м2 общая + ферма будет еще поддерживать утеплитель и подшивку, пролет 7.5м, шаг 630мм)

Если фермы не будет, то узловая будет где-то 300-350кг, тогда какраз в 3 раза получается

[OlegArh]

Крепеж расчитывал на то, что возможно буду делать ферму вот такую

Там какраз почти 900кг в тех узлах. (нагрузка 220кг/м2 общая + ферма будет еще поддерживать утеплитель и подшивку, пролет 7.5м, шаг 630мм)

Если фермы не будет, то узловая будет где-то 300-350кг, тогда какраз в 3 раза получается

И где это такие нагрузки (220 кг/м2)??? В Сибири, что ли?

Кстати, фермы весят оччччень немного - в пределах 10 кг/м2.