Какие девайсы нужны?!

[Helixa]

Привет форумчане! Всем тем кто строил, строит или собирается строить. электроника за последние лет двадцать сделала огромный скачок, теперь многим из нас доступно то, о чем не мечтали даже наши ученые в конце 80-х годов. В общем это все лирика... многие из нас при строительстве дома планируют его сделать "умным". так вот родился вопрос, многие это уже прошли, есть опыт. Какие в умном доме необходимы девайсы?! какого назначения?! с каким интерфейсом связи?! что является управляющим- комп, панель, какой-то главный девайс ?! чем необходимо управлять, а чем управлять просто нет нужды?!

[Diver]

"нужда" в девайсах будет появляться по мере проживания в доме.

Ваша задача при строительстве заложить максимум коммуникаций - кабеля и прочее, для различный устройств.

охранка, видеонаблюдение, домашний кинозал, интернет в нужные комнаты, кабеля или кабель-канал от домофонной панели к калитке, кабель на ворота, кабель для ТВ и т.д. и т.п...

идеально если существует отдельная комнатка 4-6 кв.м. в доме куда все это стягивается и там будет устанавливаться осноная часть аппаратуры: тюнеры, роутер для интернет и прочая техника,. из комнаты выход(кабель каналы) на чердак и крышу - для антенн и прочего.

у 95% техники остаются и будут для передачи сигнала - кабеля.

[Helixa]

спасибо. Про кабели понятно! я сам собираюсь разрабатывать девайсы для своего дома, мне просто интересно,в какую сторону делать больший уклон, а чем можно вообще пренебречь из-за реальной ненадобности?! у кого есть опыт установки и эксплуатации различных девайсов пусть поделятся. что бы они хотели еще видеть, что бы переделать по функционалу, а что быть может вообще исключить?! и можно ли сделать универсальный комплект девайсов для умного дома, что в него должно входить?!

[Diver]

так необходимость вам и подскажет, главное коммуникации заложить заранее.

мало кому что нравится, кому домашний кинотеатр нужен, мелкие жлементы умного дома и все сопутствующее, кому упор на охрану участка и видеозапись, и т.д..

Что нужно будет вам - посторонний мало что подскажет.

или вопрос совсем иначе формулировать.

[Helixa]

Спасибо! а как вы реализовываете свои проекты?! кто нибудь разработкой девайсов занимается?! с чем сталкиваются при разработке?! какой интерфейс связи лучше использовать?! какие элементы экономически выгоднее и недежнее использовать промышленного изготовления, а какие очень хорошо получаются самостоятельно?!

[engeneer]

многие из нас при строительстве дома планируют его сделать "умным". так вот родился вопрос, многие это уже прошли, есть опыт. Какие в умном доме необходимы девайсы?! какого назначения?! с каким интерфейсом связи?! что является управляющим- комп, панель, какой-то главный девайс ?! чем необходимо управлять, а чем управлять просто нет нужды?!

Подходы могут быть различными. Если закладывать классический "умный дом" на шине EIB или LON - там совсем другая разводка, все силовые кабели сводятся в щит, а к выключателям подходит только витая пара. Архитектура описана (ссылка устарела). В этих системах центрального модуля нет, принцип "распределенного интеллекта" - блоки обмениваются "телеграммами" друг с другом.

Есть системы попроще и подешевле - с центральным контроллером, но принцип разводки там такой же - все силовые провода сводятся в щит.

Есть "малая автоматизация" - датчики движения, реле времени, сумеречные реле, элементы радиоуправления и т.д. - ее можно использовать и с классической разводкой.

Если Вы хотите сделать универсальную разводку с возможностью подключения "Умного дома" в перспективе, несколько рекомендаций:

- каждую группу света ведите отдельным кабелем от щита к выключателю и на лампу, без распредкоробок.

- к каждому выключателю закладывайте дополнительно витую пару

- заложите витую пару к радиаторам (там где стоят регулировочные краны)

- заложите витую пару и силовой провод от щита к шторам или жалюзи

- разбейте розетки на группы - отключаемые (утюг, тепловентиляторы, электрочайник и пр.) и постоянные (холодильник, котел, охрана и пр.). К каждой группе ведите свою линию

- берите силовой щит с хорошим запасом или предусмотрите возможность расширения в дальнейшем

- заложите провода для "антипотопа"

 

Почитайте литературу об "умном доме" и разберитесь какие функции хотелось бы иметь у себя - сценарное управление, Интернет- и GSM-контроль, управление с настенных тач-панелей или Ipod и т.д. Под эти функции подбираются архитектура и модули.

[neon4ik-i]

а я бы по другому задал вопрос. Люди, который уже построились и имеют некие девайсы у себя в доме, подскажите:

1) чтобы хотелось сейчас поменять?

2) что нравиться в текущем "умном доме" и почему?

3) что не нравиться или что не удобно спроектировали в доме?

 

думаю ответы форумчан помогут разобраться в некоторых ньюансов и спроектировать на будующее кабеля и всю последующую разводку, ну может не всю, но хотя бы смогут думать в правильном направлении.

[Шарманщик]

А что можно сказать сейчас, ежели в феврале-марте очередная смена процессоров и технологий сведёт на нет нынешние дебаты?

Я не ВААЩЕ говорю, а на личном или собственном примере - стройка 2008 год - давно или нет?

Не очень, правда ?

Была консервация - деньга кончилась, ныне позвонили-пригласили -согласились на увеличение бюджета, короче все мои условия приняли, а я зашёл в серверную, смотрю на "дикое" количество кабелей и понимаю, что "решения, способы и девайсы" 2007/2008 гг, уже никак не проходят в на рубеже 2011-2012г......

А ведь я закладывал самое-самое....

Да, я таки молодец, что вся разводка - лучевая, всё в щиты и почти все кабели силовые продублированы "слаботочкой", т.е. FTP-ой экранированной и "шина" по всему дому и тем не менее - "Умный Дом" - или УД - должен "подаваться горячим", как некое блюдо для гурмана, подаваемое профессионально - ещё и на "подогретой тарелке" - может и "корявая" аналогия - но тем не менее....

Кабели заложить по лучевой схеме и на всяк случай "шину по хате для кольцевой технологии - это "да", а вот что далее, как с девайсами - лучше ставить то, что на момент монтажа будет числиться в ТОПах...

[engeneer]

что "решения, способы и девайсы" 2007/2008 гг, уже никак не проходят в на рубеже 2011-2012г......

А ведь я закладывал самое-самое....

+1. Объект, который веду с начала прошлого года уже во многом устарел, сегодня выполнил бы где-то на 30% по-другому, особенно в части управляющих панелей. Что касается исполнителей - диммеров, актуаторов, модулей жалюзи и климата - не все так плохо, чуть совершенствуются, не более. Принцип разводки неизменный уже лет десять.

[Helixa]

Спасибо всем за ответы. а есть на форуме те кто сам разрабатывал и устанавливал собственные девайсы?! какие проблемы не удается решить собственными девайсами?!

[Шарманщик]

Спасибо всем за ответы. а есть на форуме те кто сам разрабатывал и устанавливал собственные девайсы?! какие проблемы не удается решить собственными девайсами?!

А Вы сами-то что-то уже смогли внедрить???

Рассказали бы о себе, да о своих находках...

[engeneer]

Спасибо всем за ответы. а есть на форуме те кто сам разрабатывал и устанавливал собственные девайсы?! какие проблемы не удается решить собственными девайсами?!

Приходилось разрабатывать то, чего нет в стандартных модулях - например, контроллер управления светодиодной динамикой для шины KNX. Собственные разработки отнимают слишком много времени, куда проще построить систему из готовых "кубиков" на стандартной платформе.

[Слава Щ.]

Какие в умном доме необходимы девайсы?! какого назначения?! с каким интерфейсом связи?! что является управляющим- комп, панель, какой-то главный девайс ?! чем необходимо управлять, а чем управлять просто нет нужды?!

 

Я бы по другому поставил вопрос: Что можно (имеет смысл) автоматизировать в частном доме? При современном наличии огромного разнообразия устройств и близком знакомстве с электроникой - практически нет нерешаемых задач, все упирается в целесообразность автоматизации того или иного процесса. Для себя вижу и хочу реализовать такие задачи для электроники:

 

1. Управление освещением.

2. Автоматический ввод и отключение резерва при пропадании электроснабжения.

3. Управление отоплением и кондиционированием.

4. Включение/отключение кухонной вытяжки в зависимости от качества воздуха.

5. Автоматизация открывания/закрывания ворот, роллет.

6. Автоматизация полива.

7. Охрана.

8. Видеонаблюдение.

 

Больше не вижу что можно автоматизировать. Управление ТВ и музыкой - считаю излишеством, значительно усложняющим систему.

 

Важно, что бы все устройства не были разрозненными, а управлялись одним контроллером или как минимум взаимодействовали между собой.

 

И не обязательно должно быть громкое словосочетание "Умный дом" с бешеными ценами на компоненты, реализовать можно например и на какой-нибудь охранной централи. Ваять что-то свое, при современном изобилии готовых решений - нет ни какого разумного смысла, ну разве что кое что подправить или состыковать.

[engeneer]

Для себя вижу и хочу реализовать такие задачи для электроники:

1. Управление освещением.

- здесь сразу возникает много вопросов - сколько групп света в помещении, из скольки мест надо управлять, включение или диммирование, будут ли совместные сцены с солнцезащитой, кинотеатром, климатом. Управление светом - едва ли не самая востребованная задача УД.

2. Автоматический ввод и отключение резерва при пропадании электроснабжения.

Всегда решается локальным контроллером, к УД отношения не имеет, разве что может выдавать контакт, что запустился генератор.

3. Охрана.

Может взаимодействовать с УД, но тоже решается на своей централи

4. Управление отоплением и кондиционированием.

- это тоже одна из основных функций УД, в традиционных схемах сложно бесконфликтно увязать разные климатические системы - кондиционеры, теплый пол, радиаторы, приточку и вытяжку, солнцезащиту, все это подчинить метеостанции. Здесь автоматика здорово помогает.

5. Включение/отключение кухонной вытяжки в зависимости от качества воздуха.

- можно решить локально

6. Автоматизация открывания/закрывания ворот, роллет

- обычно решается локально

7. Автоматизация полива.

- чаще всего решается на локальном процессоре, но в рамках УД проще контролировать дистанционно

8. Видеонаблюдение.

- современные регистраторы имеют свой выход в Интернет, с УД никак не стыкуются

Больше не вижу что можно автоматизировать. Управление ТВ и музыкой - считаю излишеством, значительно усложняющим систему.

Все зависит от сложности кинотеатра и всей остальной инженерии. Если устройств много, управление с одного пульта здорово облегчит жизнь.

Важно, что бы все устройства не были разрозненными, а управлялись одним контроллером или как минимум взаимодействовали между собой.

И не обязательно должно быть громкое словосочетание "Умный дом" с бешеными ценами на компоненты, реализовать можно например и на какой-нибудь охранной централи

Это и есть основная идея УД - взаимодействие устройств. Очень важный вопрос - внешний вид управляющих пультов - кнопочных, тач-панелей и пр. С охранной централью состыковать их будет сложно - обычно, они в стандартах KNX или LON. И вообще, возможности централи довольно ограничены.

[jack-zp]

Спасибо всем за ответы. а есть на форуме те кто сам разрабатывал и устанавливал собственные девайсы?! какие проблемы не удается решить собственными девайсами?!

 

Конечно есть У кого какая цель для собственных девайсов. Кому хобби а кому бизнес. Пытаюсь совместить эти два понятия. У меня эта проблема в процессе решения.

[Helixa]

сейчас я смотрю на дом который построил мой отец лет 15 назад, хороший не большой домик, им с матерью на старость самый раз. из автоматики ничего нет, в то время это было не популярным. в этом году провел им в дом воду и канализацию, т.к отец даже и в планах этого не предусматривал, говорил: "Все по старинке, как мы с матерью выросли!". Но времена изменились. система водоснабжения проста до безобразия. во дворе есть скважина, от туда насос типа "Ручеек" закачивает воду в накопительную емкость она на 90 литров, с нее уже насос с датчиком протока (заводской) в магистраль холодного и горячего водоснабжения. приделал автоматику на вкл. выкл скважного насоса. но это все мелочи. я планирую тоже через пару лет начать строительство собственного дома, вот и хочу еще с фундамента заложить все необходимое и для будущего дома, и для будущего "умного" дома. сам по профессии инженер-программист вдобавок еще и с паяльником дружу ;) вот поэтому и возник вопрос: что в доме так сказать требует автоматизации, а что автоматизировать нет смысла из-за ненадобности или черезвычайной сложности?! пока по плану один центральный блок управления с двумя интерфейсами связи и двумя протоколами, и в каждой комнате по паре оконечных устройств на разные группы. Одно из устройств в комнате- управление электрической частью(свет, вентеляция,срабатывание на датчики движения, блокировка розеток и т.д. с передачей инфы о состоянии на центральный блок ), второй-управление механическими частями автоматики-отопление, жалюзи и т.д. съем температуры... все эти оконечные устройства будут общаться с центральным модулем по витой паре по собственному протоколу. а центральный модуль будет еще общаться с компом или панелью с установленной СКАДой для визуализации процесса тут применим распространенный протокол МОДБАС по той же витой паре. работа для центрального модуля не будет зависеть от связи с компом, на нем будут органы управления и индикации для выставления всех нужных параметров по каждому подключенному к нему оконечному устройству! пока вот такой план сейчас решаю вопросы-нужна ли в такой схеме возможность управлять чем то с помощью ИК-пульта?! мультирум не планирую делать...

[Diver]

сейчас решаю вопросы-нужна ли в такой схеме возможность управлять чем то с помощью ИК-пульта?! мультирум не планирую делать...

азачем это решать прямо сейчас?

будут коммуникации проводные в достаточном количестве(выше описали что к чему) всегда сможете же при построенном доме сделать ик управление или еще чтото.. так как проводка позволит это сделать.

[engeneer]

сейчас решаю вопросы-нужна ли в такой схеме возможность управлять чем то с помощью ИК-пульта?! мультирум не планирую делать...

Пульты ИК по-любому будут на кодиционерах, ТВ, DVD и пр. Вопрос, скорее, должен звучать - нужно ли привязывать эти пульты к автоматике и объединять в универсальном устройстве.

Ответ: нужно, если хотите управлять кондиционерами с универсальных комнатных термостатов и связывать их с теплыми полами и отполением, чтобы избежать конфликтов.

Управление ТВ и прочим мультимедиа стоит объединить с УД, если включение будет связано со сценариями (шторы-свет-кинотеатр-климат) или если захотите управлять всей инженерией с одной панели.

[Diver]

6. Автоматизация полива.

7. Охрана.

вспомнилось - автоматизация полива - поливать лужайку ночью или под утро, но только если нет гулянки на всю ночь с массой пьяных гостей на лужайке. :D

[Helixa]

вспомнилось - автоматизация полива - поливать лужайку ночью или под утро, но только если нет гулянки на всю ночь с массой пьяных гостей на лужайке. :D

Придеться делать сценарий под названием "Пьянка", чтоб не только лужайку ночью не поливать но и чтоб гараж был заблокирован-а то когда народ выпьет его так и тянет на приключения ;)

[ss74]

Не в доме , а в квартире. Но все же.

 

Управление эл.теплыми полами(кухня, с/у, коридор1, коридор2). запрограммировано по времени, день недели, зима, весна, лето.

 

Вытяжка на кухне - газ включил, темп. поднялась - вытяжка включилась. И также в обратной последовательности. Плюс проветривание каждые полчаса с уменьшеной мощностью.

 

Вытяжка с/у - душ включил, влажность поднялась - ...дальше как и на кухне ).

Ну и освещение. Ночной режим, ДД. вкл\выкл в разных частях комнаты

 

Не сильно "умный" , но рабочий вариант. 3 год - полет нормальный.

Все реализовано на masterkit.ru/main/set.php?code_id=200392 Кабеля продумывал до ремонта. Но без ошибок необошлось.

[allremont]

Если закладывать классический "умный дом" на шине EIB или LON - там совсем другая разводка, все силовые кабели сводятся в щит, а к выключателям подходит только витая пара.

 

 

А ка же системы, в которых все управляющие сигналы передаются по электрической проводке? Зачем там витая пара?

[Diver]

А ка же системы, в которых все управляющие сигналы передаются по электрической проводке? Зачем там витая пара?

ну и что вы с этими "передающимися по электропроводке" сигналами будете делать?

не ставили - не знаете недостатков, - читайте мнение специалистов.. ..

[allremont]

ну и что вы с этими "передающимися по электропроводке" сигналами будете делать?

не ставили - не знаете недостатков, - читайте мнение специалистов.. ..

 

Перечислите, пожалуйста, основные недостатки X10. Самому интересно будет узнать. Достоинства и так понятны..

[engeneer]

Перечислите, пожалуйста, основные недостатки X10. Самому интересно будет узнать. Достоинства и так понятны..

- В наших сетях слишком много "грязи", порой столько, что Х10, NERO и им подобные сходят с ума...

- Возможности системы ограничены - мало исполнительных устройств, управляющих панелей и пр.

- Для управления большим объектом нужно много дополнительных устройств - переходников между фазами и т.п.